先住民一掃大会って時代背景を考えればそんなにおかしくはないよね

6二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 21:32:44

アボリジニ相手とか小学生が通学途中に撃ち殺して学校で表彰してもらったみたいなエピまで有るしな……

7二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 21:34:05

どの宗教でも国家でも周辺には似たような事はやってたし天竜人の所業も歴史を紐解けば似たようなケースはいくらでもある

8二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 21:34:13

>>5

>>6

こういう悲惨な史実を見てると人間の本質は皆天竜人に近いのかもしれないと思い始めてきた

>>65 >>71 >>73

9二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 21:35:32

大航海時代に世界各地に疫病輸出して出た被害も凄いぞ
意図していないと言いたい所だが、天然痘患者の使用した衣類とか送りつける真似はしてる

>>10 >>16

10二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 21:36:59

>>9

ソースは無いから･･･

疫病で死んだ死体を敵に投げ込むのは古来から良くあったからやっててもおかしくはないけど

11二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 21:37:24

世界政府のやってる事は覇権国家による収奪経済と先住民狩りと思えばそんな不思議な事でもないよな

12二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 21:37:36

天竜人がここに住むためにやってるわけじゃなくて、これをしたいがためにわざわざ非加盟国を選んで降りてきてる訳だから
現実のとはちょっとだけ性質が違うように思う

無知だったらすまない

>>14 >>19

13二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 21:38:12

だって天竜人は人間のこと自分達と同じ生き物だと思ってないんだもんな
昔の白人も有色人種のことを人間だと思ってなかった
今ですらそういう連中がいるくらいだし
虫を捕まえたり羽をもいだり蟻の巣に水を流し込むのと感覚は同じ

14二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 21:39:41

>>12

住むためではないけど資源獲得のためにやってるから完全な娯楽目的ではないぞ

性質としてはビッグマムの茶会でお菓子の材料取られて壊滅させられてる島々みたいなもの

15二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 21:39:53

天竜人は神だからな
世界政府加盟国の民は人間
非加盟国の民だと動物
そのくらいの価値観だと思うとしっくりくる

16二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 21:40:03

>>9

インカ帝国とかそれが原因で滅びたんじゃなかったっけ

17二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 21:40:49

人間の歴史なんてのは過去の慣習や方法を振り返って価値観を変えてくことの繰り返しだからな
今のおれ達にとっては反吐が出る行為も、何百年前の人間にとっては賞賛される行為だったこともザラにあるのだ

>>23

18二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 21:41:40

元から非加盟国は七武海による略奪や破壊行為が許される程度の扱い

19二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 21:42:54

>>12

かつてのドイツ騎士団も貴族に箔を付けさせるために年に2回遠征という名の掠奪をしてた

しかも相手がキリスト教に改宗しても上司の神聖ローマ皇帝に止められててもお構いなし

20二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 21:46:59

グランドラインのせいで人の行き来が難しいおかげで人から人に感染するタイプの疫病は流行り難いとかありそう
WW1の犠牲者よりインフルエンザで出た被害のが人的被害デカい(というかWW1の犠牲者にインフルエンザによる死者の一部を計上されて尚、だったか？)らしいし
その分こういう悲劇が増える？やめてくれよ…

21二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 21:47:10

世界政府にとっては非加盟国からの資源収奪が目的
天竜人にとっては娯楽

>>24

22二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 21:49:29

個人の思想はともかく「誰相手でも虐殺はダメ」「一般人に手を出すのはダメ」が世界的な倫理観とされたのってここ数十年、下手するとここ十数年のことだからな…

23二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 21:51:25

>>17

コロンブスも今じゃアメリカで嫌われてるらしいしね

ここ20年くらいで価値観とかだいぶ変わった気がする

そういう情報がネットで日本にも入って来やすくなっただけかもしれないけど

24二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 21:51:48

>>21

非加盟国への見せしめ、既加盟国への締め付けみたいなのもあるかもな

>>25

25二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 21:52:29

>>24

まあ天上金の出し渋りを防ぐ目的はありそう

26二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 21:52:53

生存争いのためと言っても他種族を笑いながらなぶり殺すのって「理由があるから遊びとは違う」と言い切れるかな…と思ってしまう
現在はそれが国際的には批判の目で見られる世界になってよかったとしか言えない

>>32

27二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 21:53:49

天竜人にも人の心があるという一例

人の心が思いやりや慈しみだけとは限らない

28二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 21:54:16

>>22

WW2以降あたりからだよね人権云々の思想がちゃんと広まり始めたの

今のヨーロッパ諸国は自分らがアフリカでやってたこと棚に上げてナチスの批判しとるけど、ぶっちゃけナチスも当時の価値観的にはただ列強国しぐさしてただけだからな

>>34 >>53 >>92

29二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 21:55:13

これが罷り通る価値観の世界である訳だしなぁ
我々の歴史でも同じような事実がある以上「この世界（時代）ではこれが普通」なんだ

30二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 21:55:58

これもまた正義

>>58

31二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 21:56:03

昔は「主君の気分で論功行賞？アホか、ちゃんとした数字の基準がねェと示しつかんわ。隊長格は１０点、一般兵は１点、カタギや女子供はマイナス１００な。抜け駆けはマイナス１００００だぞ」みたいなシステムだったのやもしれん

今はあの有様だが…

32二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 21:57:08

>>26

逆に相手を殺すのを嫌がる精神性だと生存圏の争いに勝てないわけだし殺しが娯楽であるって認識にするのもある種生存戦略と言える気がする

33二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 21:57:29

アリやゴキブリを踏み潰すのにいちいち罪悪感覚えるか？遊びで虫を殺したことはないか？って話
人間と虫が天竜人と人間に変わっただけ
同じ生き物なんだから皆平等に扱って大事にしなきゃ！なんて今の時代ですら出来てない

34二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 21:57:51

最近の情勢で改めて世界地図を見直してみたんだけどヨーロッパとアフリカ大陸って思ってたより近くてびっくりした

日本は極東と呼ばれただけあってヨーロッパから遠かったから色々と助かった部分もあるんだろうな

大陸から来ようと思っても中国横断しなきゃならないし

35二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 21:58:32

>>2

遊びにしないとやる側が辛い

36二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 22:00:12

国や時代が違えば常識も変わるからな
天竜人のやってることは悍ましいけど自分たちは絶対にこうはならないとは言い切れない

37二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 22:00:15

っていうか
一応武装している兵士もいるだろう一国に対してあのくらいの数の天竜人達で皆殺しにできちゃうんだな

>>39 >>43 >>44

38二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 22:00:39

天竜人は「特別に愚かに（或いは邪悪に）なる教育をされている」というより
「世界政府発足当時基準の倫理観による教育が続いている（カリキュラムの倫理観改修が行われていない）」なのかもね

39二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 22:01:26

>>37

天竜人に手出ししたらどっちにしても海軍大将が来るのでは

>>40 >>61

40二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 22:03:18

>>39

いや皆殺しにされるくらいなら反撃したら後に大将来るとか関係なく当然反撃するだろう

>>41

41二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 22:05:58

>>40

まあその辺はフィガーランド聖の実力も関係してるのかもしれない

>>42

42二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 22:08:54

>>41

ああまあふざけた減点されたのに丁度いいって言ってるくらいだしな…

43二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 22:11:43

>>37

軍がないかあるいは既に一掃したかで無力化した後一般天竜人を引き入れてるのかもしれない

もしかしたら次回に死に物狂いで応戦するゴッドバレーの軍隊とか描かれるかもしれないが

44二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 22:44:59

>>37

天竜人も武闘派が結構いるのかもしれない

45二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 22:51:05

>>1

論理じゃなくて倫理では？

46二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 23:37:33

現代だって800年前の倫理がどうだったかと考えれば･･･
まあ･････うん･･･天竜人の事を言えない･･･

>>48

47二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 23:44:00

おそらく尾田っちが漫画描く上で歴史上の悲惨な歴史も参考にしてるだろうことを考えると昔の人類の鬼畜さが天竜人並みなのは当然なんだろうな
現代だと同じ人型なだけでゾッとするしなんなら猿や犬でも殺すの怖い感覚だけどな

48二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 23:45:34

>>46

８００年前ってーと鎌倉武士がヒャッハーしてて北条泰時たちが「政権運営する以上はコイツらマトモにしなきゃいけねえ」ってなってたときだね

同じくジャンプで連載中の鎌倉末期がどういう世界観（※少年誌調整済）かってーと、うん…

>>57

49二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 00:05:55

振り返ってみればカルガラはホントに運が良かった例なんだな
シャンディアとファーストコンタクトしたのが政府中央に近い艦隊だったら、
今回のようなことになってたやもしれん

ポーネグリフに加えて土着宗教の「神官」までもいたんだもの
"会場"にされるには十分すぎる

>>51

50二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 00:17:17

このレスは削除されています

51二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 00:17:51

>>49

王の子飼いの部下ばかり連れていってノーランドの部下を連れて行かなかったあたりもし空島に飛ばされずにいたらノーランドが何と言おうとも王は天竜人と同じ事をしただろうな･･･

52二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 01:38:25

現実でこの人いたのが約500年前でしょ？
これよりさらに昔の人間が当時の価値観と倫理観引きずったままだからあの先住民狩りレースやってるんじゃ？

53二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 01:49:07

人権は単純にナチス誕生への反省からヨーロッパ人が発明した概念なんだからそりゃそーよ

そんなもんを絶対に真理のようにありがたがった結果の今も歪みがひでーけど当時は切実に必要だった

54二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 01:55:56

昔は「白人以外は人間じゃない。科学的にも他の人種は白人に比べ頭が悪く劣っている」みたいな価値観だったからな

まぁ、その白人同士でも差別し合ってるんですけど

55二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 02:54:01

白人の中でもアーリア人が至上で他は…ってランク付けしてたもんな優生論とかだと

56二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 03:18:29

肌の色が濃い人種は痛みを感じないから実験に使用していいとか、詳細な記録が残せるような近々代の実際の記録だけ挙げてもキリが無いくらいだよな

57二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 13:38:32

>>48

っても鎌倉武士は族滅云々はネットで大げさに言われてるけど実際は分家とか女や婚家の子孫とかかなり生き残ってるし

そもそも外国に侵略して先住民と戦ったようなことがないから比較にならないんじゃね

侵略してきた元寇相手のはまた別だろうし

58二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 13:45:03

>>30

これが正義なら海賊どころか世界にいる人間全員正義だよ

まぁ勝ったやつが正義なのがONE PIECEの世界だからしゃーないのかもしれんが

59二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 13:47:00

まさしくこれなんだよなぁ

60二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 13:51:23

本家のほうでもコイツがずっと暴れまくるからこの話題嫌いなんだよね～

>>64

61二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 15:35:24

>>39

黄猿が明らかにやる気0で適当にやってるから大した事はないんじゃね

ルッチの時のように全員抹殺を命じられた場合は知らん

62二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 17:09:49

マジレスするとヘイト買ったり弱い国が悪い

63二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 17:48:50

現実の人間もやってるんだしあの世界の倫理観考えれば別に悪くないでしょ
自分の時代の倫理観を押し付けクズとか言う方がゴミの所業だ

>>78

64二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 17:49:51

>>60

ていうか建てたのそいつだろ

65二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 17:53:25

言うて先住民狩りに嫌悪感懐いてるお前もちゃんと「本質」やろ？

結局本質なんて時代と環境で変わるんや

>>67 >>68

66二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 17:53:48

資源豊富なのに加盟国にならないとか強国を舐め腐ったことした弱小国が悪いだけの話
そういう方面でも自国防衛すらできないとか国と名乗る資格ないからね。まぉ歴史で淘汰されるべき連中だっただけの話よ

>>78

67二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 17:54:58

>>65

スイッチが入れば平気で天竜人と同じことするんだから天竜人と何も変わらんぞ

いや、自分だけは違うと思ってる辺りそれより醜悪ですらある

>>68

68二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 17:56:00

>>65

>>67

二人の会話が噛み合ってないのを感じる！

69二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 17:57:10

多分だけどその時代でも奴隷や他人種に優しい人や虐殺に嫌悪感持ってた人はいたと思うぞ

>>74 >>75 >>76

70二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 17:57:23

まーた冷笑スレか
好きだね

71二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 17:57:38

忘れる奴が多いが人間も結局は動物だから倫理や論理で雁字搦めにしておかないと無秩序になる

だから法律ってものが存在してる

72二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 18:04:55

先住民とはちょっと違うけど酷さでいえば独ソ戦ほど酷いのはなかなかないと思うわ

73二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 18:08:30

敵キャラをサンドバッグにして楽しんでるじゃん

74二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 18:11:31

>>69

最近は専ら天竜人に追従する絶対悪のようにぼろくそ言われてばかりだが海軍の中にもそういう人が少なからずいると思うんだよな

>>82

75二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 18:29:50

>>69

ラス・カサス世界史で習うよね

76二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 19:11:16

>>69

黒人専用云々に反対して一緒にデモしていた白人もいるし、日系人収容に苦言を呈した白人もいるもんな

77二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 19:33:50

我々は天竜人の横暴を見て、天竜人は人じゃないから〇しても良いと考えるのではなく、
国が違っても相手は人だという倫理観を積み上げてくれた先人たちに感謝するべきなのかもな
だから許せは別だけど

78二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 19:57:48

>>63

>>66

これから天竜人たちが淘汰されるんだと思うとワクワクするね

79二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 20:02:57

現実のことを考えたらまあ十字軍のアレとかあるし
比較的最近だとルワンダ虐殺なんかもあるし
人間社会だと紙一重で起きるような内容ではある

>>80

80二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 20:16:48

>>79

現代ですら人を人とも思わない所業が影で平然と行われてたりするから何も変わらんのにね

本質は変わらんのに自分だけ違うって考え非難してる人多すぎるよね

>>81

81二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 20:27:26

>>80

過去に虐殺行為やった人らもまさか自分達が虐殺に手を染めるとは想像もしてなかったんじゃないかなと思う…

82二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 21:05:23

>>74

まあ海軍その辺りの事情も追々明かされるだろう

ガープや藤虎以外にも赤犬や他の大将も思うところ多そうな描写出てきてるし

83二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 05:39:31

ヤクニン聖「スリランカ人殺すえー」
検察「これは不起訴」

84二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 05:44:05

本当にここって天竜人庇う奴多いよな
他のクズキャラでここまで庇われる奴なんていないのに何でここまで庇うのかマジで理解出来んよ

>>85 >>89 >>100 >>103

85二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 06:04:34

天竜人を殺して終わりではいずれまた別の誰かが天竜人になるだけだし･･･

ミョスガルドを見るにマリージョアの環境がそうさせているのであれば天竜人が純粋な悪とは言えない

間違いや反省点を洗い出し次の時代に倫理をアップデートしないと意味がない

>>87

86二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 06:06:59

別のスレでもよく言われてるけど環境が悪いから悪人になったから許すべきなら海賊も許すべきなんじゃないの？

>>90

87二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 06:11:05

>>85

まあそんな奴等もいたからこうならないようにしないとなって意味で歴史に残すのは大切だね

>>94

88二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 06:19:48

天竜人が魚人を否定する奴もいるけど魚人に優しい人もいるとかみたいな感じの人達なら許容する価値はあるけどそういう自分達の中の優しい人側の人間すら殺してるから救いようがないんだよな天竜人って

89二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 06:28:13

別に庇ってる人はそうおらんでしょ

どうみても天竜人だけの問題じゃないから天竜人だけどうこうしたところで意味がないよねって話をしてる人は多いけど

90二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 06:37:20

>>86

酌量の余地があるのなら考慮すべきだろう

必要以上の処罰はむしろオロチのような復讐者を大量生産するからやるべきではない

91二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 07:18:51

今に至って尚「我々の進んだ文明を彼らにも教えよう」って『善意』で文化侵略しまくってるのが現実なので…

92二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 07:58:42

当時唯一の人間である白人(ユダヤ人)を虐殺したから、各国から批判されている。当時の倫理観を無視してるんだよ。

まあ、今でも有色人種虐殺を棚上げしてナチスを悪の枢軸ってしてること自体が白人主義の象徴みたいなものだよ

>>114

93二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 08:01:16

復讐者を生まないためにも皆殺しにするべき
交雑種なし生息地域狭いので根絶向き

>>108

94二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 08:03:41

>>87

歴史に残すのに非道な行為をやった本人達がいる必要はないけどね

>>95

95二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 08:15:39

>>94

架空の人物がやったことにして嘘の歴史を残すってことですね

>>96

96二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 08:17:55

>>95

何でそうなるんだ？死刑囚とか被害者が残ってなくても歴史に事件が残るなんて普通の事だと思うぞ

97二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 08:20:57

天竜人なんて所詮世界政府の権力の正当性を誇示するための操り人形に過ぎんし
そんなまともな人間とも呼べない連中を躍起になって叩いても仕方ないところもあるからな

98二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 08:23:14

どっちにしろ革命軍も民衆も天竜人を許して終わりなんて事にするつもりはないのは作中で描写されてるしまともな終わりは迎えんだろうな天竜人は
ここまで邪悪な行為やってる天竜人を改心したから許しましょうなんて事するなら聖人君子しかいない世界すぎて逆に気持ち悪いし

99二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 08:37:42

真面目に何でここまでの行為を許してるんだろうな世界政府は？
そんな事してたらいずれは革命軍みたいな組織が出来るなんて誰にでも分かるような事だと思うんだけど

>>102 >>118

100二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 11:28:22

海賊のことは青筋立ててクズだの言うくせに天竜人に対しては虐殺もまた正義とか言い始めちゃうんだからお察しだよね

>>106

101二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 11:35:14

作者の意図であろう現実の歴史とのリンクについて平和に語ってたのに
漫画や架空人物に対して冷静になれない人ってめんどくせーな

102二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 11:36:37

>>99

イム様とか五老星見るにとりあえず俺ら強いから最終的にはどうにかなるっしょー！の精神

力こそパワーの極致

103二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 11:39:22