- 1二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 23:06:34
逃げ若の足利兄弟や彼らの周辺について語るスレです
閲注足利兄弟スレのスレ主とは別ですが健全方面でも語りたかったので建てました
逃げ若本編の内容や考察、展開予想、比較のために史実や他作品の話題もOK
閲注スレではないので腐ネタは控えめでお願いします
他の人に攻撃する等の荒らし行為は厳禁。見かけたら報告orスルー徹底でお願いします
史実や別作品について触れるときはできるだけ明記してください
次スレは>>190を踏んだ人が建ててください、難しい場合は他の人に依頼してください
前スレ
足利周辺スレ part30｜あにまん掲示板逃げ若の足利兄弟や彼らの周辺について語るスレです閲注足利兄弟スレのスレ主とは別ですが健全方面でも語りたかったので建てました逃げ若本編の内容や考察、展開予想、比較のために史実や他作品の話題もOK閲注スレ…bbs.animanch.com - 2二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 23:08:45
たて乙です
- 3二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 23:09:22
スレ立て乙です>>1
- 4二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 23:15:01
立て乙です〜
前スレ190レス
今回はもしかしたら叔父上関係で1話丸々使うかも？ - 5二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 23:17:30
いつになったら足利兄弟再登場するのか
- 6二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 23:20:02
直冬チラ見せ希望
- 7二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 23:23:09
立て乙
まあ桃井の今後とか観応の擾乱フラグとかこれからバンバン出てくるフェーズがあるだろうし - 8二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 23:29:17
落ち延びる義詮くんとダークエルフの動向も知りたい
- 9二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 23:35:53
- 10二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 23:49:53
- 11二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 23:52:31
太平記ではダークエルフは追撃した事になってるけど史実は義詮と共に在・鎌倉かもしれない
- 12二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 23:57:27
来週火曜日からいよいよ東博で神護寺三像展示始まるよ
推定直義の前で願文思い出して感慨ふけるんだー
図征夷将軍并予影像、以安置之、為結良縁於此場、令知信心於末葉也、伏冀伽藍不動遥及龍華之三会、法水無窮普潤蜻洲之諸州、現当所願悉皆円成
征夷将軍（足利尊氏）ならびに予（足利直義）の影像を図き、以てこれを安置す、良縁をこの場に結び、信心を末葉（子孫）に知らしめんがためなり、伏してこいねがわくは伽藍不動はるか龍華の三会に及び、法水（仏の教え）無窮にしてあまねく蜻州の諸州を潤し、現当の所願悉く皆円成ならんことを - 13二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 08:39:47
家長のステータス楽しみだな
直義の凸凹っぷりをちょっとマイルドにした感じだと思ってたけど、最後の回想を見るに意外と革新とか混沌とかが高いのかも？ - 14二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 09:06:54
この時代で生きてこそ、みたいな最期だから、家長の南北朝適性は高そう
- 15二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 09:47:19
- 16二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 09:52:42
- 17二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 10:12:09
足利でも直義派でもなくて南北朝適性低いのは五大院（合計249）と清原国司（260）、1333若（250）かな
五大院は忠義３、清原は蛮性と革新高いけど逃隠21が足引っ張ってる感じか
1333若は蛮性（11）と革新（22）が低いので清原と逆っぽい - 18二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 11:09:57
- 19二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 11:36:28
忠義抜きの南北朝適性だとワーストに近そう
- 20二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 11:46:46
直義は南北朝あまり向いてなさそうだけど
ガチのピンチだと助けてくれる最強の兄がいることと内政と金策スキルという大体の時代で重要になる技能で活躍してるよね - 21二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 17:50:06
- 22二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 17:55:54
髪型で認識変わると思うので坊主だろうから尊氏にそっくりでも似ていると気づくのは難しそう
- 23二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 18:12:37
というか南北朝適正見るときは現行必ず忠義は抜いて見た方がいいと思うよ
高いか低いかで振り切ったときに力になるらしいし
能力は魅力が怪しいけど基本高い方が良さそうなんで5つの合計して問題ないだろうが - 24二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 20:54:24
- 25二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 22:28:03
直義のポジションは本人が上手く引退出来ないと主君やその息子に邪魔になって殺されやすいイメージがあるから南北朝適性抜いても40代後半は長生きしたほうじゃないかな
- 26二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 22:50:49
師直は南北朝や乱世が合う男だよね
現代だったら人妻好きが致命的 - 27二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 23:02:35
AVとかの範囲に収まるならワンチャン
- 28二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 23:07:15
まあ高くても死ぬ時は死ぬからね南北朝適性
- 29二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 23:16:00
忠義の高いか低い時力になるのはフラァ無効だと思ってるけどそれだと限定的すぎるからどんな時に力になるのかな
- 30二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 23:16:47
本編では道誉に用意してもらった人妻で満足しているから意外に致命的ではないのか
- 31二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 23:42:25
- 32二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 23:44:46
今は用意された人妻で満足してるけど
そのうち満足できなくなってガチの人妻寝取りに走るんだろうか - 33二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 23:45:37
兄や推定従兄弟や周囲は南北朝適性高そうなのにどうしてそうなったのか不思議
答えは生来の性質なんだろうが - 34二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 23:49:49
この時ぐらいしか実は若と出会ってたんですというタイミングなさそうに見えるし
一番気になるのは若と今熊野が出会うか出会わないかだけど
その次くらいに大河みたいに直義と実は出会ってたという展開になるかも地味に気になる
- 35二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 23:51:19
岩松は南北朝のほうが堂々と女漁り出来て現代に生まれるよりもずっと生き生きしてそうだな
家長のイメージで言い訳してた岩松見ると - 36二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 23:57:46
これは史実や他創作でもそうなんだけど、この兄弟って多分尊氏を中心とした相互補完関係なんだよね
だから南北朝適正ありまくりの尊氏に必要だけど足りてないものを直義が引き受けた結果南北朝適正低くなってるのかもしれない
- 37二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 23:59:24
単体でも結構有能なはずなのに直義という人物は創作でも史実でも尊氏抜きでは成立しないよな
- 38二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 00:02:47
直義の政治の信念は若と論戦やってた時に話した内容と似たようなものでいいのかな
尊氏はわからない師直は弱肉強食と合理性だろうと思う - 39二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 08:32:46
今週号
なぜ中級公家ごときにあんな体張ったエロい懐柔する必要あるんですか尊氏様 - 40二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 13:17:47
久々に出てきた尊氏の髪があんまり伸びてなくてちょっと違和感あった
切ってから二年くらい経ってるはずなのに……まあすぐにそれどころじゃない状況になったけど
割と尊氏にとって「中先代」がNGワード化してるよね
もし直義がうっかり口にしたら、と思ったけど直義なら普通に時行呼びするか - 41二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 14:30:30
普通、利根川の戦いの後すぐ「時行現る・顕家利根川突破」の戦況報告を家長やダークエルフが京に出すはずなのに尊氏が後醍醐経由で初めて知る展開は変だよね
- 42二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 14:41:44
別に事故で髪が切れたとかじゃなくって結うのが煩わしくて切ったんだから継続的に切ってんじゃね？
- 43二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 17:11:10
- 44二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 17:14:46
直義は尊氏の髪型について何も言わないのかな？
- 45二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 18:52:45
- 46二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 19:00:54
直義報連相出来そうな人間だと思ってたけど意外に相談しないんだな
- 47二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 19:03:05
なんかやっぱ展開ヘンじゃん？
- 48二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 19:05:56
- 49二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 19:10:44
公家って昔から意外と情報通だったりするしね
武士より暇だから - 50二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 19:14:38
このレスは削除されています
- 51二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 19:24:46
利根川の戦いは12月13日
杉本城陥落 12月25日
鎌倉〜京都は早馬で最短3日
季節は冬で川の増水で足止めがあるとは考えにくいから東海道を使えばとっくに知らせは京に届くし吉野の山奥より早く届きそう - 52二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 19:25:54
早馬の人が妨害されてたりしたのかな
- 53二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 19:36:02
当時の鎌倉以西から京都への道って駿河の今川＆三河の吉良＆美濃の土岐&近江の道誉でがっちり足利勢で固まってるだろうし早馬妨害できるかな？
- 54二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 19:36:34
じゃあなんでだろう
- 55二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 19:39:04
まあもともと整合性が死ぬほどしっかりしてる漫画ではないしね
そもそも原作がファンタジー盛り盛り太平記だし - 56二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 19:40:37
要するに直義と一緒に報告受けてたら読者にバチュンボキン見せられないから？
- 57二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 19:41:43
話の綿密さよりもガバくなっても愛想を振りまいてた貴族をバチュンする面白い画にしたかったのかな
- 58二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 19:42:38
- 59二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 19:48:08
- 60二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 19:51:33
- 61二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 19:51:56
そういえば今話で上杉が義詮に京都の尊氏宛の嘆願書を書かせてたよね
利根川の戦いを受けて走らせた早馬が妨害されるレベルなら尚更鎌倉が落ちたばかりの今そんなものを書かせる必要はないからやっぱり作劇の都合ってことで良いのかな - 62二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 20:02:59
前に尊氏からの妙に濃ゆい愛情表現を「善意」で流してる直義が突っ込まれてたけど
今週号とか見ても特に好きでもない相手にでもあれくらいのスキンシップを気軽に取ってるんなら
自分だけは尊氏から特別に愛されてる！とか思わなくなってもまあ仕方ないかなって嫌な納得があった
- 63二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 20:05:02
宝探しで怒った顔できるくらいには愛されてる自覚はあると思う
特別愛されてると思ってるはなさそう - 64二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 20:11:55
次号で直義の反応見られるか
鎌倉では直冬の顔見せエピソードはあるか - 65二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 21:50:48
もうすぐ師冬出てくるんだと楽しみにしてたけどその前に高重茂と戦って勝つんだね若
師直は弟のこの敗北どう思うんだろ - 66二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 21:58:46
ダークエルフの死に方がウィキ見ると戦の中で老衰死してるのか
若が死んだあとのことだから死因変更の可能性は少なさそう
イメージ画像かもしれないが武士ってわからないなと殺し合いの側で本を読むなんて立場的にも気持ち的にも一生やらないんだろうな
少年ではないが武士として成長する枠の一人なのかな - 67二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 22:00:40
叔父上元気そうだけど傷は深そうなので戦にでて師冬に殺されたはなさそうで安心
逃げ若はそういう試練を与える漫画じゃなさそうだから杞憂なんだが - 68二次元好きの匿名さん23/10/24(火) 08:24:17
むしろ戦に出られないからこそ危機感抱いてる
また足利に鎌倉奪還される時に叔父上死んだりしないかなって……回復しきれてなくて逃げられない可能性高そうだし - 69二次元好きの匿名さん23/10/24(火) 14:11:12
- 70二次元好きの匿名さん23/10/24(火) 14:31:00
- 71二次元好きの匿名さん23/10/24(火) 18:00:18
資料ネタ・尊氏の地蔵菩薩の夢
「空華日用工夫略集」に義堂周信が命鶴丸から聞いたという尊氏の地蔵信仰にまつわるエピソードが記されてた
「九州に落ち延びる途上、尊氏は或る夢を見たという
夢の中で尊氏は敵に追われ山に逃げたが山頂で道は途絶え殆ど墜落せんばかり
尊氏は振り返り仲氏古山（直義）の手を引き崖で奮闘した
すると一人の僧が現れ地蔵菩薩の姿となり尊氏の手を掴み大平原の平場へと飛んで連れて行ってくれた
そしてそこに高氏兄弟一族が数千の軍勢を率いて尊氏を迎えに駆けつけた、という夢だった
尊氏が夢から覚め九州に着いたのち大平原に砦を築いたのは夢の霊験である
これより尊氏は地蔵菩薩像の絵を描き讃をなした、『夢中感通』の句がこれである」
↓一応、原文 永徳2年10月1日条（1382）
十月
一日、命鶴霜臺來、茶話次、及尊氏將軍赴九州、途中夢迫敵軍、避上一山、々頂路絶、殆欲墜墮、顧引仲氏古山手、盡力抵壁、忽見一比丘僧、作地藏菩薩形者、把手跳過、達于太平原垣夷、則乃見家族高氏兄弟等將數千軍來迎、而乃夢覺、及後達九州、築壘於某州太平原、夢乃驗矣、自爾尊氏自繪地藏菩薩像、作讚、有夢中感通之句、是也 - 72二次元好きの匿名さん23/10/24(火) 18:02:57
なんか当時の尊氏の深層心理が夢に反映されてるみたいで面白い
直義＝窮地でも見捨てない存在
高一族＝頼もしい助っ人 - 73二次元好きの匿名さん23/10/24(火) 19:05:16
- 74二次元好きの匿名さん23/10/24(火) 21:19:38
東博のやまと絵展
神護寺三像のグッズって絵葉書しかない模様 - 75二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 09:06:36
- 76二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 09:31:08
振り返って弟の手を引くところにお兄ちゃん味を感じる
- 77二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 15:57:39
自分のペースで好きなように歩きつつ弟を引っ張る尊氏か
- 78二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 22:06:46
保守
- 79二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 23:15:48
弟は手を引いて先導し、守るもの
股肱の臣はピンチに助けに来てくれるもの
ってイメージだったのかな
現実でも割とそんな感じではあるしね - 80二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 00:15:47
- 81二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 09:16:26
中世人としてはこの夢を地蔵菩薩のお告げと受け止めて高兄弟に絶対的な信頼置いちゃったんじゃないか
御所巻しても咎めないし - 82二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 10:12:18
じゃあ何で高兄弟を行列で自分から遠ざけたのかなという疑問がね
そこまで信頼してる相手ならまずしないと思うんだけど
単純に僧姿の二人がいたら行列の美観を損ねるから？ - 83二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 13:49:00
戦さに大敗した→今回の戦いは仏の御心に叶ってなかった→戦さの主導者の高兄弟を疎む気持ち→大将軍の自分が敗戦者と一緒にいては沽券にかかわるから後ろからついてこい
こんな感じ？ - 84二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 13:59:02
まあこのエピソード見ても直義>高一族だし思うところはあったんじゃないか？
- 85二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 14:16:46
でもかつては大事だった弟を二度も朝敵認定させてるからな
- 86二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 19:14:02
直義の死の談義で始まる「畜生・餓鬼・地獄の中世仏教史: 因果応報と悪道」って本読んだ
著者によると中世の考え方では病気＝怨霊の祟りによるものだから直義をそのまま病死させると直義を祟った高一族はさらに無念を晴らすため足利家の血縁に次々と祟って復讐を続ける事になる
それを防ぐためには高一族の命日に代理の仇討ちとして直義を毒殺すれば高一族の鎮魂になり足利一族は救われ且つ自分の罪の因果応報の罰だから直義自身は怨霊化しない（一石二鳥）
って事らしいんだけど本当に中世の人ってそんな考え方したんだろうか - 87二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 00:34:14
史実の尊氏は情緒が定まってないというか、たまに好意が一気に反転することがあったのかもという気がする
だから観応の擾乱一回戦では直義を追い込もうとするし負けた後師直達を遠ざけたりする
ただその代わり好意の回復も早いから直義とすぐ和解するし師直達暗殺後に怒ったりする、みたいな
素人考えなのでアレだけど - 88二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 08:38:32
夢や怨霊を現実と同じくらいリアルに信じる中世の人間の考えなんて現代人にはわからない
ましてや足利尊氏なんてなおさら - 89二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 09:54:41
史実尊氏って身勝手な人間って感じするし高兄弟を遠ざけたのはこいつらのせいで戦に負けたって八つ当たりくらいのもののような気がする
- 90二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 14:07:48
今週ついに覚醒した上杉だけどあの見た目と多分ラスボス兄弟の従兄弟なのに上杉には神力関係の設定なさそうだよね
見た目は一番ファンタジーの住人していると思うのに
マッドサイエンティストのメタ的な意図はわからないけど開発できるキャラはいると便利だから比較的長生きキャラにつけたのかな - 91二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 18:22:11
- 92二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:52:16
そういえば亀田先生の現代語訳太平記でたよね
読みやすいかな - 93二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:15:45
- 94二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 00:32:55
観応の擾乱やるならチラッと出しといたほうがスムーズだしね
いや完全史実準拠だと少年漫画でやるには泥沼すぎるから、史実よりわかりやすく綺麗な展開になって直前に出るor出ない可能性もあるけど
でも折角なので上杉一族がどうなってるのか見たいよね
- 95二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 00:51:50
上杉の息子一人は観応の擾乱やるなら出るだろうと思ってるわ
観応の擾乱やるなら石塔と岩松の弟も出そう
石塔頼房ってもし出たら享年93ともし逃げ若に出演したら一番長生きそうなキャラになりそうだな - 96二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 00:52:28
道誉が一番長生きそうと勝手なイメージ持ってたから更に上がいたとは意外だった
- 97二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 00:55:58
上杉さん他と比べてもビジュアルの個性が強いダークエルフなのは上杉一族が喋らなくても出る可能性があってわかりやすくするためと思ってしまうわ
新田一族は新田親子と岩松と褐色属性つけられたりしてるし - 98二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 02:15:41
ようやく鎌倉殿の十三人を観終えたので考察サイト巡りを解禁したのだけど、マジでさまざまな出来事がこの時代につながってたんだね……
名越とか北条の分家が既に発生してたり、三浦の裏切り癖、天皇の島流しの前例やら……
足利氏や新田氏が徹底的にドラマに登場しないようにされてたり、
坂東八平氏のうち長尾が未登場だったりとか
引き算の視点からも楽しめた。 - 99二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 08:29:00
長尾って落ちぶれてたみたいだけど坂東八平氏・大庭系だったのか
大船が長尾氏発祥地で砦跡や居館跡が残ってるらしいので今度行ってみよう - 100二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 13:58:53
戦に時行を行かせる前にすぐに北畠が急ぎの手紙を出したとしても北朝よりも南朝へ状況すぐに伝わるのは南朝すごいな
オリキャラ凄腕の南朝の忍者か諜報役が出る可能性もあるかもしれない
忍者キャラの玄蕃や夏の先輩キャラいないし - 101二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:39:38
次号は直義も登場するかな
- 102二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 11:04:21
保守
- 103二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 16:45:45
逃げ若新刊は軍神殿がカバーイラスト
- 104二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 21:46:58
楠木殿のステータス凄そう
カンストあるとすれば混沌かな - 105二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 23:05:57
鎌倉の様子今週でどうなってるか気になってる
戦場は家長と戦ったところだけしかボロボロになってないので
鎌倉の街は無事な可能性もあるのかな
刀の政宗と会う可能性は高そう
その次くらいに楠木みたいな実は会ってた系で直冬ちら見せあったらいいな - 106二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 08:57:58
直冬チラ見せあるとしたら次号か
- 107二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 09:04:10
あの状況でもきっちり食糧は焼いていく家長殿やっぱり優秀だな
- 108二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 12:19:41
狩猟大会か……護良親王についての回想や直冬登場の望みは薄いかな
顕家卿が義兄と狩りをした思い出を語るとか、大会の最中に鳥や兎狩ってる直冬（寺の食糧調達のため）に遭遇するとかねじ込めなくはないけども
正直直冬なら熊狩ってもおかしくないイメージが個人的にあるけどこの頃はまだ10歳だしね - 109二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 14:11:08
今回の鎌倉滞在で直冬ちら見せなかったら青年になってからの状態で物語に出そう
- 110二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 20:31:38
本編に足利兄弟が登場しないと足利スレ保守ってどうすれば
今週は新刊出るからいいけどさ - 111二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 21:05:23
むしろ足利兄弟が出てくる回の方が少ないのにこの伸びようなんだから大丈夫
ネタが思いつかないなら後々の展開予想とかすればいいよ - 112二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 22:14:09
◯ 後々の展開予想・希望
◯今週号の感想
◯新刊の感想
◯ステータス予想・分析
◯キャラクター分析
◯アニメ・声優関連
◯史実ネタ
◯史料・資料・史跡ネタ
◯他作品ネタ
こんな感じかな - 113二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 07:38:55
直冬と義詮だったら栄養状態的に義詮のほうが体格良さそうなのにイメージとしては何故か逆
- 114二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 12:10:03
武力差のイメージだと思う＞義詮と直冬の体格差
基本的に武力高い人はガタイ良いだろうし（弧次郎や徳寿丸くんは例外枠として）
- 115二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 16:47:46
そうだわもし直冬が出るとしたら体格差とかでも差をつけるのではと思ってるわ
顔は義詮と同等くらいにそっくりだと思うので - 116二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 19:28:44
護良親王、２巻の尊氏襲撃時に弓を使ってたのを再確認
弓に関しては技能修正ないから素の武力83がそのまま適用されるんだろうけど、特に凄そうな描写はないんだよね（むしろ誰の射った矢かは知らないけど掴んで止めてるモロちゃん……）
武力83でこれならエフェクトつきまくりの顕家卿の武力はやっぱり90超えなのかな - 117二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 00:44:21
直冬と義詮の差分がどんなものか気になるよね
基本形は尊氏だろうけど
義詮も長じたらちょっと違う路線になるかもしれないし三人を比べられる時が今から楽しみ - 118二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 01:15:07
連載続いたら基氏カットは逃げ若では多分なさそうなので見た目が父親似なのか叔父似なのか楽しみ
兄二人が父親似なら尊氏似にして三人描き分けるよりも部分的に叔父似にするのではという予想と
年齢が二人と比べて幼いから尊氏と瓜二つ路線でもいけそう心が2つある - 119二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 01:16:00
小さい頃は父親似だったのに成長すると母親似になるとかリアルで見たことあるから創作でも顔が多少変わる可能性もあり得るよね
- 120二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 08:44:49
「しばらくお米はありません」が野球ネタという事をあにまんで知った
- 121二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 16:57:52
登子さんとか阿野廉子とか出てこないかな
息子が出てきてるんだからお母様たちのお顔も拝見したいところ
せっかく生きてるんだし - 122二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 17:01:02
阿野廉子は逃げ若でも出る可能性結構ありえるのではと期待してる
何か政治的にアクティブに行動していても彼女だと違和感ないし - 123二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 20:11:46
新刊発売は明日か
来週はセンターだよね？声優の追加発表来るかな - 124二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 21:11:00
渋川姉はちょい役で出てきたしそんな感じで登子さん達も出てくる可能性は大いにあるよね
幸子殿が出たのも今後義詮となんかやり取りする展開のためかもしれないし - 125二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 21:34:01
幸子ちゃんの任せてーは未来を知ってると頼もしいよね
- 126二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 22:13:47
義貞の美姫勾当内侍は無理かな
- 127二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 22:19:54
史実の南北朝の人物英雄は楠木正成はすっごく人気あるレジェンド枠として
直義は圧倒的女性人気だが意外に男性人気もあるのかなと本読んで思ったわ
男女比にしたら6：4くらいな？
師直は男性人気のほうが高そうかなと予想
尊氏は尊氏について書いた本ではないと大体わからない人と書かれるので人気はあるだろうけど予想つかないな
新田義貞は恋のロマンスがあるらしいから女性人気高そう - 128二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 22:24:47
インターミッションの切腹している尊氏でメンヘラだ尊氏ぽい！と盛り上がってるTwitterの感想から逃げ若入ったのでついに明日見れるの楽しみ
- 129二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 09:00:54
新刊感想
解放された足利尊氏…解放された足利尊氏！？
ステータス予想は色々あったけど予想外のところが来たな…
というか？ってわからないからそうなってるんじゃなくシークレットデータだったのかという驚き - 130二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 11:48:29
解放された尊氏、知力と政治下がってるの笑う
解放されたと言うかはっちゃけたと言うか - 131二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 12:51:23
新刊ステータス
師泰も充分強ステなのに他2人が化け物すぎる
楠木殿カンスト3つだけど忠義と逃げ隠れの相性が悪くてあの結末になっちゃったのか
忠義ステって意外と不穏要素だな - 132二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 17:35:24
- 133二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 17:42:56
忠義ステ99までは裏切るか裏切らないかのステータスだけど100になったら裏切ることができないみたいな意味になってそう
- 134二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 22:23:56
- 135二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 23:42:02
- 136二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 23:45:20
忠義100は楠木の最後みるとあんまり良いもののように見えないから直義あの立場にいるのに南北朝向いてないな
楠木の最期から直義は破滅の道だと知力と政治99でわかってもその道を選んで死にそうだな
護良親王の言葉は半分くらい当たると思うので鬼に食われるか鬼関係で命を落としそう - 137二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 23:46:14
- 138二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 02:12:45
- 139二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 08:08:57
逃げ若尊氏は気分屋なところが弱点であり強みなんだろうな楠木分析考えると強みのほうがでかいかも
- 140二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 09:17:19
楠木殿は忠義100が逃隠100を殺したって感じかな
直義も忠義100が知力政治99を殺すんだろうなってなんとなく忠義ステータスの正体がわかったな - 141二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 09:20:04
髪を切ることで煩わしさ（忠義）から解放されたんだと思ってる
- 142二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 09:21:27
忠義やっぱりゴミステータスやんけ！
- 143二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 09:22:23
髪の毛長い尊氏→武士尊氏
髪の毛を切った尊氏→解放された「人間」尊氏
なんじゃないかなぁ
武士としての側面（ペルソナ）が強い抑圧された状態じゃ無くて
足利尊氏という巨大な器を100%解放出来てる状態 - 144二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 09:24:31
ていうか南北朝適正って逃隠以外は高すぎても微妙なんじゃね？
忠義は文字通りだけど蛮性や混沌、革新とかも保守派や穏健派と相性悪いだろうし - 145二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 09:24:44
- 146二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 09:34:39
蛮性:生命力だけど荒事適正もこみ？
忠義:そのまま、ただし数値が極端なときに力になるらしい
混沌:環境状況への適応力
革新:新しいことへの適正、保守とは相性が悪いか
逃隠:神秘への適応力？作中は神秘が消えゆく時代
説明見るとこんな感じの印象
高くて使い勝手が1番良さそうなのは混沌だと思った
逃隠も悪くはないけど使える場所が限られそう
- 147二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 09:58:22
忠義は高くても低くても駄目なんだろうな
今のところ70以上は忠義に殉じてるところを見ると長生きするなら50か60台がいいのかもしれない - 148二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 10:11:21
忠義高すぎ低すぎメリットはフラァ無効化しそう
- 149二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 10:26:20
13巻読んだけど頼重殿の横で亡くなってた少年は誰だったんだろうな
- 150二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 11:37:05
- 151二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 11:43:06
- 152二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 11:44:28
- 153二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 13:40:15
ヒトヅマニアな時点で全くもって合理的ではないのでセーフ（アウト）
- 154二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 13:42:55
神力知らないからしゃーないが
楠木は鬼のことまでは何となくでしか把握してなかったから
今後若とかがその辺もこみで理解者になるのかな？ - 155二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 13:48:39
若は神力関係は頼重に聞かされたのと神力の知識は教えてもらってそうな頼継が味方だからアドバンテージはあるけど楠木に比べて尊氏と接する回数が少ないのと楠木ほどの観察力はなさそうだからどうやってラスボスのことを知るのか楽しみ
- 156二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 17:45:36
それにしても骨喰何であんなに禍々しいんだ
足利重代武器ってことは歴代当主がこれ持って使ってたってことだよな？ - 157二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 17:51:06
オカルトありな世界だから足利当主によって姿変えたりする可能性
- 158二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 22:41:17
高義兄上がいた場合、一時的ながら当主だったから骨喰の持ち主だったかもしれないんだよね
まあ戦で使ったかは分からないけど - 159二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 09:11:06
師泰、ステータスで兄者より上回ってる項目が何もない……辛うじて武力が同値ではあるけど、悲しいなあ
- 160二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 10:01:29
- 161二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 11:37:02
グレートティーチャー師冬を信じろ
- 162二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:22:41
義詮君の武器は強さじゃなくて逃げ上手だから
- 163二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:45:49
- 164二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 13:03:00
明かされることはないだろうが師直はヒトマヅニアだけど師泰の性癖はあの回で明かされなかったな
変態変人であるほど基本的に強い世界なのかなw - 165二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 13:07:02
師直の認識は西国武士≫鎌倉武士そうだが
尊氏も似たような感じなんだろうか
関東の武士の価値観よりも西国武士の方が馬が合うとかあるのかな
関東武士のほうが西国武士よりストレート出しそうくらいしかよくわからないけど - 166二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 17:06:41
ようやく13巻買えた
そして登場人物紹介で吹いた
時継……こんなところでも影が薄いなんて……！ - 167二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:07:42
１３巻の情報読んで期待値上がった
明日買いに行ってくる - 168二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 09:40:21
インターミッションで中先代の乱のことを「時行の乱」と言ってる尊氏、どんな心境なのかなーと考えると怖いようなそうでもないような
そして楠木殿に直義が狙われたからって高兄弟を両方とも行かせる尊氏よ……
これが「よくぞ生きてた直義〜」の後だと思うとまた何とも言えない味わいになるよね - 169二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 09:58:21
開放された尊氏は武士としてのパーソナリティーを剥いだから強くなったとかいう説はあるが
武士としてのパーソナリティーに抑圧されてる状態でもその場合弟に泣きながら顎つかみ出来るんだな
負けた弟を負けやがってもならず命があることを喜ぶのは理想の武士なのかな分からない - 170二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 09:58:39
確かに並べると「よくぞ生きてた直義〜」→「我が愛する半身」→「いかん直義が危ない」になる訳か
これで師直＆師泰もよく直義をないがしろにしようと思えたな - 171二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 12:09:33
中先代でキレてバチュンしているのは人間の尊氏なのか鬼がやってるのかわからない
それとも鬼に影響されてるから思わずバチュンしちゃうのかな - 172二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 12:31:13
- 173二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 12:47:42
- 174二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 18:56:41
新スレを今晩中に立てといた方が良いのだろうか
- 175二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 19:23:33
ようやく逃げ若13巻get
巻末の松井せんせーによる、尊氏が天皇と朝廷をあえて２つに割って幕府がコントロールしやすくしたんじゃないかというオリジナル発想が面白かった - 176二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 20:03:46
尊氏が腹クチュクチュしてるシーン
脇に控えてる家臣のうち九曜紋は細川顕氏だと思うけどもう1人の割り菊紋は誰だろう - 177二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 22:58:02
細川顕氏だったら逃げ若終盤も生きているのが確定するキャラになるな
婆娑羅大名のイメージはなかったがあの人だったらインテリの会話しても違和感ないな - 178二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 08:42:29
いつになったら直義登場するのかな
- 179二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 08:48:14
側室の話が出るたびに直義は正室に一途だったんだよなぁと思い出されるので実質出演回
直義は兄がその辺ちゃんとやってたからこそ丸投げ出来た話なので若は再興のためにも側室持ったほうがいいとは思います - 180二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 11:02:46
園太暦読んでると尊氏の子の訃報の記録が何回も出てくる
ずいぶん庶子いたみたいだけどそのうち何人が夭折しないで成人できたのか - 181二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 12:24:36
- 182二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 14:43:42
- 183二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 17:04:28
潔癖症かな
当時の日本って性病ってあったっけ？ - 184二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 17:17:29
メジャー所な梅毒はまだない時期だと思う
遺骨の痕跡からイギリスで14世紀に流行していたのが1番最初な説があるみたいだけど日本は1520年以降に船で運ばれてきてからだってパンデミックマップの本に書いてあったよ - 185二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 17:24:30
鎌倉の平均年齢が24歳で室町は16歳とかなんかでみた事ある
だいたいは子供の死が多いからだけどそんだけ人の死が軽い世の中だったんじゃないか
将軍がモブ殺してもなんか理由(無礼働いたとか)があったのかなって周りは気にしないのかもね
- 186二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 17:32:52
- 187二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 17:50:07
自分が確認した本だと鎌倉時代の医書に記載がないから淋病が性病だと注目された時期はそれ以降じゃないかとあったね
病原菌はあったとしてもそれが性病だと認識できるほど医学知識が当時発展していたかってことになるのかな？
- 188二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 20:53:52
- 189二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:33:46
- 190二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:38:04
次の青野原やその後の師直達出撃で足利成分は摂取出来そうだし、それを糧にゆっくり待ってれば意外とあっという間だろうし
個人的には毎週顕家卿が見られるのは今だけだから噛み締めてるしじっくりやってくれていいけど - 191二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:38:35
立ててきます
- 192二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:41:47
- 193二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:45:42
埋め
- 194二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:51:57
埋め
- 195二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:53:24
- 196二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 00:07:14
うめ
- 197二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 00:09:40
立て乙
- 198二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 07:36:24
- 199二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 07:39:58
師直達が紙幣について話してた呑み会
- 200二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 08:29:12
埋め