ふっ判断が遅いよ、俺なんて一読しただけでモンキー・ホール問題は選び直した方が2/3で当たるから得だとわかったよ

[1 二次元好きの匿名さん 23/10/19(木) 13:19:41]

で…最初は答え聞くまでもなくわかったのにみんなどういう風に誤解したのかとか当時の経緯を読んだらいつの間にか分からなくなってたのがこの俺…！尾崎健太郎よ！

[2 二次元好きの匿名さん 23/10/19(木) 13:20:55]

3択から2択になるということ
大人しく変えなさい

[3 二次元好きの匿名さん 23/10/19(木) 13:21:20]

ウム…扉の数を100や1000で考えると分かりやすいんだなあ

[5 二次元好きの匿名さん 23/10/19(木) 13:22:42]

最初に選ぶから混乱するのだと思われる
正しい確率はともかく最初の選択だけの場合と最後の選択だけの場合を考えれば1/3と1/2だから分かりやすいよねパパ

[6 二次元好きの匿名さん 23/10/19(木) 13:23:34]

>>4

むしろこれは直感の方が当たる類いの問題じゃないスか？

[7 二次元好きの匿名さん 23/10/19(木) 13:23:59]

>>4

3分の1で理系も死ぬんスけど…

いいんスかこれ

逆に文系も3分の1で生き残るのん

[8 二次元好きの匿名さん 23/10/19(木) 13:24:17]

おばあちゃん「はあっ？何言ってんだそれおかしいだろ番組ップ」

[9 二次元好きの匿名さん 23/10/19(木) 13:26:47]

噓か真か知らないが
最初にハズレを引く確率＝選び直したらアタリを引く確率だという数学者もいる

[10 二次元好きの匿名さん 23/10/19(木) 13:28:52]

最初に選んだ扉が当たりだった場合を考えたら分かりやすい…それがボクです
最初3沢の時に当たりを引いてて変えない！するのは確率が低そうなんだ

[11 二次元好きの匿名さん 23/10/19(木) 13:28:57]

>>5

確率が正しくなければ分かりやすくても意味ないと思われるが…

[12 二次元好きの匿名さん 23/10/19(木) 13:30:57]

ちなみに当時スレ画に数学者も引っ掛かってる人いたらしいよ

[13 二次元好きの匿名さん 23/10/19(木) 13:32:50]

>>12

恐らく数学者と名乗る文系だと考えられる

[14 二次元好きの匿名さん 23/10/19(木) 13:33:29]

Wikipediaの解説がわかりやすかったんだよね

最初に選んだのが正解な確率1/3
選んでない２つが正解な確率は2/3

選んでない二つのうち一つがハズレだと判明したら
選んでない二つのハズレと判明してない方の当たりの確率は2/3になるのん

[15 二次元好きの匿名さん 23/10/19(木) 13:35:08]

>>12

ちなみに「司会者は扉の内訳を知っていて必ずハズレを開く」って前提条件が抜けて広まったかららしいよ

まっソースはないから真相は分からないんだけどね

[16 二次元好きの匿名さん 23/10/19(木) 13:39:00]

でもね、オレ司会者が正解を開いたらどうなるのかとか変えたら不正解になる状況じゃなきゃそんなこと聞いてこないとか言ってくる人キライなんだよね
思考実験としての前提が崩壊してるでしょう

[18 二次元好きの匿名さん 23/10/19(木) 13:53:59]

前提として
・司会者は必ずこの選択を持ちかける
・司会者は必ずハズレのドアを開ける
・司会者はハズレのドアが二つある場合どちらを選ぶかは等確率である
・これらのことを挑戦者が知っている
ってのがめちゃくちゃ大事なのん
これが無いと心理戦滑りしてしまうんだあ　まあそれはそれで真面目に考えると主観確率の話になって結構面白いんやけどなブヘへへへ

[19 二次元好きの匿名さん 23/10/19(木) 14:10:56]

議論不要ッ
所詮当たるか外れるかの２択と考えればいいっ

[20 二次元好きの匿名さん 23/10/19(木) 14:16:10]

>>19

ウム…宝くじも10億当たるか当たらないかの2択なんだなァ

[21 二次元好きの匿名さん 23/10/19(木) 14:18:35]

に…2択になったんだから最初に選んだ扉が正解の確率も1/2に変わるんじゃないのん？
Aが正解
　Aを選んで勝ち
　Cのままで負け
Cが正解
　Aを選んで負け
　Cのままで勝ち
の4パターンになったんだと思ってたんスけど

[22 二次元好きの匿名さん 23/10/19(木) 14:23:53]

>>21

最初に選んだ扉が正解の確率が変わるって書いてておかしいと思わなかったのん？

[23 二次元好きの匿名さん 23/10/19(木) 14:25:00]

最初に選んだものを考えないでハズレが２つから１つへ減ったって事なんだよね
ま、最初は納得いかなかったからバランスは取れてるんだけどね

[24 二次元好きの匿名さん 23/10/19(木) 14:25:29]

>>22

でも…3択から2択になりましたよね？

[25 二次元好きの匿名さん 23/10/19(木) 14:27:42]

>>24

2択＝50％50％だと思ってるやつに夢のねえこと言うの嫌なんだけど

最初に選んだ扉と残った扉は等価じゃねえんだ

[26 二次元好きの匿名さん 23/10/19(木) 14:31:42]

あーよくわかんねーよ
最初の1枚を選んだ時は1/3だけど2回目に選ぶ時は1/2になるのは分かったけどそれが選び直した方が正解になる理由がさっぱりだーよ

[27 二次元好きの匿名さん 23/10/19(木) 14:33:00]

覚悟してくださいっデッキを圧縮します

[29 二次元好きの匿名さん 23/10/19(木) 14:33:18]

必ず最初に選んだ扉から変更するとしたら最初に当たりを引かない限り得なんだ

Aが正解
最初にAを選ぶ＝✕
最初にBを選ぶ＝〇
最初にCを選ぶ＝〇

Bが正解
最初にAを選ぶ＝〇
最初にBを選ぶ＝✕
最初にCを選ぶ＝〇

Cが正解
最初にAを選ぶ＝〇
最初にBを選ぶ＝〇
最初にCを選ぶ＝✕

総当たりを試せ…鬼龍のように

[30 二次元好きの匿名さん 23/10/19(木) 14:36:20]

上でも言ってるけど
箱を入れ替えない＝最初に選んだ箱が正解じゃないといけない＝1/3
箱を入れ替える＝最初に選んだ箱が外れじゃないといけない＝2/3
箱を入れ替える事は最も正解に近い事象なんや

[31 二次元好きの匿名さん 23/10/19(木) 14:39:17]

ここまでどれもピンとこないからやっぱ100個にするのが一番楽そうスね

[32 二次元好きの匿名さん 23/10/19(木) 14:39:44]

扉を増やしてやねぇ…みたいな解説分かりにくいーよ

[33 二次元好きの匿名さん 23/10/19(木) 14:40:32]

Aを選んだ時
　Aが正解
　　Bを開ける
　　　A
　　　C
　　Cを開ける
　　　A
　　　B
　Bが正解
　　Cを開ける
　　　A
　　　B
　Cが正解
　　Bを開ける
　　　A
　　　C
もしかして1/3の確率であっ一発で正解引いたってパターンの時だけ急に選択肢が増えるのがややこしく感じる原因なんじゃないスか？

[34 二次元好きの匿名さん 23/10/19(木) 14:40:40]

>>30

ふぅんそういう事か

[35 二次元好きの匿名さん 23/10/19(木) 14:40:42]

A　　B　　C
👆

A　｜B　　C｜

A　　｜💥｜

A　　✨B✨

BとCから外れを取り除いたほうが残るから実質BC2つを選んでるのと同じなんだよね
2択なようで2択ではないということだ

[36 二次元好きの匿名さん 23/10/19(木) 14:41:42]

数を増やせばわかりやすいってよく聞くけどわかり辛くなるだけなんだよね

>>30みたいにシンプルに言葉で説明してくれれば１発なんや

[37 二次元好きの匿名さん 23/10/19(木) 14:42:45]

【モンティ・ホール問題】１００万回繰り返したらどうなるか？

よし実際にシミュレーターで100万回ずつ検証してやる　いけーっ

[38 二次元好きの匿名さん 23/10/19(木) 14:43:41]

よしっ　確率論は納得できたぜ
それはそれとして己の直感を信じるから変更はなしだ

[39 二次元好きの匿名さん 23/10/19(木) 14:45:03]

扉を100枚に増やす理論は開ける扉を98枚に増やしていいっていう謎ルールが追加されるからしっくりこない
それがボクです

[40 二次元好きの匿名さん 23/10/19(木) 14:53:31]

で、普通にわかってたのにみんなの解説を聞いてわからなくなったのがこの俺…！尾崎健太郎よ

[41 二次元好きの匿名さん 23/10/19(木) 15:44:05]

>>32

えっ

[42 二次元好きの匿名さん 23/10/19(木) 15:46:44]

回答者側からしたらこうなる可能性もあるんだよね

[43 二次元好きの匿名さん 23/10/19(木) 15:47:41]

初見は　ひゃはははは大学教授も間違えるとかこの問題めっちゃおもろいでえ　だったけど確率をちょっと学ぶとこれは典型的な条件付き確率の問題だから確率をかじった者が間違える訳がないという思いに駆られる
教授は問題の不備を指摘したかっただけなのかもしれないね

[44 二次元好きの匿名さん 23/10/19(木) 15:49:14]

>>15

>>18

もしかして確率論って問題文から前提条件を正しく理解しないと解けないから文系の方が得意なんじゃないんスか？

[45 二次元好きの匿名さん 23/10/19(木) 15:51:05]

まぁ気にしないで、名だたる数学者が女性たった1人に敗北したってことにしたほうが面白いですから
一方ソ連は鉛筆を使ったみたいな与太話だと考えられる

[46 二次元好きの匿名さん 23/10/19(木) 15:58:36]

>>39

開ける扉の枚数を増やすって考え方が間違ってるんス

他のハズレの扉を開示するってルールで他の扉が開けられてるだけっス

[47 二次元好きの匿名さん 23/10/19(木) 16:03:13]

モンティ・ホール問題で勘違いしていた話 | intothelambda

じゃーんマネモブ　当たりが等確率でない変形モンティホール問題を持ってきたで

これを考えると「当たりの確率が事後の操作で変化するわけがないんだあ」も「ドアを変えるということは選ばなかった2つのドアを選ぶということ　お前は何がしたいのだ？」も元のモンティホール問題の本質とは違うことがわかるんだあ　理解した気になってるマネモブは気をつけてもらおうかあ

[48 二次元好きの匿名さん 23/10/19(木) 16:05:30]

>>39

なぜしっくりこないのか分からないのが俺

尾崎健太郎よ

当たりが1つだけある扉n個から1個選ぶ、その後ハズレの扉だけをn-2個解放し再選択の機会を得る

モンキー・ホール問題はこれと同じことをしていて成り立つ最小値の3がnに入ってるってこと分かりませんか？

[49 二次元好きの匿名さん 23/10/19(木) 16:05:39]

>>43

>>45

Wikipedia情報だと>>18の大事な部分が伝達されていなかったらしいっスね

[50 二次元好きの匿名さん 23/10/19(木) 16:11:07]

>>48

「当たりが1つだけある扉n個から1個選ぶ、その後ハズレの扉だけをn-2個解放し再選択の機会を得る」

これが元の問題のどこに書いてあるか教えてくれよ

要は問題を読み解けばこう考えることができるって後付けですよね？

[51 二次元好きの匿名さん 23/10/19(木) 16:16:40]

>>48

モンティホール問題を良くわかってない人にモンティホール問題はこれと同じことをしていて～って説明するからしっくりこないんじゃないんスか？

なんとなくの感覚で分かる人もいるだろうけど単純に総当たりさせたほうが分かりやすいと思ってんだ

[52 二次元好きの匿名さん 23/10/19(木) 16:22:34]

>>48

く　苦しい

私はインターネット上でしょうもない話をしてる時にnとかxyとかが出てくるともう面倒になってくるんだ

[53 二次元好きの匿名さん 23/10/19(木) 16:25:08]

>>48

自分が正解を選んでいなければ司会者が正解だけ残して開けてくれるという文章ベースで説明した方がよいと考えられる

[54 二次元好きの匿名さん 23/10/19(木) 16:26:56]

(エクセル書き表）

[55 二次元好きの匿名さん 23/10/19(木) 16:29:11]

>>50

同じことをしていると言っているのにうぅんどういうことだ？

扉3個中1個で理解できないなら極端にして100個1000個に増やすヤンケ

3個の時の動作を極端に分かりやすくする動作は総数n-2個のハズレ扉を開くことヤンケシバクヤンケ

ってことなんスけど

>>51

やっぱり分かりやすく説明するのは別のスキルがいるよねパパ

[56 二次元好きの匿名さん 23/10/19(木) 18:32:01]

下手に感覚的に捉えるより条件付き確率を理解する方が速いと考えられる

[57 二次元好きの匿名さん 23/10/19(木) 20:12:48]

>>56

うむ…人によって何が刺さるかは意外と変わるんだなあ

感覚的な理解は似た問題で間違った判断する危険があるから最終的には条件付き確率で数学的にしっかり抑えておきたいよねパパ

[58 二次元好きの匿名さん 23/10/19(木) 20:27:37]

ちなみに扉が増えて、司会が開ける数が1つのままでも
回答を変えたほうが(n-1)/(n-2)倍確率がいいらしいよ

[59 二次元好きの匿名さん 23/10/19(木) 20:36:54]

確率なんてどうでもええやん…
大事なのは…俺が最初に選んだ扉が正解なのかということだ

[60 二次元好きの匿名さん 23/10/19(木) 21:07:23]

>>59

直観！