【読み切り】なんにもない、なんでもない 感想スレ

[1 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 03:53:26]

なんにもない、なんでもない - 藤野ハルマ | 少年ジャンプ＋

[2 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 04:10:28]

良かった

前作と方向性が違って驚いた

詰襟倶楽部 - 藤野ハルマ | 少年ジャンプ＋

詰襟倶楽部 - 藤野ハルマ | 少年ジャンプ＋

[4 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 06:16:29]

好き

[5 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 07:32:24]

カラー絵すこ

[6 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 07:38:37]

ボタンの掛け違いとしか言えないんだよなホント
特にキッカケもなく今まで当たり前にできていた筈の事が急に辛くなったり出来なくなったり

[8 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 08:47:18]

しんどいのは絶対なくならないと考えた方が楽なこともあるっていうのがすごい腑に落ちた
無理に明るくなったり頑張ったりせず一緒に生きていく道もあるんだ

[10 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 08:54:08]

恵まれてたら悩みがないかというとそうでもなく
っていう難しいテーマを読みやすく描いてて良かった

ただ、男の子の境遇が分からないのが最後までモヤっとした
主人公の「咀嚼するな」は善し悪しだと思うんだよな

[11 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 09:01:57]

>>10

個人的にあの男子は最後まで同情乞食のまま変われなかった者として描かれたように感じだな

[12 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 09:06:14]

爺さん優しすぎやろと思ったけど爺さんも何だかんだ長年の友達死んで寂しかったんだろうなと思うとオチが気持ちいいな

[13 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 09:21:08]

男子も主人公と同じ境遇であの荒れ様なら同情乞食だと思うけど、顔の怪我とか見るにDV家庭ぽいのがね
なんというか、悩みの種類が違う者同士が優劣つけちゃった感あるのが個人的には残念だった
主人公視点の話としてはすごく良いと思います

[15 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 09:52:16]

それこそ今回のように気の持ちようでなんとかなる問題もあるけども
暴力や経済的な話も別軸の大きな問題として存在する
そっちは本人が気持ち切り替えたってどうにもならない要素がでかい

後者の問題を想起させる少年の方の描写が妙に薄い、というか冷たい描き方に見えるのは正直ノイズだなぁ

[16 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 09:56:40]

いい話だった
じいさんともちゃんと関係を続けていくのもいい
あの男の子も救われるといいな

[17 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 10:02:50]

主人公達からしたらなんか男の子にはあるんだろうけど一方的に絡まれて暴れられてるだけだしなぁ…

[18 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 10:36:55]

>>15

男子の方は主題じゃないから描写が薄いだけで蔑ろにしてる訳じゃないでしょ

主人公の問題が気の持ちようだっただけで、全ての問題が気の持ちようで解決できるなんて言ってる訳じゃないし

[19 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 10:43:37]

こちら側は全く非がないのに八つ当たりで一方的に言葉の暴力を受けた事がある身としては男子生徒も救われて欲しいなんて１ミリも思えない

[20 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 10:47:11]

>>17

だからそもそも変に主人公に絡む描写がノイズに感じるわ

ああいう風に絡ませるなら少年側にもそれなりのストーリー展開が欲しい

今の描き方だと>>11みたいに同情乞食から抜け出せない、進研ゼミの漫画で塾を選んだ側の末路みたいな印象を受けた

こういう作品において別の立場の苦しさを抱えるであろう人への一方的で冷たい描写は気になる

[21 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 10:48:01]

面白いと同時にイラつく漫画だった

[22 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 10:52:03]

男の子側の描写がない以上はなんか大変なんだろうなと受け止めるくらいしかできないけど
みんなハッピーになれ！でもうよくないか？なんだ同情乞食って……

[23 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 11:07:12]

じいちゃんがいい人だっただけで全然いい話じゃねぇなって
男子要素いらんやろ

[24 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 11:20:01]

理解ある彼くんがおじいちゃんになっただけちゃう？

[25 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 11:26:53]

男の子を助けるのは大人の役目で自分のことで精一杯の同じ年の子どもじゃないからな

[26 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 11:39:23]

この手の悩みについて良い意味でも悪い意味でも寄り添って描いてる作品だったね
だからこそ「なんでできないの？」って気持ちになる人には理解できないしイラつく作品だろう、そもそも寄り添って描かれてることが不平等に感じるだろうし

[27 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 11:39:38]

面白かった

昔の作品だけどアイデン&ティティー思い出したな〜
あっちはロックスターに憧れてるけど出自や背景が普通な自分にコンプレックスをもつ主人公のお話だったけど

比べても仕方ないことにコンプレックスもっちゃう気持ちはあるあるなので自分は共感出来た

[28 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 11:44:35]

>>25

男の子について不満点って別に主人公や爺さんが助けるべきみたいな意味じゃないんだよね

もっとばっさりと、いない方がストーリーとして収まりが良かったレベルの話

逆に絡ませるなら前向きな救いも見せないと消化不良だしアンフェア感が残る

なんにせよ中途半端

今回の話の流れならニュースで虐待児を見て主人公が自分と比較するくらいの描写で問題ない気はした

[29 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 11:47:08]

あの爺ちゃんが霊で自分の死体を見せるのかと思ったわ

[30 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 13:27:18]

この世代特有の自分ではどうしようもないモヤっとしたものが描かれてて好き
結局解決できることではないから読み手の好みが分かれる題材だし賛否両論になるのもわかるが爽やかに終わるラストが良い

[31 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 13:56:03]

男の子の家庭内暴力すらあのおじいさんの世代からしたら「よくある悩み」レベルなのがあまり嫌味を感じさせない作りになっていると思う
（軽視していいという話ではない）
そこが鼻につくという感想もまあ分かる

[32 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 14:30:12]

全体の流れとしてはいい話だったけどじいちゃんに理想を詰め込みすぎたせいでリアリティが薄くなってるというか、きつい言い方をすればストーリーを演出するための都合のいい存在になってたように感じられたな
年上の男性に対して過大な夢を見がちな10代の少女のフィルターを通した描写というならまあ分からなくもないけど

[33 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 14:59:06]

女の子の理由のない苦しみを肯定するために
よりひどい被害を受けてるっぽい男の子の性格を悪くする、女の子に当たらせるってのがなあ

[34 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 14:59:28]

あんま共感できなかったから主人公に対して何をしょーもないことでぐちぐち悩んでんだってなってしまった
刺さる人には刺さるんじゃないかな

[35 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 14:59:49]

男子の描き方は惜しいというか、荒れてても他者への直接的な迷惑は無しにして欲しかったな〜と
（境遇を理由に人に迷惑をかけて良いのかという話は今作の軸ではないと思うので）
何も無いけどしんどくて不登校の主人公と、何かあるからしんどいけど登校してる男子の対比をもう少しバランス良く見たかった

[36 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 15:04:30]

でもマジで恵まれてる人間のぜいたくな悩みだなこれ
理解者の爺さんもいるし本当にイージーモードじゃん

[37 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 15:35:40]

まさしくこの主人公みたいな感じで不登校になってしまった従兄弟がいて、当時の私は家庭環境も良好、成績に問題があるわけでも友人関係の悩みがあるわけでもないのに学校に行かなくなったその子の気持ちがまったく理解できなかったけど、同じような立場の人がこの作品に触れてこういうしんどさを抱えてる人もいるんだという気づきになったらいいなと思う
なおその従兄弟はそのまま引きこもりのルートに進み今では立派な子供部屋おじさんになってる

[38 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 15:35:43]

>>11

そうだとしたら

何もないけど苦しい主人公と実際何かあって苦しい男の子を並べて前者を抜け出た(人生的な意味での)勝者、後者を敗者と描くのはなんか違う気するんだよな

[39 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 15:38:23]

>>23

主人公含む若い世代は全然興味ひかれなかったけどじいちゃんと死んだじいちゃんの友達の話には興味ひかれた

[40 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 15:43:49]

主人公の悩みは本人からしたら深刻なんだろうけど見た感じ周りに恵まれまくってる（学校の友達も滅茶苦茶気さく）のに対して
男の子は一見ヘイト買う役なのに家庭環境に関しては主人公が文句言っちゃいけないレベルで悲惨そうなのがちぐはぐなんだよな
こういうキャラ出すなら全く何の問題も抱えてないうえで主人公に無神経ってキャラにすべきだったと思う

[41 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 15:49:37]

男の子自身にぶつからせるんじゃなくて周囲の無関係の人間が勝手に言ってるぐらいがちょうど良かったかもね

[42 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 15:52:37]

政治的正しさの話してる？
家庭環境が悪い人を攻撃的な人として描写することは避けるべきなのか？
まあ一理はある

[43 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 15:54:35]

荒れてても他者への直接的な迷惑は無しにして欲しいってのはそれこそ酷い言い草だよなあ

[44 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 15:57:15]

>>42

シンプルにテーマと合ってる描写かどうかの話でしょ

[45 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 15:57:53]

>>42

別にどっちが悪いとかの話じゃないんだけど

この漫画に関しては男の子のほうが客観的に見て酷い状況にいるのにヒール役として描かれてるからノイズにしかなってないんだよね

主人公は学校で親しい友達もいて不登校な子供に新味に寄り添う親もいて他人に近い関係なのに親身になって寄り添ってくれるおじいちゃんもいてっていう

こういう環境に恵まれたうえで「何もないのにただ辛い」って主人公に対して「家庭的な問題を抱えてDVされてる疑惑もある」キャラをヒール役としてあてがうんならもうちょいキャラの掘り下げ欲しかったなって話

[46 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 15:59:19]

言うて男子って主人公を挫折させる起承転結の起の役割でしかないから
そこまで気にする必要ないしリアルな結に着地したんでない？
病み上がりの女子が爺さんと家庭に殴りこむ展開は狂ってるし

[47 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 16:04:08]

>>46

主人公の悩みに対する「起」の役割だけ持たせたいんだったら

ニュースなり周りの陰口程度に描写にしとけば妙なノイズにならなかったのにという話よ

[48 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 16:05:24]

ある意味テーマを真正面から描いているとも言える。
ただ真正面から描くとそんなに爽やかなテーマじゃないから作中の雰囲気と合わないのかも。

[49 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 16:06:49]

>>36

イージーモードに見えても悩みはあんだよ

世界一不幸な奴しかそれを吐き出す権利がないわけではないぞ？

[50 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 16:08:04]

>>44

この作品のテーマって何？

人には人の生きづらさがあるよ

恵まれてても生きづらさがないとは限らないよってことじゃないの？

恵まれてなくて生きづらさがある人にしてみたら理解できなくて攻撃してしまうのは普通の感情の流れじゃない？

>>46

ノイズって男の子が救われてないのが気になるってこと？

それはまあわかる

[51 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 16:08:58]

>>46

「何にもなくても苦しんでいい」ってテーマで終わらせるんだったら「”なにか”に苦しんでる人間」をヒールにするべきじゃなかったと思うんだよね

主人公は恵まれた環境でその答えを教えてもらったのに読者からしたら男の子側の問題は何も解決してないんだもの

それなら主人公の境遇を理解できない周囲からの無神経な陰口とか、主人公に対して原因である”なにか”を求めてしまう親への後ろめたさだけでよかったと思うし

[52 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 16:11:16]

個人的には好き
恵まれてるヤツも自分の辛さを吐き出していい
っていう話題にしにくいテーマを上手く読み切りの形にできてるので

[53 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 16:14:10]

個人的には展開はそのままで雰囲気をもっとドライな感じにした方がいいと思う

[54 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 16:17:36]

>>50

恵まれていても生きづらさがあるという人へのフォローをしっかり描いてるのに

実際に恵まれてなさそうな人の生きづらさに関しては特にフォローもなし

主人公に嫌なこと言うだけで終わり

そもそも男の子本人を嫌なやつとして絡ませなくとも一番肝のテーマは描写できるし

絡ませるなら、男の子を完全に救わずともその辛い心情へのフォローがないと作品として冷たい印象が残る

誰々の行動が悪いとか酷いとかではなく、漫画の構成への印象

[55 50 23/10/21(土) 16:24:13]

>>50

>>46さん安価間違えちゃったごめんね

>>45さん宛です

[56 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 17:01:14]

むしろこの男の子がそうそう救われることもなく不幸なまんまだからこその悩みだと思うんだが…（私恵まれてんのに何苦しんでんだっていう）
まあ男の子いいやつに書かないのは正直賛否あるとは思ったが「不幸だけど頑張ってます」的なキャラにはしたくなかったんだろう
別に冷たいとかじゃなくて作品テーマとして「幸福ゆえの苦しみ」「不幸ゆえの強さ」みたいな安易な逆説を作りたくなかっただけだと思う
みんな平等ではないけど同じく苦しんでる（±の逆転ではなく同じくマイナス）ってのは作中でずっと言ってるし

[57 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 17:14:24]

>>56

テーマ上そうそう救うわけにいかない存在だから、そんなに目立つキャラにしない方がいいって事じゃないかな、今言われてるのは

出てきたキャラがみんな救われなきゃいけないわけじゃないが、そういった清濁ある内容に対して、このマンガの作風が明るすぎるっていうのはあるかも

[58 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 17:17:31]

漫画的にはともかく、現実的にはこの漫画の方がリアルなんだよな
恵まれた子は家族にも友達にも優しくしてもらってるから、他人に優しくする余裕を持つ土壌があるし
日々の生存に悩む必要がないから、存在意義とか自己実現についてみたいなもっと高次元の悩みを持てる
一方で日々暴力に晒されている子は周囲にも暴力性を発露してしまうし、「助けが必要な人は、しばしば助けたいと思えるほど可愛くない（だからこそ民間の善意ではなく公助としての助けが必要って話でもある）」ってやつになりがち

少年少女はこれを読んで主人公に共感して、恵まれてても悩むことはあるってメッセージを受け取って良いと思うし
大人が大人として読むと、救われてない子供のことが気になるのもそうだと思う

[59 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 17:21:56]

やっぱり少し話が伝わってない気がするんだ
「この男の子が救われないなんて酷い……。酷い目に遭ってるのに悪いやつ扱いなんて可哀想……。」
みたいなウェットな感想を言ってるわけじゃなく、漫画の構成やテーマとの食い合わせの話をしてるんだよ
仮に虐待児が周囲に攻撃的になるのがリアルだとしても
そのリアルさをこの漫画で描写する必要はなかったなと言うのが読後の意見になる

[60 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 17:22:22]

>>56

主人公の対比として”なにか”に悩んでるキャラを出すのは良いと思うし必要だとも思うけど

わざわざこの男の子を主人公に八つ当たりさせる必要性はなかったよなって

むしろ”なにか”がある男の子には同情的で”なんにもない”主人公には無理解な周囲を描写した方が対比としても良かった気がする

物語に込められたメッセージはすごい良かったから尚更物語内では救われない男の子にヘイトが集まる構図はいらなかったよなぁって

[61 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 18:26:42]

>>19

男女逆にして考えてみるとわかりやすくない？

理解ある友人と優しい親がいる男子が家庭内暴力を受けてる女子の横でギャハギャハ騒いでたらキレられる

特に問題があるわけでもないけど不登校になってたら女子に「恵まれてるくせにダサい奴」と嫌味を言われて自殺しよっかな…と思い始める

偶然優しいおばあちゃんと関わって吹っ切れる

学校で女子に「君は知らなくていいけど苦しいことって消えないから、俺は開き直って生きていくよ」と言い捨てる

主人公は難関校に合格してハッピーエンド☆

なんかモヤッ…としない？

トンチンカンなこと言ってたらゴメンね

[62 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 18:27:15]

俺はあの男別にノイズでもなんでも無かったよ
あいつがいないと当てつけの自死も選択肢に上がらなかっただろうし
ノイズっていうのはその存在がいると話が止まったりとっ散らかったりする存在でしょ
「この話でこういう感想持ちたくないからこの存在はいらない」が通るようなキャラはそうそういないよ

[63 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 18:31:21]

男の子にヘイトが集まってるとか男の子がヒール役っていうのがよく分からない
別に何の背景もなく攻撃的な人ってだけならそうかもしれないが、主人公を攻撃するに至る心理をちゃんと読み取れるように描いてると思う
現にそういう描写だから読んで男の子を案じてる人がいるわけだし

[64 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 18:51:48]

まあ男の子の存在なくしたら良くも悪くも無難になる気はする

[65 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 19:08:38]

男の子がいないと、高次元の悩みを持つ主人公が優しい世界でイケ爺に救われるだけになる気もする
主人公は幸せを享受してる自覚はあるけど、物語上はやっぱり他者からも指摘（イージーでいいよな）があったほうが悩みの深刻度が読者に伝わるし
言ってみればエンタメ装置なんだけど、その役目を担うにはデリケートなキャラにしちまった感