ヒーローの存在は悪があって成立する的な話がなんか話題になっていた

[1 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 13:44:24]

悪がいなければヒーローは活躍できないという風潮はいつ頃出てきたのだろう？

[2 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 13:45:22]

それはヒーローがどうのじゃなく創作作法としての不文律でしかないと思う

[3 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 13:54:06]

創作技法としての文脈がいつの間にか世の真理みたいにどこかで置き換わったのはある

[4 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 13:56:39]

ただそのカウンター的なヒーロー像ってあくまで日本文化の話だというのも聞いたことがある
アメリカでは力を持ってる奴はそれを社会の為に使うのがスジだろうって考えがあるから
別にぶん殴るマトがなかろうとヒーローは変身して社会貢献に勤しむべしってノリ

[5 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 13:57:47]

アンパンマンとかバイキンマンいないなら普通にパトロールしてお腹空いてたり困ってる動物助けるだろうし
創作の盛り上がりとして悪役出してるだけで悪がいないと正義の味方できないなんてことない

[6 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 13:57:51]

型月の言峰のセリフとかあの辺りの年代で増えたかなと思うがあれもストーリーとして理解すればそういう事言ってんじゃねぇよってわかるんだけどね
よく知らないけどそういうセリフを言ってる奴がいたから使っているってのが大半だと思う

[7 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:03:46]

>>4

日本文化というか特撮文化みたいな感じだよな

世界的なヒーローのスーパーマンとか、日本でも代表的なヒーローのアンパンマンとか、根本的に敵なんていなくても救助とか食べ物届けたりが本質なんだよね

[8 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:04:03]

まともにヒーロージャンルの話を使ったことがない奴が陥りがちな理論だ

[9 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:04:38]

別に特撮系だって悪人がなんもしなきゃ何もしないんだけどな

[10 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:05:50]

>>9

作劇としては盛り上がらないなこりゃ

[11 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:15:03]

サンダーバードも国際救助メインだけどそれ一本はなかなか難しいしねえ

[12 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:15:24]

悪というか問題が無かったらその解決の過程に必要なものは動きようが無くなるしな

わかりやすい悪役登場人物がいなければ天災とか事故とか飢饉とかが作中で抱えてる悪というか問題になるんであって

[13 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:17:20]

>>7

力を持て余して仕方なく…とかじゃなくそういう行為にこそ誇りを持っているしな

[14 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:19:13]

したり顔で「ヒーローはただの暴力装置」だとか
「敵を倒したらさっさといなくなってほしい」とか言う奴か

[15 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:20:57]

何処で?

[16 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:21:01]

日本の特撮だとレスキューポリスものはよくあれで3年持たせたなってくらい頑張ったと思う

[17 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:21:38]

物凄く雑に言えばスポーツ漫画はスポーツしてるだけとかそんなわけねーだろって話と同じなんですよ

[18 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:23:28]

>>7

救助や食べ物が必要な状況という悪を解決してるような

[19 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:25:18]

>>18

そこまでいくと詭弁だ

意思も形もない状況としてのマイナスは確固たるキャラクターとして登場する悪役とは別の括り

[21 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:28:24]

>>20

？？？

すまん、普通に何を主張したいのかわからんのや

[22 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:28:33]

>>20

問題と悪は別問題よ

[23 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:28:59]

>>2

敵役いないと作劇が難しいってヒーロー限定じゃないよね

[24 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:29:46]

>>16

とはいえ、ソルブレインはテーマに対して真摯に向き合いすぎてヒーロー側の敗北ともとれる結末だったし、

エクシードラフトは神と悪魔のハルマゲドンに巻き込まれることになった

[25 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:30:21]

割とヒーロー自体というよりは悪がブチのめされるのを楽しんでる寄りの人は見かける

[26 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:30:22]

要するに全てが満ち足りた楽園にはヒーローは存在できない、という主張をしたいのか、ただ単にレスバがしたいジャンキーなのかどっちだ

[27 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:32:31]

>>18

>>20

典型的な他人の揚げ足を取れば賢い証と勘違いしてるタイプだな

実際は「悪」の意味もわからない阿呆だと晒しただけだが

[28 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:34:48]

ヒーローものっていうより「バトル系作品」全般の話だと思うそれが僕です

[29 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:35:25]

>>27

誰かが困っている状況は普通に悪だろ

原因に悪意が有っても無くてもそれは変わらん

[30 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:35:28]

>>1

漫画のアウターゾーンで、ヒーロー作品の悪役やってるお父さんに幻滅した子供が本物のヒーローの力を貰ったけど持て余して被害を出すだけって話で「ヒーローは悪役がいるから意味があるのよ」って感じの台詞が出てたな

[31 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:35:50]

>>25

思うんだがそれってなんかダメなんかな？

何に対しても悪と決めているとかそういう訳でもないし

[32 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:36:33]

ジャンパーソンは自分の願望を元にした夢を見せられた時、
「平和になった世界で自分がお払い箱になる夢」を見て、しかし実際にはまだ世界は平和ではないから不用品にはなっていないと覚醒していた

[33 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:37:54]

>>29

誰かが困ってたら悪？

何言ってんだお前

[34 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:38:11]

>>29

悪の意味を調べた方がいいぞ、マジで

どこかの無残さまじゃないが、災害を悪と呼ぶヤツはいない

人災なら場合によっては悪と呼ばれるけど

[35 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:38:41]

>>30

アウターゾーンそのものに置き換えても

自滅や悪行でやられるクズが全くいなかったらそれはそれとして段々話が成立しなくなるからな

[36 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:38:57]

>>29

悪とは道徳の逆で、正義、遵法の対極だな

飢えや渇きの対義語は道徳か？正義か？違うだろう

[37 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:39:14]

>>34

いや災害は悪であり対策していくべきものだろ

無惨か？

[38 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:40:02]

>>36

飢えや渇きは良いものなわけないだろ

[39 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:40:09]

>>37

災害は対策すべきだが悪ではないだろ……

害ではあるが悪ではない

[40 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:40:29]

アメリカの映画で犠牲者が出まくってて
悪が倒されたからめでたしめでたしはなんかモヤモヤするな…ってレベルのやつあったりするし
その続編でヒーローを狙って更なる死者が出たりヒーローの身内にも被害者が出たりすると
ヒーローの存在って…とは少し思ってしまう

[41 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:40:31]

>>37

災害は災害です対策は必要ですけど災害でしかありません

「自称災害」の人間とは価値観が違うんで～な暴虐を正当化する敵とかは災害じゃないけどね

[42 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:40:38]

>>29

お前がそう思うならそれでいいけど何を主張したいんだよ

揚げ足とって賢い気になってるだけって評価にしかならんぞ

[43 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:41:38]

>>38

お前は悪の認識が根本的に破綻してる、論外と言っていい

前提が間違ってるからこれ以上つまらん揚げ足取りにもなってない欺瞞と誤謬を晒す前にスレを閉じろ

[44 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:42:11]

アンパンマンみたいに空腹の人に食べ物を与えるだけでもヒーローとして成り立つ

でも、それだけだと娯楽としては物足りないからバイキンマンという悪役もいる

[45 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:42:40]

まあでも、それなら問題を解決することは良いことであり
人は誰しも正義の味方なのさ。という話にできる

[46 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:43:27]

>>42

>>12

[47 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:43:53]

逆にそういう人格のない災害や事象に人格を求めていくと神話の神とかになるけど
そういうのは具象化された摂理とかであってやはり悪とは違う軸になるしな大体は
まあそういう神にも「こいつクズ！悪！クズ！」と連呼したがる人多いけど

[49 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:46:01]

人間社会に害を成す生き物は明確に悪魔化とかされてるよね
代表的として蝗害とか

[50 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:46:02]

作劇としてのそれは悪じゃなくて「課題あるいはハードル」じゃないのそれと思う…それが僕です
悪者≠障害物
作中で善とされる側が抱えたり苦悩する問題や越えるべき障害は必ずしも悪とイコールではないんや

[51 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:46:23]

ヴィランがいなければスーパーマンの人生はクラークケントで終わっていた

[52 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:48:03]

>>39

>>41

救助が必要な状況という悪を解決してるという自分の言葉も覚えてないんだな>>18

まさか災害の現場に救助が必要な人がいないとでも？

まさに揚げ足をとろうとして自爆する阿呆そのもの

[53 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:48:59]

>>31

もちろんそれにだって一面の真理はあるし利益はそういう手合いからも出る

たとえばいいことを教わるはずの特撮ヒーローにいりびたった子供時代を送ったのに

こういうところでレスバ始める連中なんかはまさにそういう「かっこよく悪者をぶちのめす絵」

にしか関心がない輩なんじゃないか？

[54 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:49:54]

何故煽り始めるのか
前提を共有するか自分はこの前提で話しているからこう考えているでいいだろ

[55 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:50:41]

>>53

あなたもその一人では？

[56 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:50:44]

結局自分の理論を何かしらの答えに昇華するんじゃなくて相手の否定って形にしか出力できないとレスバ悪魔が誕生するんですね

[57 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:52:50]

おそらく悪と言う単語に関して「善悪正誤」の悪意としての文脈として使われる悪と
例えば「悪所、難所」などの状況や環境のコンディションに使われる良い悪いの悪が
色々と混同されて語られていると思われるが…

[58 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:53:32]

>>50

>>57

良いこと言ってるけど語録

[59 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:55:00]

>>54

[60 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 15:00:26]

>>59

画像のは間違いなく悪党

[61 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 15:01:18]

>>60

人殺しの常習犯だからね。やめる気もさっぱり無いし

[62 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 15:01:22]

>>53

それとこれとは話が別では？

戦闘シーンが盛り上がることまで否定したらなんも見れないよ

[63 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 15:04:14]

>>25

YOUTUBEで全話無料で視聴できる

井上正大プロデュースの「華衛士F8ABA6ジサリス」マジおすすめ

「戦闘シーンがかっこいい」以外の内容が虚無を超えた虚無

華衛士F8ABA6ジサリス 第１話「かけぬける森」

[64 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 15:29:44]

野球ゲームの引用だけど、地味な人助けだけだと番組としては成り立たないというメタな理由なんだろうな…

番組外でもヒーローは人助けをしているはずなんだけどそれだけだとコンテンツにはなれない

— 2023年10月22日

[65 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 15:37:54]

>>64

うーん

厳密にはアメリカのヒーローは「社会の構成物」なんだよねだから思いっきり社会にも干渉できるしするべきだとなるんだ

日本のヒーローはそもそも「風邪薬」あるいは「架空の奇病に対する特効薬」なんだよね

警察ヒーローならば風邪薬として犯罪者を取り締まり他のヒーローは「奇病」に値する特殊な怪人やら案件に対して反応する

それ以上のことをすると越権になってしまうので基本的にその領分からは出ないことが多いんだ

予防は「ヒーローと無関係な人としての行い」として行うというスタンスだし病気にならなければ薬としての投与をやめるだけなんだ

[66 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 15:40:52]

>>51

映画しか知らんけどヴィランと戦う前にスーパーマンは名が知れてない？

スーパーマンといえば猫を木から下ろすのと壊れた飛行機からの救助のイメージ

[67 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 15:49:29]

つまり日本のヒーローがなぜそこまで社会に干渉しないかと言うと
「クスリを反対から読むとリスク…過剰投薬は危険です私はよっぽどのことがない限り日常的に薬（ヒーロー）の力は使わない主義です」
ということなんだ
まっ無論これにも例外や特殊なケースは往々にしてあるんだけどね

[68 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 15:53:13]

>>65

>>64

危険な救助や戦いでければ変身する必要が無いってのがあるからそれで日本のヒーローは対処法になるのかな

[69 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 15:55:03]

>>65

どうでもいいけど凄く見易い絵だ。絵が上手でいて漫画が上手って感じ

[70 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 15:56:59]

>>67

そこに語録を使うんじゃねぇよ

棲み分け怠ってのさばるんじゃねぇよ!!

タフ野郎ォーッ！！！(ｺﾞｯ　ｺﾞｯ　ｺﾞｯ)

[71 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 15:58:00]

アメコミ系ヒーローとかアンパンマンは永遠に続けていくもので
特撮系ヒーローは一年で終わらせる物って違いもあると思う

[72 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 16:00:06]

>>71

一時期流行ったご当地ヒーローとかこれがあるから応援できないんだよね

「やめどきが見つからないのに始めちゃって大丈夫か？」って心配になる

[73 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 16:03:23]

でも正直日本もアメリカもヒーローを産み出して長いこと擦り続けてるから余り日本やアメリカは……って区別しない方が良いんだよね
あいつらずっとヒーローとはってやってる

[74 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 16:06:01]

日本とアメリカ以外のヒーローはどうなの？

[75 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 16:06:17]

そもそもヒーローの大半は別に好き好んで戦ってるワケでもなし、ヒーローが必要ない世界になったら本人たちは喜ぶんじゃないか…？

[76 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 17:29:20]

>>75

加えて犯罪が発生しない日が1日たりとてないように

ウルトラマンにせよ仮面ライダーにせよ番組終わって主役降りた後も

しょっちゅう出動しないといけない事態は発生し続けていたりする

光の国の宇宙警備隊なんて総員でたったの100万人しかいないっていうから

宇宙の平和を守るために過労死が心配なくらいだ

[77 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 19:30:30]

>>75

それはヒーローによるでしょ

最近は純粋な正義とかじゃなくてダークヒーローとか人助けで利益を得たり色々ヒーローの形も多様化しているし

[78 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 19:39:44]

>>65

エグゼイドなんて本当にそのまま特効薬で医療行為だからね

[79 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 20:27:38]

『ヒーローの有り方とは悪を退治するか否かではなく困っている人に手を差しのべるか否かだ』っていう創作上での風潮は9.11以降から徐々に出始めてコロナ禍以降決定的になったと思ってる

[80 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 20:47:50]

ビルドはスマホゲー周回したりお花咲かせたりと平和機能だらけだし敵がいなきゃライダー達も戦わずにその力を使うだろ
キルバスだって元はクモ型ペットロボだぞ

[81 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 21:15:58]

>>79

前々から世の中が乱れるとヒーロー作品は人気出るって傾向はあった

ぬるい平和だとコケにされる一方だが

[82 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 22:46:38]

日本とアメリカのヒーロー像の違いは警察組織の違いの延長という気もする

アメリカは自治の意識が強くて、警察すら国や州の管轄になってないケースが多い
すごい乱暴に言うと「銃による自衛権すら認められるほど個人の権利が強い」一方で「何か起きたとしても社会による保障や庇護を期待していない」
だから「困った時に助けてくれる誰か」は意識しづらいんじゃなかろうか

日本の警察は国で一括管理されているし、事件・事故が起こればまず警察を呼ぼうとするくらいには社会制度を信頼している
個人の権利が弱いけど社会保障が手厚いから「困った時に助けてくれる誰か」は身近な存在

[83 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 23:38:19]

>>70

別カテゴリの語録を住み分けろと戒めてるつもりなのかもしれないけど

罵倒でもない話題に則した内容に対して強い煽りの語気かつ話題と関係ない暴力的な画像をペタペタしている方が

よっぽど住み分けてもいなければのさばってる行為ですよ

[84 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 00:31:39]

というかヒーローものが流行るって言っていいぐらいの存在価値もったらベースはなぞりつつちょっと変化した話として当たり前に出てくる話だと思う 主義主張がどうのじゃなくて創作として当然出るタイプの逆張りなんじゃない？