昔俺「アインのモドモドでゼファー先生若返らせたら最強じゃね？」

[1 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 21:30:45]

ロー「覇気で女体化を無効化！」

今俺「もしかしてゼファー先生の覇気が強すぎてモドモド無効化しちゃうのか…？」

[2 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 21:32:37]

ゼファー先生そもそも能力に頼りすぎるな！って口酸っぱく言ってるくらいだし、自分も頼りたくなかったんやろ
あとアインが気絶した瞬間全部ご破産になる

[3 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 21:33:36]

10秒くらい考えて「一理ある……」ってつぶやいてしまった

[4 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 21:34:26]

>>2

結局バフ無くなって元の状態に戻るだけなんだからご破産も何もないっていうかやり得だろ

[5 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 21:34:43]

モドモドの力を受け入れれば大丈夫かも

[6 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 21:35:19]

ゼファー先生のプライドが許さないんだ

[7 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 21:35:42]

ありえなくもないラインなのが

強者は覇気持ってて当たり前かつガープが暴れてた時代に「黒腕」が二つ名の対象になる人だしな…
そのまま暴れようとしたら強すぎる覇気で自然と無効化するのはありそう

[8 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 21:36:22]

確かに若返っても全力出せないなら本末転倒だもんな

[10 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 21:40:34]

教官としてや本人個人のプライド
そもそも覇気が強すぎる

このコンボでどうしてもモドモドは無理だったんだろうなと凄く納得がいく

[11 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 22:08:34]

戦闘時のブーストとして使うとしたら
戦闘時なら絶対覇気が全開になるっていう

日常生活はラクになれそうだけどまあ先生の性格的になぁ

[12 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 22:21:48]

そういうバフを嫌いそうな性格だしな先生
今の自分を否定するような方法で強くなっても仕方ない

[13 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 22:24:31]

ゼファーの姿でネオ海軍やりたくなかったんだと思う

[14 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 22:26:03]

まず精神的に受け入れられないし、妥協して受け入れても戦おうとしたら覇気で吹っ飛ぶ
となればそりゃモドモドの力には頼りませんわな、己を縛る鎖でしか無いんだもの

[15 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 22:26:34]

>>13

あくまで「ゼット」呼びに拘ってたからな…

[16 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 22:27:05]

>>13

あー…それは辛いな

[17 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 22:29:13]

そんなに強力な覇気が使えたらルフィに負けないんだよなあ

[18 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 22:30:46]

>>17

ケジメを付けるため海軍へ突っ込んでいっただけで

ルフィトの勝負では終始上手で負けてないんだよなぁ…

[19 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 23:08:06]

>>18

終始上手…？

本当にZ見てるか？

[20 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 23:10:27]

まあその辺は見方と見え方に寄るのでこれ以上は無しな、不要なレスバになる

ぶっちゃけ覇気はまだ実践で使えるレベルではあったから自分もあり得るっちゃあり得ると思う
それ以上に本人の拘りが大きそうなのはそうだが

[22 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 23:16:26]

能力無効にできるレベルの覇気があったらバトルスマッシャーごと武装色で硬化するだろうし無理だと思うぞ

[23 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 23:16:52]

>>17

若返ったら覇気の出力も全盛期になるだろうし結局暴れてる途中に戻るやろ

[24 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 23:17:41]

>>23

自分も「デバフあるからなぁ」って方だったがそれ聞いてハッとなった

そうじゃん、若返ったらそうなるじゃん…

[25 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 23:20:59]

現役時代に七武海に負けてるのがなあ…
そもそも纏う覇気まで使えない可能性の方が高いんじゃないか？

[26 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 23:23:01]

覇気の能力無効でバフも消してしまうってのは盲点だった

[27 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 23:23:37]

先生や親父見るとガープはなんやねん、あのバケモンは

[28 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 23:25:08]

>>25

まぁその時既に年齢デバフ精神デバフあるから…

既に病気も患ってたかもしれんしね

[29 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 23:25:13]

>>26

モドモド自体「使い方次第ではバフになる」だけで極端言うと時属性の妨害系だからな

本当にバフ一点特化じゃない限りは覇気が強烈であればあるほど消えちゃう可能性が高くなる

[30 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 23:26:30]

>>27

全盛期は過ぎたがそれだけだからね、つまりデバフはほぼ無し

…本当に何なんだろうあの超高性能爺ちゃんは

[31 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 23:31:50]

>>25

現役言うても1年前だしそう強さは変わらんよ

[32 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 23:32:09]

>>28

デバフ云々は公式設定じゃないだろ

何であるのが当たり前のように語ってるんだ？

[33 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 23:32:44]

>>31

部下を殺した海賊が七武海になったのが1年前なだけで部下殺しが起こったのは9年前

[34 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 23:34:38]

>>33

さすがに頭悪すぎたもう一周してくる

[35 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 23:35:57]

>>25

言うて本編で実際に解除したローが出来てた訳でも無いし…

[36 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 23:37:01]

>>32

結局ご都合なんだけどここの人たちは何でも設定されてると思い込んでるから

[37 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 23:57:20]

>>25

纏う覇気使えず硬化しかできなかったから異名が黒腕のゼファーってこと？

それはちょっと嫌やな…

[38 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 00:19:52]

若返って絶好調な状態からいきなり戻ったら隙が生まれる

>>4

[39 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 00:26:18]

>>37

にわかで申し訳ないんだけど武装色が一定の練度になると硬化が使えるようになるんじゃないの？そんな攻撃に転ずる部分だけできないみたいな逆に器用なことある？

[40 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 00:29:52]

>>39

ルフィだって覇気纏うのワノ国まで出来なかったし…

[41 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 00:48:03]

>>40

覇気纏うってワノ国の内部破壊の武装色のことか元々武装色は纏うものっていう認識だったから分からなかったわ使えるにしろ使えないにしろそれで大将まで登り詰めてる訳だしフィジカルモンスターでかっこええやん

[42 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 01:02:36]

ガープを差し置いて武装色関係の二つ名貰ってるのに能力無効化出来ないほど覇気が弱いってのは考えづらいなあ
それだと他に特徴がなかったから黒腕が二つ名になったことになってしまう

[43 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 01:06:09]

>>42

ゼファーの二つ名？そりゃあの武装色絡みの黒腕でしょ！って決め方とゼファーの二つ名ァ？うーんあいつそんな上げる程の事ないからなあ適当に黒腕のゼファーでいいだろって決め方なら流石に前者だろうしなあ

[44 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 08:57:49]

少年漫画のインフレを真面目に作中描写に合わせて考えようとするもんじゃあないぞ

覇王色はともかく確実に覇気を知ってて武装色見聞色は使えたハズであろうシキはどうだったよ

[45 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 08:59:43]

>>4

本編ゼファーは衰えた状態をベースに鍛えてたから衰えた状態でもあの強さだったけど、仮に若返り後をベースに訓練してたら急に衰えた状態に戻ったらまともに動けんだろ

自分の想定してる動きと実際に出来る動きに巨大な乖離が起きる

あと衰えたなりに工夫して全盛期に近い動きをするみたいなことも訓練出来ないから単純にスペックが激落ちする

[46 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 09:03:48]

強すぎる覇気で無効化〜 よりも 己と海軍の正義と信念に誇りを持ってた頃の姿でNEO海軍の総帥やりたくねェって方がしっくりくる

[47 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 09:07:06]

ゼファー先生「ウオオオオオ！すごい力がみなぎったけど年齢が戻っていく！アイン！これは一体…」

アイン・モドモドの実「知らん…何その覇気…怖…」

[48 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 09:14:01]

モドモドの能力をゼファーに使おうとすることを拒否する描写はあってもいいと思っていたなぁ。まぁ、そういう描写がなくてもなんとなく納得はできるけどもさ。

[49 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 09:29:26]

>>13

この解釈が一番好き

[50 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 09:32:04]

そりゃゼファー先生が嫌がることをアインがする訳ないよねってなるし

[51 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 09:49:44]

>>25

七武海に負けたのは9年前(65歳)の教官時代で現役じゃないぞ

[52 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 09:54:23]

こういう効果を消さずに覇気纏った攻撃するのってやっぱ無理なんかな？

[53 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 09:57:03]

>>52

ルフィはゴムの性質を維持したまま覇気を纏えてたしできなくはなさそう

[54 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 09:57:57]

今でも現役でやってるガープ見るとなぁ
やっぱりゼファーって元から強くないんじゃないかって思ってしまう

[55 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 09:58:43]

>>4

レベル100がいきなりレベル50までステータスダウンしてレベル100の敵と戦えると思う？

[56 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 09:59:34]

>>54

仮にも大将の男が強くなかったらアカンやろ

[57 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 10:00:48]

>>54

むしろ同期(センゴクやおつるさん)が軒並み後方に退いてるのにいまだに現役でやってるガープがおかしいだけだと思う

あと肺？かどこかを病んでるっぽいし、あれだけ暴れまわれる健康体のガープがおかしいと思う(二回も言う)

[58 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 10:01:47]

>>56

最強の中将ガープがいたし部下の育成能力評価して大将にしたんでしょ

[59 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 10:03:25]

>>57

センゴクとおつるさんが無名の七武海に負けるか？

[60 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 10:04:45]

>>58

育成能力が評価されたのは大将を辞めてから

[61 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 10:08:22]

>>60

中将やら大将が先生って読んでるんだし現役時代から教育はしてるだろ

[62 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 10:08:57]

>>54

実際ガープに比べたら弱いでしょ

全盛期は四皇クラスありそうな伝説の海兵だし、ゼファーからも同期の天才って扱いで完全に上に見られてる

[63 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 10:10:32]

>>61

その大将や中将を育成したのは教官時代だと設定画に描かれてるし…

[64 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 10:10:39]

>>62

それにしても弱いって話では？

[65 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 10:18:03]

七武海に負けた時の年齢が65でワンピース世界じゃそこまで高齢ってこともないし元の実力があんまり強くないんだと思うぞ

[66 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 10:18:47]

>>64

元からガープより弱いのに40代から現役を退いて病気も患っていたらね

[68 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 10:20:06]

マジレス（？）になるかもしれないけどZの特典でついてくる本に能力に頼りたくないから断ってたって書いてあったはず

[69 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 10:24:59]

>>65

60歳以降は流石に高齢扱いだと思う

四皇と大将は大体60未満で、唯一60代のマムは隙が多くてカイドウに助けられるくらいには醜態を晒してる

[70 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 10:32:44]

公開当時は最上位層がここまでインフレした強さだとは思われてなかったからああいう描写だったけど現役退いた今でも大半の中将よりは強いから全盛期に大将まで出世してたとしても別に不思議はないだろ
歴代大将やセンゴク、ガープみたいなレジェンドと比較してどれぐらい強かったかは置いておいて

[71 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 10:36:22]

>>67

外でも内輪でも空気読めてない事言い出すのマジで気持ち悪い

[72 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 10:52:23]

>>69

白ひげも享年72歳だしな

年齢も実力もわっしょいわっしょいと思うべきじゃね？

[73 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 10:53:20]

シキもゼファーも今登場してたら間違いなく盛られるだろ

[74 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 10:58:16]

覇気のオンオフは可能でしょ

[75 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:00:20]

昔ガープとバチバチやり合ってたチンジャオだってドレスローザではあの様相だったし

2年前ルフィに負けたシキでさえ全盛期はガープ＆センゴクを相手取ってるし

何が言いたいかというと描写されてない以上現在と全盛期でどれほどのギャップがあるかなんて計り知れるわけねェんだから憶測で強い弱い決めるの辞めましょうよ！！色々勿体ない！！

[76 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:09:19]

>>74

でも強敵相手にうっかり強い覇気出しちゃったらジジィに戻っちゃいましたはちょっと面白…不味いんじゃないの

翻っていえば常時全力で戦えなくなるともいえるし

[77 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:32:34]

>>55

レベル50差もあるとステータスアップのおかげでレベル100と戦えてたんだねとしかならなさそう

[78 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:34:34]

腕斬った七武海って消去法でウィーブルやろ？60超えでぶつかったんなら片腕持ってかれたとしてもおかしくはないんじゃね？

[79 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:40:23]

昨日テレビで観てルフィ戦で衰えたって自分で言ったくせにその後の海軍戦は明らかに直前のルフィ戦よりも派手に暴れててやばぁ…ってなったわ

[80 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:47:55]

そもそもゼファー先生の信念的に部下は守るぜスタイルだったハズなんだよね、その王下七武海相手する時も

言い方は悪いが老兵が育成真っ最中のお荷物たくさん抱えて後に七武海入りするクラスの海賊をマトモに相手取れるかと……

[81 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 13:21:32]

手の内が見えてるとはいえ黄猿と互角（薬品が切れると劣勢）なのは強いと思うんだが

[82 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 13:26:25]

ニカルフィには負けそうだけど
ギアフォースぐらいならいい勝負しそう
黄猿の速さに追いつける対応力(見聞色？)に海楼石のバトルスマッシャーだからゴムで弾けず喰らいそうだし

[83 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 13:49:37]

いやどう考えても弱くは無いしあんだけ露骨に吸引機みたいなの描写してるあたり「病気で弱ってます」のアピールだと受け取ってたんだけど

[84 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:28:43]

モドモド使って負けたら言い訳できないからだろ
モドモド使ってたらなあ～って言える今の状態こそがゼファーの狙ってた状態だよ

[85 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:32:43]

もし海兵のままだったら出来るかは分からないけどガープを全盛期に戻せてたかもしれないし海軍サイドからすると勿体なかったなと思ったけどそうかガープの覇気なら戻りかねないか

[86 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:54:20]

サムネで褐色巨乳キャラだと思ったらゼファー先生だった

[87 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:58:11]

>>86

正解じゃん

[88 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 15:03:21]

当時10億のシャンクスだってルフィ庇って片腕失ったんや

誰かを庇うってのはそういうことなんだよ

[89 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 15:06:21]

>>84

[90 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 15:29:24]

>>84

[91 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 15:52:17]

サムネ褐色爆乳

[92 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 15:53:15]

>>90

今となってはそんな怖くないなバスターコール

[93 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 16:41:34]

オペオペやシクシク使いが現れた時に過剰な覇気で無効化→モドモドも一緒に無効化してしまう

って事が考えられるからやらなかったんだろうな
一瞬で俊敏性とかの肉体の使い勝手が変わるのは絶対良くないだろうし

[94 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 16:54:35]

極端な話今の海軍が許せないっていう自分のプライドと意地だけでかなり無茶苦茶な離反したんだから強さの為にその意地とプライドを捨てるような真似はしないでしょ

>>13の言うようにゼファーという海軍の英雄の名を捨ててZという自分の中の英雄の名前に拘ったのも、モドモドなんてゲストで出しておいて老体かつ病気の状態で戦闘してるのもルフィを始末せず麦わら帽子だけ奪ったのもルフィと殴りあって気がすんだのも全部最適解じゃあない紛れもない本人の意思だし

[95 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 19:10:20]

>>4

あれ戻る時に喘ぎながら10秒くらい隙晒す事になるからアインを的にされるだけで誰と戦っても負ける可能性が出てくる

[96 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 19:32:48]

シキやゼファーみたいなレジェンドの全盛期には勝てないってお話の都合だろうけどそう解釈すれば辻褄は合わせられるか

[97 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 20:25:41]

もしかして全盛期のゼファー先生の黒腕はギリシャ彫刻のような芸術性を持った武装硬化が出来たんじゃないか？

[98 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 22:21:13]

サムネがマジで爆乳にしか見えねえ

[99 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 07:40:37]

爆乳やめい