鉄血のオルフェンズとかいうかなりの異色作

[1 脚本や監督の話題は禁止で 23/10/21(土) 09:06:50]

ビーム出てこなくて実弾メインな所とか反戦が大体の根底にあるガンダムと違って生きる為には仕方ねぇと割り切ってる所だったり
独特の味があっていいよね

[2 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 09:09:30]

素材は本当に良かったんだけどね、調理人どもがね...

[3 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 09:12:01]

モビルワーカーのケレン味ある戦闘は武器だぜ

[4 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 09:40:11]

反戦がメインで描けるのは平和を知ってる人間、あるいは考えれる程度には豊かな人間を主役に据えれる作品だからこそなのであって、戦わなきゃ生きてけねえ治安の悪い所に暮らしてる貧民はそれ以前の問題なんよ

[5 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 09:42:50]

なんか甲冑感があるよね、msに

[6 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 09:46:15]

鉄血特有のｶﾞｺﾝ!って音好き
物理攻撃しか出てこないからこその重厚感よ

[7 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 09:48:34]

>>4

それはそれで戦争しか知らない子供たちが平和を得られるにはどうすればいいのか？について描くならテーマとして面白かったと思う

なお

[8 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 09:52:37]

>>4

だから戦いたくないのに戦う苦悩や失う悲しみと復讐の是非を描いた他の作品とかに比べて新鮮だなって

[9 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 09:55:34]

ツッコミどころがあるのはわかるけどトータルでは好きだなあ
あにまんだと言いにくいけど

[10 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 09:55:51]

一番最初のグレイズ二機とバルバトスがガキンガキンってやってたの本当にカッコよくて今でも好きなんだ
けどあれだけ線を激しく動かす戦闘をずっと続けるのは無理やったんかな…と寂しく思う

[11 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 10:14:52]

>>10

ビームと違ってエフェクトでごまかせる部分が少なく作画コストが跳ね上がり、しかもみんな固い設定だから戦闘シーンも長引きやすいからなぁ

見ている分には凄く良かったけど制作陣からしたらかなり大変そう

[12 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 10:16:10]

質量の暴力いいよね…
レンチメイスとか殺意高すぎる

[13 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 10:16:54]

マンロディ系統が圧倒的にSFすぎる
あの重装甲かつ宇宙で凄まじく実用的で武器は実弾とナタ‼︎
しかも装甲のおかげですごく見た目がかわいい！

[15 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 10:20:12]

ビームがそれまで一切出てこないからこそのハシュマル戦大好き

いきなりビームバカスカ撃ってきて「あっこいつやべえ」感がマシマシ

[16 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 10:22:14]

>>14

ちょっと全てに対して肯定的過ぎないかこのサイト

滅びの美学云々は分かるけどそれまでの経緯が理不尽だってそれ1番言われてるから…

[17 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 10:28:46]

G以降ずっと異端だよ

[18 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 10:29:59]

今となっては水星の方が異端

[19 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 10:32:18]

鉄血も水星もかなり異端だったし次作は反動で王道寄りになるかそれとももっと異端を突き進むのか

[20 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 10:32:19]

>>17

初代からAGEまで描いてたテーマは大体共通してたやん

そこの視点をガラッと変えてくる所がシリーズ全体でもかなり異端だよね

[21 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 10:33:14]

>>19

一周回って王道やりそう

これ以上異色に走るとそれはそれで胃もたれすると思うし

[22 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 10:41:44]

色々設定はあったけどそれが作品の面白さにつながってなかった感じがあるのがちょっと残念だったな
ビーム出てこないのを設定レベルで詰めてたけどそれがかえってMAの目玉の一つを潰しちゃってたり

[23 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 10:43:10]

世界平和の為では無く奴隷が一般人みたいに平和に暮らせるために戦う成り上がりテーマは良かった

[24 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 10:43:38]

>>14

なんかこのブログ色んな所で貼りまくってんね、宣伝でもしたいの？

[25 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 11:02:53]

>>7

戦争しか知らない悲しい子供たちがいない世の中になるといいな

→物理的に消したよ！やったね！！

[26 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 11:08:47]

>>11

鉄血で分かったのはビームってアニメ的にめっちゃコスパのよい武装だったんだなって

[27 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 11:08:50]

>>25

というかその子供達は結局悪党でありマフィアでしかなかったから公権力に消されたまでだったんだが

その悪党である主人公達の散り花を散らせるってのが肝なんだけど

この記事の通りマフィアものの素養があるかどうかで評価は変わると思うので

サイバーパンクエッジランナーズやアキバ冥途戦争が好きな人が見れば再評価の道が開けると思う

https://blog.monogatarukame.net/entry/orphans_50

[28 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 11:12:15]

>>27

何度も言われてるけど現代のアニメでピカレスクがやりたいんなら

他に食う手段のない少年兵なんて題材を選択すべきじゃなかったんですよ

社会的な見識がなさすぎる

[29 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 11:16:39]

>>27

マフィアものとして見たい、見ようとする人間がそう思い込んで（これは悪い意味じゃなくて単純にどんな作品でも自分の好きな要素だけに注視してみる人間はいるって話だよ）見れば再評価されるというのはそうかもしれない

でも多くの視聴者が悪党でありマフィアものであるという風に思えるように描写できてなかったし、今後もされないであろうことがそもそも作品の欠陥ですね

それこそ作品を作り直してそういう風に見えるようにしないと

[30 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 11:16:44]

ただあのガションって感じの鉄と鉄がぶつかり合うSEとか軋む装甲やフレームの感じがたまらないのはそうなんよね
戦闘シーンに関しては一部以外マジ一級品

[31 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 11:19:02]

MAと戦うための兵器って設定でそこに説得力が生まれる風になってるの好き
必要性があって歪に進化した兵器と戦術みたいなの萌える

[32 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 11:21:32]

>>27

宣伝にしても晒しにしても

荒れがちな話題で人様のブログ貼るのってあんま良いことじゃないですよ

[33 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 11:26:05]

>>31

本編だとMA1機しか出てこなかったけどね…

まあワラワラ出したら全然別のお話になってそうだけど

[34 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 11:30:10]

>>29

まあ監督がピカレスクをやりたかったと（放送後のインタで）言った以上

健気な孤児たちが自立を目指すお話と見た方が誤読ではあったんだけども

じゃあ死んで当然の見るからに悪人に描いとけば筋が通ったかと言うと

そんなもんに視聴者がついてこないのは明白な訳で

[35 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 11:30:17]

>>33

MAそのものも好きだけど

MSの設定の「なぜそうなった」の答えとしてハシュマル出てきてアホ速度で大暴れしたりビーム兵器をバンバン撃ちまくったりする映像ちゃんと見せてくれて、ああそりゃそうなるわって分からせてくれたのが好き

MAワラワラはウルズハントがそんな感じになる/なる予定だったのかなって

続いたらいいねぇ……

[36 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 11:31:40]

>>34

正直プロデューサーだの脚本だと構成だのの発言とかクソゴミ以下だからね

作品で見せられなかったから言い訳するの最高にダサいでしょ

[37 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 11:34:28]

>>36

じゃあ水星みたく監督がだんまりを決め込んでる方がいい？

自分はこういうのがしたかったんだね（そうはなってないけど）とスッキリしたけど

[38 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 11:35:07]

>>37

鉄血に関してはマジで黙ってて欲しかった

余計なこと言い過ぎ

[39 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 11:36:46]

水星も今は何言っても多分もう無理だと思うので沈黙は割とひとつの正解だと思う

[40 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 11:40:59]

>>37

たぶん、余計な情報といいわけまでセットだったのが大減点なんだろう。

[41 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 11:49:12]

鉄血はラスタル完全勝利エンドでさえ無ければなあ…

[42 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 11:49:37]

>>39

超個人的意見だけれど、水星が荒れてるのはカップリング関連が

レッドオーシャンになっててスレミオがくっついているから

そこが気に入らない人が荒れがちになってるのではなかろうかと思う。

[43 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 11:53:30]

ハードボイルドに挑戦したかった感

[44 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 11:54:08]

>>5

こいつらとかめっちゃ騎士な感じだよね

MAの時代が騎士と竜退治の世界だったんだろうなぁ

[45 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 12:00:10]

>>23

貴族様が従わない奴隷ブッ殺して終わったんですが

[46 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 12:01:05]

>>26

見栄えも良い、スターウォーズの色とりどりのブラスターが飛び交う戦場やライトセーバーの殺陣とかビームやレーザーは視覚的に派手て楽しい

[47 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 12:03:42]

ギャラルホルンがノイズだと思う。

ラスタルも反社で反社同士の潰しあいの方がよかった気もする。

[48 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 12:04:14]

>>46

そういうのを見慣れた後の泥臭さが新鮮だったんだけど

今となっては泥臭い(笑)みたいな扱いにされちゃってかなすぃ

[49 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 12:12:45]

>>48

作画リソースとか考えずにやるから

何話もMSだせなかったりMSが爪楊枝射出機になるんだよ。

[50 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 12:16:07]

>>49

要はスケジューリングの問題っすね

00の監督がその辺の達人だったらしいけど

[51 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 12:21:32]

>>50

そういえば00って作画スタッフがやる気満々だったと聞くけど、金払いってどんな感じだったんだ？

鉄血は作画キツイデザインのくせにスタッフの待遇悪かったと聞くが

[52 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 12:28:02]

グレイズの頭部が開くシーン最高だよね
最近のザクポジションの中でも上位にかっこいいと思う

[53 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 12:34:26]

>>45

その後、数多の孤児がすくい上げられたから

[54 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 12:39:03]

>>52

プラモの出来も良かった

味方が鹵獲して使ったり指揮官機がいたりっていうバリエーションのある使い方を作中でしてたのも好き

[55 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 12:47:56]

>>53

信念とかじゃなく食うために戦ってた子供たちが

君らみたいな可哀想な子供がいない世界の為に死んでね！

とか言われても嬉しくないよな別に

[56 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 12:48:38]

>>52

グレイズはガンダムの量産機でも頭抜けてると思う

[57 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 13:02:50]

>>54

放送期間中に1/100が何種類も出された出来と人気は伊達じゃないよね

[58 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 13:14:32]

>>35

アナネル…ネマミア…お前たちは今、どこで戦っている…

[59 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 13:15:37]

>>58

感謝月間がじわじわくる

[60 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 13:17:19]

グレイズはザクというかリーオーポジのイメージだわ

[61 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 13:19:20]

設定がどれだけ良くても
評価は物語の面白さが大半占めると教えてくれた作品

[62 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 13:19:40]

敵側完全勝利って作品他にあるのかな（ニワカガノタ）

[63 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 13:28:41]

>>62

0083とか

[64 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 13:36:17]

むしろ鉄華団が従来のガンダムでいうところの敵側なんよな
強化人間ポジってのもあるし

[65 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 14:16:56]

>>34

そのまま読んでたら十中八九誤読せざるをえない文章書いておいて実はこういうことがなんて通るわけ無いんだよなぁ…

[66 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 14:18:49]

好き嫌い関係なく、あんだけやることやった黒幕役は死んで終わらなきゃバランス取れないんですよ
それがわかる連中ならこんなことにはならないんだけどな！

[67 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 14:26:55]

>>27

鉄血の流れを要約というか意訳すると

子供「人間らしく生きたい」→秩序側「家畜風情が人間様とらしく振る舞ってんじゃねえ殺す」→子供「殺されたくない(反攻)」→秩序側「うわコイツらテロリストやん殺す」→子供「平和的に農業とかするから生きさせてくれよ」→秩序側「無理死.ね」→チーン

[68 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 14:36:41]

>>66

それは好き嫌いの範疇では？

[69 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 14:39:24]

>>67

子供「平和的に農業とかするから生きさせてくれよ」

マッキーに乗せられて火星の王とか目指しちゃった時点でむりぽ

[70 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 14:41:36]

なんだかんだ好きなんだがだからこそ二期製作陣何やってんだー！感がすごい
ハッピーエンドにしないにしてももう少しまともな着地できたろ……

[71 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 14:42:01]

>>55

嬉しくないのはそりゃそう

ただ救われた命も数多いってだけ

[72 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 14:43:25]

>>69

農場も鉱山もギャラルホルンのＴＯＰのクズ二人せいで潰されて補償も何もないんじゃそうなるしかないやろ

[73 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 14:47:10]

>>20

まあそのAGEまでだとAGEは3世代やるから異端で

00までだと主役が謎の組織な00は異端で

種までだと種は前代未聞だからね

[74 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 14:47:21]

厄祭戦関連は本編のこと忘れてみんなでワイワイしているから素材が最高級最高品質だったのは疑いようがない
厄祭戦ゲームをACテイスト（プルーマ相手は無双、MAはとんでもギミック技研兵器と戦闘）で売ればかなり売れそうではある

本編はまあ、よりによって賛否両論（否強め）になりやすい敵陣大勝利エンドにしちゃったのは何でだろうなって
GH陣営を推しているけどラスタルとジュリは殺しても別に良かっただろうとは思う

[75 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 14:47:45]

>>69

あの時点で後ろ盾マッキーしか居なかったからぶっちゃけ他に選択肢無いのよ

マッキーのお誘い蹴ったら結局は自分たちだけでギャルホ相手しなきゃならんし

[76 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 14:48:23]

別に敵が勝っても良いんだよ筋道ちゃんとしてりゃあ……

[77 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 15:59:53]

>>64

その敵側が生まれたのは誰の責任ですか？って話であってだな

300年世界の頂点に君臨し続けたセブンスターズのメンバーに非がないと言えるわけがないだろと

[78 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 16:04:32]

>>71

条約できました！で救われてると思う？

そもそも違法行為が公然と容認されてんのにさ

[79 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 16:05:50]

>>69

火星の王の意味わかってる？

[80 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 16:09:15]

>>79

GH火星支部の代わりよな

空手形もいいとこだったけど

[81 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 16:16:03]

>>77

俺は是非の話はしてないよ

ついでに言うならGHは経済圏から治安維持を委託されてるだけで

搾取構造からくる貧困については政治家の責任だ

[82 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 16:19:10]

>>81

それをやってる政治家と組んで弱者を弾圧するわマッチポンプして権威を高める事だけに注力して治安維持の仕事してないんだから同罪だよ

[83 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 16:22:49]

>>26

コスパを少しでも良くしようと提案したアニメーターをパワハラ三昧にして追い出した小川Pというレジェンド

[84 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 16:26:34]

>>29

そういうのをやるにしても、明らかに向いてない人をメインライターに据えたりとPと監督が横のつながりに頼り切りな「お友達制作陣」を敢行するのがねえ

[85 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 16:56:49]

ふと思うんだ。ギャラルホルンが勝った後にラスタルが
「ギャラルホルンは地球しか守りません。火星も金星も関わりません」とか
言い出すべきだったのではないのかと。
地球以外どうでもいいですよねラスタルって。

今までサボっていたのだから、もう公言してしまった方がGHの負担へるし。

[86 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 17:04:38]

>>85

サボりに文句言う奴を37564すればいいだけだぞ

[87 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 17:14:21]

>>86

火星支部に回していたコストと人員を削って

地球に回せばその分は平和になるやん。

[88 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 17:30:25]

>>2

正直スタッフ云々を抜きにしても素材の時点で色々と詰め込み過ぎた感が否めない

デザインにしても設定にしてもストーリーにしてもやるべき事を絞り込んで小さく纏めておくべきだったと思う

[89 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 18:44:24]

>>88

素材の時点っていうか

それこそ素材を料理するストーリーがダメだっただけではないかとは思うけど

ストーリーに合わせた素材にするべきだったとかいう話ならわかるよ

ガンダム以外の素材でやるべきだった

[90 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 18:54:23]

後出しで目立たせた素材の目立たせ方がアレだったんやで

[91 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 19:23:42]

まあガンダム以外の話にしたらアメリカをぶっ壊す党の話が出来上がったんですがね

[92 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 19:42:18]

>>89

なんでガンダム以外ならいいの？

[93 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 19:43:59]

>>27

最近よく出るこいつは何なんだ…記事叩いて欲しいのか賛同して欲しいのか

[94 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 19:52:53]

>>78

少なからず救われる

条約が出来たのだから、政府の財源から孤児支援に堂々と金を回せる

クーデリアが当然動くし

それに条約作ったのは孤児を救うためじゃないし

[95 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 19:59:10]

>>92

爪楊枝出したければロボットアニメ以外にしろってことじゃね？

新撰組が射撃武器に討たれた感じでやろうとしたら思いっきり滑った。

[96 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 20:09:57]

>>95

正直ダインスレイヴ駄目ならコロニーレーザーとかも駄目じゃね？って思う

演出が悪いっていうなら分かる

[97 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 20:13:24]

>>92

プラモ売るという目的にあってないからだよ

[98 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 20:18:48]

>>97

どう合ってないの？

[100 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 20:27:57]

>>96

敵が持ち出すそういう系統はだいたい攻略されるか防衛されるかぶっ壊されるんですよ

全部されなかった上で味方が撃つやつだけ妨害入れたんだけどな！

[101 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 20:28:42]

>>99

これ何を言ってるのかよく分からないんだけど、誰か翻訳してもらえないだろうか？

[102 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 20:28:45]

>>95

どっちかっていうとヤクザの警官隊じゃないかな…

どっちにしろ滑ってるのは変わらない？それはそう

[103 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 20:30:15]

>>100

それも良いと思うけどな

[104 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 20:32:20]

今日も鉄血スレは反射的逆張りに塗れている…

[105 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 20:41:39]

>>102

この作品警察が賊を捕まえてくれないからヤクザが自警団やる羽目になってんだぞ

それなのにサボってる警察がイチャモンつけてくるという

[106 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 20:43:53]

>>2

文字が読めない人が早速２にいてロボカテ民の脳が心配になってきた

[107 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 20:47:00]

>>98

ガンプラの購買欲を高める内容になってないからだよ

[108 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 20:51:18]

>>107

具体的内容を知りたい

[109 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 20:51:53]

ウルハンで金星圏が犯罪者の流刑地にされてるとあるが元々そういう地球社会の札付きや貧困層を地球外へ放逐していくことで成立していったのが圏外圏なんじゃないかなと思ったり
地球生まれに特権階級意識があるのも、圏外圏の人間が地球社会のドロップアウト組の子孫だからなのかなぁと
(現実の社会でも元流刑地だった土地と都会では地縁差別があるらしいし)

[110 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 20:55:13]

あの、すんません

>>1の名前欄見てました？

[111 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 21:05:16]

>>108

格闘ゲームで狙撃銃キャラクターがスタンダードにいたらみんながそいつ使って

格闘ゲームとしては成り立たないよねー

[112 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 21:07:55]

>>111

そうだねそのとおりだね

で、購買意欲とそれに何の関係があるの？

[113 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 21:09:48]

>>104

話の構図そのものは割とポピュラーな成り上がりもの反逆ものディストピアものなんだけどな

問題はその展開をことごとく逆方向でつまらん方向に進めていくところだけど

[114 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 21:10:15]

>>112

そのゲームじゃなくて別のFPSでも買えばいいってなるじゃん

[115 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 21:13:36]

>>114

格ゲーに狙撃キャラがいるならfpsをやればいい？？？

どういう事だこれ…

[116 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 21:14:48]

元々本編みたいな世界だったわけではなく、最初のうち(厳密には人間社会が地球圏のみに収まってた頃)はまともだったんだとは思う
むしろまとも過ぎて社会全体の閉塞感が物凄かったのではないかと。

多分火星圏辺りまではMAは存在しないな、と民間が認識した辺りで緊張の糸が切れたと共に、MAの存在がノストラダムスの大予言の如く一気に風化していったのではなかろうか

[117 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 21:15:40]

>>114

ううんどういうことだ　意味が分からん

[118 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 21:16:54]

>>108

主人公達とガンダムが負けて終わり、という終わり方だからだよ

（ストーリーとしてはともかく）

ガンプラの購買欲を高める話にはなってないと思う

[119 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 21:21:06]

>>118

負けた側の商品は売れないという事？

[120 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 21:22:18]

>>111

MSよりもダインスレイヴが強い、みたいな描写が問題という話なら

そこはわりと匿名掲示板やらまとめサイトで煽られたせいで思い込みが強くなってるだけだと思うけど、そうした煽りが発生する原因になった「ガンダムが負けて終わり」というのが問題だったんじゃいかな

もちろんストーリー全体でいうとそこだけで終わりじゃないんだけど、やっぱり映像としてのインパクトとかからくる印象ってのは強いから

[121 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 21:23:40]

>>119

勝ったか負けたかじゃなくて「バッドエンドで終わった」という負の印象がシリーズ全体に悪い影響与えたのが問題という話だよ

[122 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 21:23:55]

思ったけど仮に1話冒頭にクーデリア辺りが彼らが栄光を掴みそして失うまでの物語みたいなラストを示唆するモノローグ入れてたらどうなってたんだ

[123 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 21:25:50]

>>122

いくらなんでもGHが一人勝ち過ぎるからどうやっても批判は免れんかったと思うで

[124 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 21:26:28]

>>122

どうなんでしょうね

着地点までに出てくる「負のご都合主義」に対しての印象が「あー、これでこうなるのねー」みたいな感じになって諦めというか理解というか、そういう印象に変わるとは思うんだけど、それで作品への評価がどうなるのかはちょっと分からないです

[125 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 21:26:40]

>>121

つまりポケ戦や0083もイカンという事だろうか？

[126 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 21:28:51]

>>125

例えばアルが死んだり、0083でコウが絞首刑で終わったら（コウだけに）評価はクソみてーな話だな！ってなるとは思うけど

それはそれとして宇宙世紀ガンダムシリーズ全体の評価が悪くなったりはしないと思います

すでに世界観がガンダム、Zガンダム、ZZガンダムと続いてしっかりできてるんで

シリーズの最初の作品でこれやったのがダメだったなって

[127 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 21:29:23]

>>121

ハサウェイは駄目という事か…

[128 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 21:31:57]

>>127

ハサウェイがガンダム最初の作品だったら「すげぇなぁ・・」ってなるけどプラモはマニアにしか売れないんじゃないですかね

[129 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 21:33:22]

主人公が負けた云々じゃなくてその過程がクソと言うかそうはならんだろって展開ばっかだったから定期

[130 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 21:33:52]

>>126

大きな歴史の枝葉の物語（外伝）としてバッドは有りだけど、主幹の物語はグッドではなくてもビターエンドくらいが良いと事ね

分かりはするけど、個人的にはこだわらない部分かなぁ

悲劇の名作はいくつもあるからね

[131 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 21:36:15]

鉄血の場合悲劇を悪い方向に喜劇になってると言うか、人の不幸見てゲラゲラ笑って自分はあんなバカじゃないから大丈夫って言ってる感じがするわ

[132 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 21:38:01]

>>129

例えばどの展開だろう？

まあ、後半鉄華団ほっぽってマクガエの話中心にするのは違うだろってのは分かる

あの二人の話自体は好きだが

[133 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 21:38:59]

>>129

そういう展開を積み重ねたから負けたんじゃなくて、「壊滅エンド」って結末にしたいからそういう展開を積み重ねたって感じにしか見えないんよな

[134 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 21:39:16]

>>130

というかストーリーの是非の話じゃなくて

「ガンプラの販促番組としての側面があるガンダムでやるべきじゃない」の話ね

シリーズ展開が止まってガンプラの商品化も止まって悲しみだけが残ったの

[135 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 21:43:10]

>>134

なんか止まったっけ？

[136 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 21:43:45]

端白星第２形態がプレバン送りされたからねぇ…セブンスターズガンダムのプラモ化なんて夢のまた夢と思い知らされたよ

[137 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 21:44:23]

>>135

外伝がまさかの俺たちの再起はこれからだで打ち切られ

ウルズハントはソシャゲになり

そして第一部完になってしまったのです

[138 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 21:45:01]

一流のバッドエンドより陳腐なハッピーエンドとたまに言われるようにシビアな世界観が良かったけどやっぱり瞬間的には水星の方が上だったよなぁ
メカデザインとかはすごく好き
メカデザインはいまだにウルズハントで継続して出されてるからうれしいよねなんか終わりそうな雰囲気醸し出してるけど

[139 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 21:46:30]

>>115

格闘ゲームに狙撃銃が強いキャラがいてクソ ゲーになるなら

スト2やKOFに流れる人と荒野行動とかBFに流れる人に別れて

そのクソ ゲーはオワ コンになる。

[140 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 21:47:03]

>>137

鋼月打ち切り喰らったね、そういえば

でもウルズハントの方を本編のせいにするのは違くない？

[141 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 21:47:08]

>>136

予約が余裕でできたのが嬉しいのやら悲しいのやら……

モンキークラブロディ、ブレパンで出ませんかね

[142 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 21:47:59]

>>140

おお、あなたの見解をぜひ教えてください

[143 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 21:49:22]

>>132

マクギリスとガエリオ絡みの展開ひとつとってもガエリオ生存勝利ありきで流れが破綻してる

地球のエドモントンど真ん中で止まったグレイズアイン内の脳みそと近隣で止まったキマリスと重傷下半身不随ガエリオが誰にも知られないうちに月にワープだからな

ついでに言えばそのガエリオ生存展開がなんだかんだ鉄華団側にも悪い意味で影響してるんだよ

[144 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 21:49:27]

>>138

ソシャゲがサービス終了にならないといいな……と祈ってます

ストーリーは良かったです第一部完な感じだけどいい感じに終わったよ

[145 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 21:50:37]

>>139

済まない…

本気で分からない…

これ分かる人居る？

[146 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 21:55:53]

>>143

ガエリオがとりあえず運ばれて、キマリスは返還後みたいにタイミングがバラバラならまだまぁ理解は出来る…が…

結局「先んじて事情を把握していた」又は「イズナリオ相手になんかしようとしていた」ためにガランとかが潜入してましたとかでもないと無理なんだよなぁ…

あとアインとグレイズアイン（のシステム）を回収するメリットがラスタル側になんもないのが…

サイドストーリーでヤマジンがタイプE嫌ってたから尚更。ガエリオが意識残ってて頼んだとか？

[147 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 21:58:07]

>>142

ウルズハントはやってないから詳しくないけど、第一部完という事は単純に一区切り付いたからでは？

それとも中途半端なの？

[149 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 22:02:24]

>>143

というか、どっちかというとマクギリスがベラベラ喋り過ぎてて「その場で殺さなきゃいけない状況」を自分から作っちゃってるのがマズいと思う

アレが無ければガエリオと同じ様な状況で特に説明もなく生きてたパイロットはガンダムシリーズではそう珍しくないんだが

[150 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 22:04:24]

>>149

明らかに「これからお前殺すからネタバラシするよ」シーンなんよね

本編のマクギリスの内心を含めるなら「確実に殺せるように自分の中のスイッチを押し込む時間」というか

[151 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 22:04:26]

>>148

いやウルズハントが仮に打ち切りになったとしたら、それはウルズハントの売上の問題でしょ？

本編は関係無いと思うけどな

[152 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 22:05:11]

>>149

後戻りできないよう自分に発破かけてるように見えたけどな

[153 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 22:05:16]

>>124

本編と内容が変わんないなら、「負けさせられた」って印象が濃くなる気しかしないわ

[154 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 22:06:34]

>>152

それなら尚更確実に殺すし、殺したかの確認するやろって話になるんだよなぁ…

逃がしたら破綻まっしぐらの相手作ってるんだからさ

[155 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 22:06:46]

>>145

龍を描いてと言われて脚付きの龍を描いたら

「タンノくんじゃんこれwwwww」って嘲笑されるよね。

客が求めているのはカッコいいドラゴンなのに。

[156 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 22:09:41]

>>134

バッドエンドでも売れる作品はあるから、そこは好みの差だと思う

[157 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 22:11:00]

>>154

唯一の友人二度刺しする程の覚悟は出来なかったってことだろ

マクギリスにとってのガエリオがどれだけの存在かが垣間見える…ってことだと思ってるんだが

[158 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 22:12:28]

ウルズハントはもともとソシャゲで企画されてたって話だから
ウルズハントがソシャゲなのは鉄血とは無関係なんだ

そしてウルズハントというか鉄オルＧが不調なのはまぁゲームが面白くないせい

まぁシリーズの注目度が下がったんじゃない？とか言われたらちょっと分からんけどね
まったく無関係っていうのも乱暴だし

[159 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 22:12:31]

>>152

マクギリスというキャラ単体のシチュエーションとしての話ならそれでいいんよ

鉄血というストーリーとしての話で見るとおかしくなってくる

点と線が繋がらないのよ

[160 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 22:12:49]

種死批判はやめたのに鉄血批判はまだ続くんだな

[161 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 22:13:42]

>>155

脚付きの龍でタンノくん出てくる発想力は凄いけど、タンノくん鯉では？

脚付きの龍ってドラゴンでは？

[162 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 22:14:36]

鉄血はもうちょい時間をあけないと難しいと思うぞ
それはそれとして月鋼中途半端に終わってるんだからせめて完結させてくれ
アスタロト好きだから完成形見届けたいんだよ

[163 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 22:14:41]

>>160

両方現役でまだやってる人もいるんじゃないかなって・・・

[164 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 22:16:00]

>>157

そんなの「唯一の友だったよ」だけで充分見えてるだろ

ほんとに見たのか

[165 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 22:16:35]

>>157

ガエリオを拾ったのがラスタルじゃなくて

鉄華団の協力者モンタークとしてガエリオを半殺しにしたけど

その後でガエリオの親友マクギリスとしてガエリオを助けてしまった

とかだったらスムーズに話が通ってたかも

なんか贔屓というより都合のいい接着剤として使われ過ぎなんよラスタル

[166 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 22:17:20]

>>157

あそこまでネタバラシした場面でそれやるのはもう破滅願望にしか見えねぇよ

[167 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 22:18:10]

>>162

ウルズハントの時のどさくさで月鋼復活してくれたらナー

ほらソシャゲで機体とか出てるし……

なにげにウルズハント需要みこんでプラモ再販されたのは嬉しかったです

[168 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 22:18:40]

結局あのネタバラシも最後の方でマクギリス破滅させるためにやった場面でしかないからキャラ考察自体無意味よ

[169 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 22:18:41]

ガンダムタイプのデザインの幅を広げた作品だと思う

鉄血以前は非ガンダム（主に組織の基本となる量産機）が個性的な作品が多かったけど、鉄血で型破りなガンダムが増えた印象はある

特に顔が従来の基本的なガンダムフェイスから大きく離れたガンダムが多いよね

[170 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 22:19:56]

ウルズハントでセブンスターズのガンダム出てきたのは嬉しかった
阿頼耶識なくてもガンダムフレームの圧倒的なパワーは凄まじいしセブンスターズの誇りでもあるんだから本編でももっと見たかった
手持ちの武器がないからってパンチでMS粉砕するのやべーって

[171 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 22:19:56]

>>157

協力者焚き付けた側がそれやるのが許されるわけ無いじゃん

[172 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 22:21:29]

あそこまでネタバラししたなら殺さなきゃおかしい
あそこまでやらかした黒幕ポジなら死ななきゃおかしい
そういうのに逆張りしただけだろ。

そしてそこは別に面白さに繋がってねえ

[173 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 22:23:49]

>>166

>>171

別にキャラとしてはブレてないしこれでいいと自分は思うよ

[174 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 22:24:56]

ウルズハントが第一部完！て感じだったので
続きを月鋼と絡めてやってくんないかなーと思う
まあソシャゲがどこまで続くか分からんからダムエーかなんかでさ

[175 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 22:25:03]

ガエリオカッケェに繋がってるもんな

[176 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 22:25:35]

マクギリスは所詮間抜けのガキ。夢持ったほうが悪いんだよ目ぇ覚ませ

[177 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 22:26:15]

>>173

生存の帳尻合わせたくてブレてないことになっただけだろ

[178 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 22:26:27]

>>170

上の方でも言ってるけど、MAと戦うための兵器って軸がはっきりしてるから鉄血のガンダムフレームって装備とか強さの方向性がある程度定まってて、そのうえでいろいろ工夫されてるのが面白いよね

[179 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 22:26:46]

生存そのものがオリチャーだからそのキャラ歪められてるんでね

[181 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 22:27:42]

バエル対キマヴィダはガチ
マッキーの超技量とガムシャラに喰らいつくガエリオのバトルが好き

[182 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 22:28:19]

>>180

またお前かよしつこいな

[183 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 22:28:31]

管理人は鉄血スレ立てる鉄血儲を規制して締め出せ
こいつらのせいで掲示板の評判が下がる

[184 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 22:28:31]

>>181

いやシステム起こしたキマヴィダ操縦したのはアインなんで

[185 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 22:29:09]

>>174

ソシャゲ生き残って欲しいんだけど鉄オルGが悲しいほど面白くないというか対戦メインなのがもうつらいんよ……

ウルズハント単体は普通に見れるからいいんだけど良くないというか

お金回収できてないだろうなこれって気持ち

[186 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 22:29:12]

>>182

お前以外の全ガンダムファンの総意を述べただけだ

[187 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 22:29:23]

>>181

アイン脳が凄いの間違いですね

[188 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 22:30:04]

>>183

過激なレスが消えてないから荒らしが立ててる

[189 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 22:30:26]

>>174

ダムエー、宇宙世紀ばっかで埋めるのもあれだし、色々止まった今のタイミングこそ復活して欲しいよね月鋼の続編・・・　漫画版ウルズハントでもいいぞ！

[190 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 22:30:41]

>>185

なんかもう普通にアニメで見せてくれーって感じ

いやウルズハントは面白いのよゲームはともかくとして

[191 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 22:30:58]

>>186

お前如きがファンを語るな定期

[192 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 22:31:13]

>>190

無理だよ作り手にその体力ないもん

[193 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 22:32:06]

>>181

アイン脳という武器がすごいだけでガエリオは何もすごくねえよ

アイン脳に任せるだけでいいなら俺らでもマクギリスと互角に戦えるわ

[194 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 22:32:11]

アイン脳に指示してるのはガエリオだし…
ガエリオの脳みそ以外はキマリス操縦するのに必要なんですよ！

[195 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 22:32:35]

>>192

いやまあそうだろうけどさ、やっぱこの監督の演出とか絵作りとかめっちゃ好きなのよ俺

[196 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 22:32:51]

鉄血関係者がそしらぬ顔をしてロボットアニメに関わり続ける限りこの業界に未来はない

[197 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 22:33:07]

>>190

それはほんとそう

単純に主人公とカチュア好きだし味方陣営みんな好きになっちゃうんよねウルズハント

[198 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 22:33:23]

鉄血の壊れたプラモ飾るとか…

いいよね

[199 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 22:33:23]

>>193

俺別に凄いなんて書いてないんだけどな

[200 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 22:33:36]

>>194

生体パーツならガエリオじゃなくてもいいじゃん