- 1二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 14:45:23
シュラハトの記憶消去と同じくらい大きな秘密ありそう
- 2二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 14:47:49
- 3二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 14:48:58
マハト以外で呪い使いってまあ他にもいるだろうな。
- 4二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 14:53:13
マハトレベルの呪いとなると、そいつの記憶読むくらいしないと解析・解呪できないのやっかいだな。
- 5二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 14:56:01
作中の誰が言ってたか忘れたけど「魔族の精神や肉体の構造は人と全く違うから人間に呪いは使えない」って話だったよね
でも魔族って殺すと消えるから肉体の構造がどう違うのかを検証できないし、長期間の対話が難しいから精神の構造がどう違うのかも基本わからない
だから呪いが起こす事象を観測するしかなくて、結果的に人間の使う魔法よりメタりにくくなってるんだと思う - 6二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 14:57:32
- 7二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 14:58:19
マハトの呪いが女神さまの魔法で防げなかったのは、後からマハトの強さを盛る要素の一つになりそうではある。
- 8二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 15:00:21
女神様の魔法に関しては、魔法を実行している「女神様」（存在としているのかシステム化しているのか不明）に対して呼びかけをすると女神様側がその場に魔法を顕現させてくれるって感じなのか、魔法と同じでやってる本人自身が不思議現象を起こしているのかが現時点ではいまいちわからない
- 9二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 15:02:26
人類は届かない域にある魔法理論が多すぎる
- 10二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 15:04:57
呪いが人間に使えないかというとそうでもないみたいなのよね
あくまで解明されてなくて故に探知の方法もないだけ
偽ーレンが使った切り札はおそらくフリーレンが独自に解明して使用可能になった呪いだろうし。魔物は呪いを普通に魔法として探知できる以上むしろ人類に襲われた時の切り札とかなのかな - 11二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 15:08:15
- 12二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 15:10:58
- 13二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 15:11:04
- 14二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 15:13:06
マハトの記憶解析できたら誰でもディーアゴルゼ解除できるのかって言われたら絶対そんなことないからな
- 15二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 15:13:38
呪いは解呪されたら終わりだから、ディーアゴルゼは完全無欠ではない。
- 16二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 15:15:54
- 17二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 15:16:57
結局イメージの世界だから、原理が理解できないまま使われる魔法がこれからどんどん増えそうだ。
別に悪いって訳じゃないけど。女神さまの魔法だって理解されてないし。 - 18二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 15:19:33
魔法とか呪いとか、ここら辺ややこしいけど、考えたり考察したりするの面白い設定だよなぁって思う。
- 19二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 15:22:06
偽フリーレンの使った奥の手って状態を変化させる魔法じゃないから誰が見ても呪いとは思わないんじゃないかな
- 20二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 15:24:24
- 21二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 15:28:27
このレスは削除されています
- 22二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 15:45:02
アウラのあれは自分より魔力が低いやつの体尽きるまで服従できる(あくまで「服従」だから意思の力で対抗できるけど)みたいだから、ほぼ状態を変化させるものみたいに思えるけど、アウラが死んだら魔法が解けるあたり、状態を変化させる呪いではないんじゃないかなぁ？
と思ったら、ザインが戦った花は直接倒したら眠ってた人たちの呪いも解けてたし、マハトの呪いはマハト死んでも残るみたいだし、よく分からんちん。 - 23二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 15:51:17
単に呪いの効果が魔物・魔族によって違うのでは。
- 24二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 15:54:59
というよりも人間側がどの範囲までを呪いと定義してるかだけの問題に見えるな
魔族や魔物にとってはこの魔法は呪い、こっちの魔法は呪いじゃないなんてやってるわけじゃないし人間の勝手な区分でしか無さそう
- 25二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 15:55:03
- 26二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 16:12:22
毒とか眠りとか、神話の時代からあるものの解毒・解呪だったら女神様の魔法である程度何とかなるけど(あとはザインみたいに才能と実力次第)、
マハトの黄金化みたいに、魔族の新しくあみだした魔法の状態変化だったら解呪できないんだろうな。
呪い返しとか言う人類の叡知がまじで謎だけど。
フリーレンも嫌いそうだけど100年かけて習得した方がいいよ。 - 27二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 22:55:10
記憶を読まれるのって正真正銘魔法使ってる時の自分の感覚・思考とかの記憶も読む訳で、そして魔法はイメージの世界な訳だから、解呪や解析をするのにとんでもない足がかりになるのよね。
クマさんパンツ有能。 - 28二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 00:25:31
なんでか知らんけど飛んでるからヨシッ
- 29二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 01:23:01
- 30二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 01:34:53
呪いというのはあくまで人間の認識であって魔族からしたら全部魔法なんだよね
- 31二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 10:57:52
- 32二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 12:58:40
ミスティルジーラの対象になる「呪い」は使用者の認識なのか魔法の分類なのかどっちなんだろう
極論未開拓地の魔法使いなら人類にとって既知の魔法でも弾けるかな
まあどちらにせよこの場合は「変化させる」が重要な要素でゾルトラークやらには意味がなさそうだけど - 33二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 13:01:23
- 34二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 13:51:15
女神の魔法は聖典の所持者にしか使えなくて、資質がないと扱うのが難しいとの事だけど…
石碑に込められてるのは女神さま自身の魔法みたいに聖典には書いてあるみたいだけど、聖典も石碑もはっきりと女神が作った描写はない訳だからな。
女神さまの資質がある人が聖典に記されてる魔法を作った可能性もありそうだし。
まさか女神さまの資質ある魔族が作ったってことはないと思うけど…
- 35二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 13:52:49
全然別人のやったことが女神様のやったことにされてる可能性もあるし判断が難しいよな
- 36二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 13:57:06
フランメ師匠も一応天国見に行ったんだし、女神さま自身はそこまで厄ネタではなさそう。
- 37二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 15:29:57
認識だろうな
魔法はイメージの世界だから「これは理解できない、呪いだ」と使用者が明確にイメージしたものを跳ね返すんだろう
ただつまりそれ「理解無理！！」とキッパリ諦めるのが発動条件みたいなもんなんで魔術師としてはマジで使いたくないよなって
- 38二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 16:00:12
フランメよりさらに古い神話の時代に女神さまがもたらしたんとちゃうの？
- 39二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 16:02:25
そもそも実在するのかもよくわからない
- 40二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 16:09:49
- 41二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 16:13:59
マハトの南勇者戦記憶見せたくなかったのは
未来予知二人がカンニングした未来魔法などを使っていたんじゃないかという考察あったな - 42二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 16:30:33
一度自分の右腕を戻したフリーレンは黄金都市編では呪い返し使えなくなってるのかな？
それとも完全解析？をしたラスト以降なのか
（これ伝えたらデンケン視点で呪いじゃなくなるかな）みたいなこと考えて右腕のこと言わなかったりはあるのかな - 43二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 18:18:35
いやフリーレンは呪い返し覚えてないだろずっと
- 44二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 18:24:05
「使えるけど原理は分からない」って分類なのはちょっと分かる気がするんだよな
本当に女神様の魔法だったとするじゃない？ 原理まで分かるのはそれはもう神の精神性とイコールなんじゃないかってなる。
資質っていうのはより“思し召しに近しい”“神意を実行できる”人なのかなって - 45二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 18:30:52
- 46二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 19:25:20
ああごめん例え
この瞬間呪いではなくなった的なことを言っていたけどフリーレン的には自分の右腕戻した時点で呪いと認識していたのか、デンケンが呪い返し使えるから呪いだよね〜って話合わせてただけなのか的な話
- 47二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 19:32:06
つまり呪い返しを受けてぐおぉぉって過去に飛ぶ石碑もありえたわけだ
- 48二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 20:52:24
人類が扱える魔法使い魔法だってイメージが重要な曖昧模糊としたものなのに
もっと曖昧な呪いの定義を簡潔に言葉にしろって言われてもそりゃ無理よ - 49二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 21:37:39
読者は「これは呪いだな」「これは呪いじゃない」って認識しやすいけど、フリーレン世界の人はなかなか判断が難しいと思うわ
- 50二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 22:25:18
色々ゲームやらで鍛えられてるから、メタ的に「あ、これ呪いのつもりで書いてるな」て分かるからねー
- 51二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 22:32:04
医者で言えば
「この都市でだけ蔓延してるこの病気の根源が分からんから都市ごと燃やすわ」って言ってるようなもんだしな
対処は出来てるけどそれは学問と知識の敗北に他ならない - 52二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 22:54:13
そも女神の詳細もよく分からん
「神」とやらが人類と根本が同じ存在かと言われると怪しいし、下手すると魔族に近いかもしれん - 53二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 23:15:30
色んな形の生物がいるのが魔物・魔族だけだから、女神さまが「神」ではなく魔の者なんじゃないかって勘ぐっちゃうな。
- 54二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 23:40:08
神に類する存在が女神以外あんまりいないのが引っかかるよな
魔神とかいてもおかしくないと思うんだけど - 55二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 09:41:47
女神様、ある程度の自堕落さを持ちつつ人の気持ちを汲めるヤツがお気に入りなのかね手のかかる子供ほど…ってヤツ？
ザインがあまりお姉さんに遭遇出来ないししても縁がないのは君には私がついてるし見守ってあげてるでしょ的な？
- 56二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 09:57:04
女神さまって時々イメージ画像として出てくるけど、エルフみたいな長耳に羽が生えてるんだよな
クラフトとの会話だと「神話の時代には姿を現したことがある」ともとれるし、
エルフが女神さまの子孫とかもあるのかね - 57二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 10:56:14
ゼーリエも神話の時代から生きてるから、クラフトもそうなのは間違いないと思うけど、女神さまに会った事ないんだな。
クラフトがアゴヒゲと一緒に成した偉業って何なんだか。