- 1二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:12:42
ビビほど仲間感ないよな、不思議だ
- 2二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:14:11
WCIにも付いてきてたらもっと仲間感はあったよ
- 3二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:15:05
ルフィの認識的にも友達だし
フカボシとかベラミーと同じポジション - 4二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:16:16
ルフィの認識は仲間だよ
いつでも船に乗りたかったら乗れって言ってるし - 5二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:17:26
主君との関係性ちょっとウソ入れてた初登場時から一貫して ルフィ以外の誰かにもう脳みそこんがり焼かれてる感出てたからかも
ビビの場合一味と一緒に行く選択肢が結構ギリギリまで浮かんでてその上で祖国を選んだから仲間感あったけど スレ画の場合成り行きで行動を共にしただけ、二十年前に命の使い所は決めてあるんだって雰囲気が濃厚だった - 6二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:18:01
なんというか元からちゃんと主がいる感じがするからちょっと距離ある気がする
いやまぁビビもそうなんだけど錦えもんはハッキリ明確に主従関係が出来てるというか - 7二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:18:25
おでんの家臣っていう要素が強すぎて一味との結びつきが弱いからだと思う
ビビも例えばコブラがクロコダイルに殺されてその無念を晴らす、みたいなキャラだったら多分仲間感が薄い - 8二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:18:53
所謂ビビとの別れに相当するシーンを主のモモが担ったんだからそりゃそうよ
- 9二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:20:06
RPGだとビビは途中離脱するけど明確なパーティメンバーで錦えもんは途中一緒に行動するだけのNPC
- 10二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:23:21
錦えもんの主君だったおでんとルフィたちの関係が一切ないからなぁ
ルフィがおでんに過剰に感情移入するっていう手法で無理やり結びつけようとしたけど空島に比べたら…ね - 11二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:24:36
ビビ基準にするとストーリーのテンポ感も登場人物の数も全然違うからなあ
- 12二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:24:56
ビビはストーリーの軸だったからな
錦えもんはまじで関係なかったから - 13二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:25:38
ビビはなんかマジでルフィたちについていくか揺れた瞬間があったのがデカいと思う
錦えもんは光月家統治のワノ国に帰ることが目的でブレないし - 14二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:28:01
単品乗りじゃなくてモモとカン十郎がいたのもちょっと雰囲気違って臨時の一味ってより同乗者達って感じもあったかも
- 15二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:28:21
ローと同じくらいの仲間感だよな
ルフィに付き従いたい！ってタイプじゃない
モモの助一派って感じ - 16二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:29:27
ルフィたちとの絆を感じられるような名シーンとかなくてただ長いだけだし…
- 17二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:30:17
- 18二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:30:18
キャロットのほうが普通に読者層から歓迎されてたの笑う
- 19二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:31:30
読者が求めてた10人目
ヤマト
キャロット
結局は見た目大事 - 20二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:32:18
そう思えばビビとルフィは冒険してた道中もめちゃくちゃ喧嘩したり仲深めたりしてたな
- 21二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:33:16
こんだけ長く登場してるのに単独の見せ場が全然ないから普通に不遇キャラだよね
もっと侍らしい戦闘シーンたくさん描いてやれよと思った - 22二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:33:29
錦えもん乗ってたとき追加乗船者枠が多いのがな
- 23二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:33:40
キャロットとペドロは仲間感なかったけど逆にThe NPC！！って感じでワクワクした
- 24二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:34:59
錦えもんは正直パンクハザードのときが一番「華」を感じた
- 25二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:35:11
彼こそは海賊王になの男って言ってくれたの好き
- 26二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:37:16
- 27二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:38:02
初登場のパンクハザードは当然それなりに存在感あったけど次の島のドレスローザからいきなり空気なんだもん
ドレスローザ以降顕著なキャラ増やしすぎ弊害をモロに食らった - 28二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:39:20
めちゃくちゃ素朴な疑問だけどワノ国のやつらって鎖国されてるのに海賊王とかいう存在を知ってるのが驚き
- 29二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:40:33
けど今ベガパンクとボニー見てるとパンクハザードから同行させてるのは意味があるよなあと感じる
- 30二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:40:45
俺の中じゃ錦えもん＝変装に便利なやつってイメージしか無い
- 31二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:41:07
一緒に乗ったモモやカン十郎みたいなキャラ立ってるやつと既に関係性築いてるのもあると思う
ビビはそれこそ葛藤の描写も後押ししての仲間だし、ローが仲間感ってネタでもよく言われるのはハートのクルーの描写が少ないのも手伝ってそう - 32二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:41:10
- 33二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:42:02
- 34二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:42:26
- 35二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:42:28
- 36二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:43:38
- 37二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:43:54
- 38二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:44:26
- 39二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:44:31
そりゃ逆らったらワノ国連れて行って貰えないし
- 40二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:46:53
この場合のビビとの比較対象って錦えもんじゃなくてモモノスケだな
モモノスケならルフィと喧嘩して絆育んでるし - 41二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:47:16
見た目の問題は大きいけど下手するとリリスにも印象で負けてるぞ
- 42二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:48:08
- 43二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:48:41
そもそもビビって長くないし
きんえもん・ロー＞シーザー＞ビビだからな
- 44二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:49:00
戦力差的に猫の手でも借りたい状況でデカい戦力持ち相手に私情で敵対するのもアホやし
- 45二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:49:49
この時期って追加協力者や現地協力者が多いんだよな
アラバスタでビビが負ってた物語上の役割をドレスローザではレベッカやローやヴィオラやキュロスや……に分散させてるから錦えもんの描写がどんどん後回しになっていく - 46二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:50:19
確かにイメージ的にはビビの側にイガラムさんがいるようなものか
- 47二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:51:51
モモの助はモモの助で大して可愛くないエロガキって期間が長すぎた
しかも臆病な常識人枠だからキャラ付けも薄いし - 48二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:55:11
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- 49二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:56:15
Dのキャラと同時加入は確かに不運だったな
- 50二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:56:56
- 51二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:57:24
- 52二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:59:00
- 53二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:59:40
それだけの関係でも、海賊王になるのはルフィって堂々と言ってくれて良かった
- 54二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:59:50
- 55二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:00:34
展開上関係性がそこそこ重要になってくるから描写省かれたところ気になるのはわかる
- 56二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:00:55
- 57二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:01:14
ジンベエは重要な時透明化するし今でも空気みたいなもんだろ
- 58二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:01:53
- 59二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:02:19
最終的なルフィからの感情がこれだから
後からあれこれ邪推するのは野暮ってもんや - 60二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:02:24
- 61二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:03:48
これに至るまでの過程と理由が特に読み取れないんだよな……
- 62二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:04:17
- 63二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:05:21
- 64二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:06:14
無理な時はハッキリ言うしヤマトも最初は普通に警戒してたからな
- 65二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:06:40
あの頃はビビ含め一味全員年が近かったし学生サークルみたいな空気あったっていうのもある
- 66二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:07:13
- 67二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:07:53
ドレークはあの場で共闘するのをいいぞって言っただけで仲間になっていいぞとは言ってない
- 68二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:08:35
ルフィはスリラーバークでおっさんの木とユニコーン仲間に誘うようなやつだぞ
- 69二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:08:44
- 70二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:08:55
ドレークにはむしろ勝手にしろ的な興味なさそうなスタンスだったんだが
- 71二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:09:22
- 72二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:09:52
ビビは年齢が近いってのはデカそう
- 73二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:10:54
信頼関係無くても仲間にしたがるのは珍しいもの限定だ
マムと似たようなもんだろ - 74二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:10:54
まあビビに近いのは確かにモモノスケだ
- 75二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:11:35
- 76二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:15:52
- 77二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:16:27
基本的に錦えもんはあくまでモモノスケやおでんの臣下であり行動方針は主君が決めてそれに従うポジだったのがデカいかと
特にルフィ達に協力お願いするシーンとかはビビにもあったけど
実際それに関しては錦えもんも頭下げてるけどルフィ本人がそれ決めるのトップのモモだろって発言したしたシーンに表れてると思う
そこら辺の意見のぶつかり合いみたいなのが錦えもんではなくモモ担当だった - 78二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:18:34
でも俺錦えもんと麦わらの一味の信頼関係は個人的に好きだぜ？
- 79二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:20:43
個人的な好き嫌いと「あのへんの描写もうちょっとどうにかできたのではないか」は両立するんだぜ
- 80二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:21:06
裏切らなかったらカン十郎も仲間に入れてたんだろうか
- 81二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:21:24
ビビの頃はまだ麦わらの一味が5人6人の時で
ビビ（＆カルー）含んでチームとしてのバランスが良かった
まだグッズやメディアの展開の際にもルフィ海賊団とか麦わら海賊団みたいに名称すら固定されてない時期だし登場人物の総数もそこまで多くないかったのも大きい気がする
原作の扉絵をはじめアニメやグッズで一味がかかれる時には絶対ビビもいたし
当時のアニメはエンディングがあって一味の日常シーンみたいなのがビビ含めて描かれまくってたのも大きな要因な気がする
錦えもんとかモモが船に乗った時には作中でも世間的にも「麦わらの一味」の認識と知名度が高まってて扉絵とかも基本は一味のみでグッズ展開も一味かそれ以外か線引きがあったりするから正式加入するかどうかでの扱いの差がビビの頃よりもかなりシビアだから仲間感が強くならなかったんじゃないかと思う - 82二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:30:58
ビビいた頃にリアタイしてなかった勢からするとアニメとグッズの扱いはそんなに影響ないかな
漫画で一気読みしたから体感的にビビが船乗ってたのは短い期間だったけど既に散々出てる色んな要素で「今船には乗ってないけど仲間」感をすごく感じたよ - 83二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:35:02
ビビはビビから仲間かどうかの問いかけがあったからっていうのが大きいんじゃないのか
個人的にはビビも章ヒロイン以上の仲間感はない、錦えもんがそれ以上に仲間感がないと言われたらそれも同意 - 84二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:36:52
そもそもビビは麦わらの一味全員から仲間になって欲しいっていうのもあったからな
それであの名シーンだからそりゃ錦えもんより仲間感無いのは当たり前なんだよ - 85二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:37:42
ビビと麦わらの一味は相思相愛だった
錦えもんと麦わらの一味は利害の一致 - 86二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:38:27
- 87二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:39:27
ミンク族が戦闘民族だからな
- 88二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:39:36
俺達はビビに、これをやられてるから…
- 89二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:41:47
- 90二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:45:23
ビビはここにきてD設定追加されたからな
- 91二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:46:27
- 92二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:47:36
言われてみればビビみたいにルフィだけじゃなくて麦わらの一味から仲間になれって言われてるキャラいないな
- 93二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:47:42
錦さんは過去編の嫁との出会いとかも普通に良くて、ワノ国での人間関係をこれからも大事にして欲しい
- 94二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:49:05
- 95二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:55:33
- 96二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 13:02:21
改めて見返すと確かに別れの言葉無いのが余計に仲間感引き出してていいな
- 97二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 14:00:17
何やかんやでリアタイに近かったからビビはやっぱ一味の仲間なんだよね
- 98二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 14:11:12
ビビみたいなルフィとの双方向の影響みたいなの錦さんはあんまりなかったからな
強固な目的を隠してずっと着いてきたって感じで
後から読めば主君殺されて20年飛んできたばかりだから当たり前なんだけど - 99二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 14:29:17
リアタイ勢だけどビビの後にチョッパーが新メンバーになったのがデカかった
そこまでずっと一つの島で一人仲間を増やして次へっていうのが続いていたのもあるし
ココヤシ村でナミが本格加入したみたいにアラバスタが解決したらそのままビビが一緒に来るのが当然だと思ってた
- 100二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 14:38:04
迷いながらも愛するアラバスタのために残ることを決めたビビと最初から帰る場所が決まってて迷うことのない錦えもんとでは印象は違うし、あと単純に人数と年齢も違う
ビビ以外にも人間キャラが乗ってたらビビへの強烈な印象も分散されたんじゃないかな - 101二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 16:27:04
そもそも錦さんは海賊になりたいとか一緒に海に出たい！って気持ちを持ち合わせてなかったからな
モモも一緒にいたいけど冒険したいわけじゃないし、ヤマトは冒険はしたいけど絶対ルフィ達じゃないとダメかと言われると…
そう考えたらルフィ達と冒険をして国を救った後も自分が海賊として冒険を続けるか国に残るかの決断をして後者を選んだビビには一味として冒険をするっていう選択肢がある分仲間感強い - 102二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 16:32:41
モモの助がビビで
錦えもんはカルーだから