創作の「作法の齟齬」ってそんなに気になる？

[1 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:45:37]

大半は気にしない人だと思うけど、どんなものにも◯◯警察っているよな
個人的には架空の世界だから辿ってきた文化が違うんだろう、とか思って引っかからないんだが

スレ画は新しめの話題のやつ
チュチュについては、1番仲良しの七浦さんの日頃の動きを真似してるんだと思ってる

[2 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:47:56]

俺もあんまり気にならないし、気になったとしても「その世界でそうなんだ」とか「まあ漫画·アニメだし」ですぐ納得してる

[3 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:51:01]

SF作品だとこっちの挨拶が異星人には侮辱のサインだったって展開もあるからそういうのに触れたことある人は気にするかも

[4 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:53:02]

舞台が明確に現代日本なのに「いやそれやんないよ」みたいな事があったらちょっと気になるかもしれないくらい？

[5 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:53:09]

ガンダムはまぁ宇宙世紀とか架空の時代だから…で納得できるけど
現代やそれ以前の地球の非日本人キャラが手を合わせて謝罪や
「いただきます」とか日本文化の振る舞いするのは気になる

[6 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:53:12]

現代日本だとさすがに気になる
まあわざわざ「正しい作法はこう！」みたいな指摘する気にはならんけど

[7 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:54:19]

弓道警察とかな
戦場の弓の使い方にお行儀を求めるなと思ったことある

[8 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:54:40]

>>3

それはあくまでその作品のギミックとして用意してる訳だろ

スレ画は現実とはかなりかけ離れてる訳だしさ

明らかに現代日本舞台で日本人が韓国式の食事してたらそりゃ違和感だが全く違う世界観なら気にならないんじゃないか

[9 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:56:14]

スレ画の何がおかしいのか分からん

[10 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:56:22]

例えば茶道にスポットライト当てた作品で作法がおかしかったらダメだろって思うけど全く関係ない作品でお茶立てて飲むシーンとかなら気にならない

[11 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:56:53]

SFならそういった左方が作中世界まで受け継がれる過程を想像できない視聴者読者が悪い
脳死で説明を待つだけのジャンルちゃうぞボケって話

[12 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:59:37]

>>9

ざっくり言うとお願いするときに手を合わせて頭を下げる文化圏の人じゃないよねって言われてる

[13 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 15:00:53]

逆に作品の粗を見つけるのがちょっと好きだったりする
粗を見つけて、作品と矛盾しないような理由づけを勝手にやってる

「専門用語を言い間違えてる」→「専門分野を語る友達でてないな」→「独学で間違って覚えたんだ、かわいいな」
みたいな

[14 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 15:02:27]

ナーロッパの貴族が墓前で手合わせてるシーン見た時は(せめて十字切れよ……)と(いやでもナーロッパだしな……)がせめぎ合った
わざわざ指摘したりはしないけど気にはなる

[15 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 15:03:08]

水星だと食事内容が日本的だなとは気になった

[16 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 15:04:19]

>>14

そもそも異世界なのに十字架切るのもおかしくね

異世界だぞ

[17 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 15:04:27]

スレ画は日本のアニメ会社が作ったものだから日本文化でキャラが動いても気にならない
文化を強調した作品なら気になるかもしれないけどスレ画は各国文化を極力排除してる感じする

[18 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 15:04:31]

>>12

繊細すぎない？

[19 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 15:04:52]

作法じゃないけど風邪引いた時にハンバーグ出されるのが気になるかどうかって人によりそう

[20 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 15:08:22]

>>19

確かにハンバーグは消化しやすく食べやすいってことで一部病人食の文化があったのは確かだが…

まぁ視聴者層に合わせりゃいいんじゃね

[21 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 15:09:00]

全然気にならないからちょっとは気になった方がいいのかなって後ろめたさがある

[22 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 15:09:25]

異世界で僧侶とかが十字架身に着けていると気になる
異世界なのにキリスト教なのかよって

[23 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 15:21:10]

十字架に関してはその宗教の象徴的な人物が磔刑になってりゃ
それで説明つくからそんなに気にならんかな

[24 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 15:24:33]

四面楚歌とか呉越同舟とか地名由来の言葉をハイファンタジーで使われると
いやいやいやとはなる
でも阿漕…は許容範囲だから不思議

[25 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 15:24:44]

テーブルにティーカップを置く時にカチャカチャＳＥつけるのが気になるんだけどそれとは違う？

[26 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 15:27:56]

視聴者にわかりやすさ優先でいいと思うがな

[27 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 15:29:07]

>>24

その辺りはだいたい気にはなるけどしゃあないなって奴だな

戦国もので諱でやり取りするけど流さなしょうがないのにちかい

[28 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 15:29:20]

>>7

言うて弓道とかって合理的な弓の使い方がそのまま型になってるところあるんやないんか？知らんけど

コスプレイヤーとかに正しさを強制したのがいけないだけで疑問抱くこと自体は真っ当やと思うわ

[29 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 15:29:30]

>>24

似たような事柄から同じ慣用句がその世界でも成立したと押し通すパターンもある

[30 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 15:30:41]

ぶっちゃけ好きな作品だったらそれくらいじゃ気にならんし
逆に微妙だなって思って見てると細かいとこ目についてくる感じする

[31 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 15:32:08]

消費者に伝わんなきゃ意味ねぇんだ。文化圏で仕草
に突っ込むならまず言語に突っ込め

[32 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 15:33:11]

>>31

言語に関しては「視聴者向けに翻訳されてる」で簡単に納得できるでしょ

[33 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 15:33:56]

>>32

仕草も同じや

[34 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 15:35:00]

個人的にこういうのは加点方式であって
現代とは文化が違うって描写がうまいと思ったときに「おっ」と感心して楽しむべきものだと思う

[35 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 15:35:39]

まぁ日本のアニメだから翻訳されてるで良いよな。言語も仕草も。

[36 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 15:36:34]

>>15

まあ水星はこういう小さい積み重ねで世界観ちゃんと作ってないだろ…って思われたところがある

[37 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 15:37:31]

そもスレ画パイセンは日本ヤンキー文化の継承者では？

[38 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 15:38:01]

>>7

お言葉ですが戦場だからこそ正しい作法が求められるんですよ集団で戦っているのに銃や弓を好き勝手に使う味方がいたら邪魔ですよねそういうことです(クソリプ)(ニチャっとした早口)(眼鏡くいっ)(異臭)

[39 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 15:40:02]

>>33

同じか？

[40 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 15:40:29]

指摘が細かすぎるって話してるのに「名作なら気にならない」とか話そらしてくるのが面倒くさいよなこういうの

[41 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 15:41:19]

流石に異世界で｢仏の顔も三度までだよな｣とか言われると｢仏いたんか…｣と気になってしまう
仏教由来ではあるけどあからさまじゃないとかならどうにかスルーする

[42 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 15:41:41]

>>40

名作なら気にならないは事実っしょ

だから水星は指摘する方がおかしいって話になったんだ

[43 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 15:56:32]

加古川に雑多な人種・文化圏の奴等が居着いる未来世界の話なのにそこをツッコむの？って思うわ

[44 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 15:59:31]

>>42

もうそういう対立煽りいいから

この後凡作以下定期って自演レスして荒らすんでしょ？

[45 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 16:14:14]

作法っていうか丁寧な性格のキャラが包丁の扱いが危なかったりとかそういう「キャラとの乖離」が気になる
弓道警察とかも「いいところの出で幼い頃から茶道や弓道を嗜んでて〜」とか散々弓道の薀蓄や精神性語ったりした後に出されるのがそういうのってなると気になるんじゃないの？

[47 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 16:22:23]

>>44

アルミホイル……

[48 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 16:23:51]

>>47

いいから対話をしろよ

[49 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 16:24:58]

>>48

する気ないのはそっちでしょ

[50 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 16:27:42]

>>41

全く宗教のない世界観ってほぼないだろうし、「仏」の部分をその世界の神・女神に置き換えられてると気にならないんだけどな

「馬の耳に念仏」を「馬の耳に説法」とかに変えてるのは見たことある

[51 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 16:28:49]

素人がプロの創作に疑問を抱くのが間違い

[52 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 16:29:21]

>>24

分からりやすく翻訳されてるって考えてるから気にならない

[53 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 16:30:33]

>>39

本来なら違うけど視聴者の皆様の為に手を合わせる仕草にしてるんだ

どうするんだ本来笑顔で「アロ～ハ～～」ってやるのが謝罪の仕草だったら、訳わからんぞ

[54 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 16:32:33]

>>53

そこまで文化が違うならそのまま描いてほしいわ

[55 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 16:33:02]

>>1

これってなんか騒がれていたの？

普通にアニメでは稀にある描写じゃない？手を合わせて頭を下げるのは

[56 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 16:34:46]

>>55

手を合わせて頭を下げるなんてのは欧米には存在しない文化だからね

それをガンダムでやったもんだから欧米かぶれのSFオタクたちが騒いだっだけ

[57 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 16:37:04]

そもそも手を合わせてお辞儀と言って良いレベルで頭を下げる文化は日本にも無いもんな

[58 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 16:46:25]

気になるときも無くはないけど相当作品の根幹にかかわることでもない限りは目をつぶってるかな
わざわざ文句言うほどでもないことがほとんどだし

[59 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 16:46:56]

>>53

それはそれでガンダムっぽくてありでは？

[60 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 16:58:48]

本好きの下剋上だと神への祈りがグリコのポーズになってたな
あれは神殿が舞台の作品だから祈りの作法も細かく設定されてたけど
信仰に重きを置いてない作品で説明もなしに唐突にグリコされたら困惑すると思うのである程度はわかりやすさを優先してもいいんじゃないの派

[61 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 17:01:00]

俺の宇宙では音が鳴るでいいじゃん

[62 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 17:52:00]

>>24

グベン軍10日目の慟哭定期

[63 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 18:04:34]

製作者が語りたいテーマとしてそういう仕草や慣用句の違いを扱うならともかく
主軸じゃねーエッセンス的なもんだったら変に突っ込みまくる方が無粋ってもんでしょう

[64 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 18:05:33]

>>24

「根掘り葉掘り」に匹敵する難解な慣用句は海外にもあるってジョジョ翻訳で習った

つまり我々日本人に分かるよう翻訳してくれてるんや

[65 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 18:08:02]

>>61

スピルバーグのその発言は創作内にルールを作ったのならそれを貫くべきって意味で現実と乖離してることを正当化する文言じゃないぞ

[66 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 18:15:23]

異世界系で名前が日本っぽいことを指摘する人の方が気になる
いや異世界ならって言うなら英語圏の名前でもドイツ圏の名前でもおかしいでしょ

[67 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 18:16:52]

ジョージ・ルーカスは「俺の宇宙では出るんだよ」と言ったのか、科学的な非科学の世界 - ネットロアをめぐる冒険

引用お借りしました感謝↑

one of the rules is that there’s sound in space.

そのルールの一つは、音のある宇宙だ。

So there’s sound in space. I can’t suddenly have spaceships flying around without any sound anymore because I’ve already done it. I’ve established that as one of the rules of the — of the — of my galaxy and I have to live with that.

音のある宇宙が存在するんだ。僕が何にも音を立てずに急に飛び立つ宇宙船を作らないのは、そういう宇宙を作ったからだ。僕はそんな僕自身の宇宙のルールを構築し、そしてそのルールとともに生きているんだ。

[68 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 18:19:12]

スピルバーグじゃなくてルーカスやんけ！

[69 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 18:19:18]

>>65

まあ確かに　この世界ではこう！ってのには引っかからないけど前はこうだったけど……？って作品内矛盾は気になるかも

[70 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 18:24:34]

異世界なのに○○なのおかしい!
→ここは地球だったんだ!
というパターンもあるよな

[71 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 18:26:01]

異世界なのに会話に出てくる四面楚歌とか呉越同舟とかか

[72 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 18:27:35]

>>70

プリコネのアニメもそういう表現あったな

塩化ナトリウムだの日本語表記だの

[73 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 18:33:11]

単語とかは翻訳の都合、で片付けられる場合が多いな
偶然の一致というのも有る

[74 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 18:33:34]

スレ画見たことはないんだけど>>1が言うみたいな解釈が成り立つんならいいじゃん

このキャラがこういう仕草をするのはあり得ないってのが示されてるわけでないなら

矛盾は存在しないんだから「俺の宇宙では鳴るんだよ」案件だろ

[75 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 18:39:17]

>>71

異世界で日本語話してるのは気にならないの？

[76 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 18:45:21]

>>7

刀の持ち方警察とか着物の着方警察とかもだけど単にマウント取りたいだけだろと思うわ

冠婚葬祭でも良くいるタイプで自分の常識が正しくてそれ以外は間違ってるから治してあげないとって自分が間違ってる事が理解できないタイプ

刀の持ち方も着物の着方も色々あって良いだろって考え方が出来ない思考が硬直してて、それを他人に強制してくるのがウザい

>>75

現地の言葉を視聴者読者が分り易いように日本語訳にして表現してるだけ

[77 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 18:48:05]

現代〜近未来か遠い未来で話が変わってくるよね
現代から十数年くらいの未来で生活様式がそんなに変わってないなら目に付く
逆に現代でも明確に今の世界と成り立ちが違うみたいなのなら理解できる

[78 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 18:52:09]

>>76

慣用句や四字熟語も伝わるように翻訳してるんじゃないの

洋画や海外小説なんかでもよくあるだろ

ようはこれ>>62

[79 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 19:09:49]

>>65

カッコ悪

[80 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 20:05:36]

>>65

創作物でドキュメンタリーじゃねぇ以上現実との差異を気にする奴がアホや

ガンダムは現実なのか？って

[81 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 20:44:31]

「自由」「大丈夫」「玄関」「未曾有」「アバター」「四苦八苦」「愚痴」「安心」「有頂天」辺りは仏教由来だけど、
西洋ファンタジーもどき世界やSF宇宙の会話で使われても、いちいち仏の概念あるのかなんてナンセンスだし似た概念の言葉に変換してると思ってるわ

[82 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 20:47:06]

>>56

ガトーの「南無三」とかどうなるのよ？

[84 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 20:52:44]

>>82

宇宙世紀や過去作は棚上げするのがガノタだ

[85 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 20:52:48]

そもそもチュチュってどこの地域の子なんだ

[86 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 20:53:33]

自分は気にならないけど考察のネタになると面白いよね

[87 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 20:55:33]

>>76

そんなこと言い出すなら、お前こそか寛容振りかざしてマウント取りたいだけのカスでしかないんだろ

自覚すらできてない時点でお前の人間性の方が下

[88 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 21:06:31]

その仕草がいつの時代の何かに似てようが劇中で示されてる以上はそれが正解だろ

[89 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 21:37:21]

>>88

まあこれよな

極端な例になるけどアニメダイナミックコードの歩道封鎖カフェとか無秩序駐車も作中でツッコミがない以上あの世界の普通だし正解なんだよね

変だと思ってもそれが正解である以上色々言うのは無粋

[90 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 22:53:05]

>>82

宇宙世紀は地球の色んな国の移民がコロニー住んでるので普通に日系人もいてジオンにも日系人いるしガトーも日系人から四字熟語とか南無三とかの言葉覚えたんだろ

[91 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 22:54:48]

>>14

十字架は倫理的に面倒くさかったりするからセーフ

[92 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 22:57:47]

創作世界のガバにあれこれ言うのは野暮と思いつつも
それはそれとして創作なんだからガバろうがいいだろ！
って作り手側開き直るのはどうかと思う

[93 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 23:00:56]

>>92

でもワンピースのすごい浮く木片みたいな開き直ったガバ再利用とか好きだよ

[94 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 23:01:10]

>>22

交易神の聖印が十字路を表す十字という設定だったりもあるから

[95 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 23:25:08]

こういうの気になりだすと古めの作品なんか見れなくなりそう

[96 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 23:42:16]

>>18

この頃は何かと作品にケチ付けたい人が現れてたころだからそれもあると思う

[97 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 00:23:58]

>>90

そういう好意的解釈するなら、水星のアド・ステラ世界にも適用するべきだろう

宇宙世紀ならOKでアナザーならNGとかダブスタとしか思えない

[98 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 00:38:49]

シェイクスピアの歴史劇も当時のイギリスまんまな時あるし結局重箱の隅をつついても面白くはならないからねぇ

[99 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 01:08:25]

キャラが突然「ユニバース！」とか「スコード！」とか叫んでも大体の視聴者は「？」なんですよ

[101 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 03:01:51]

また範囲がデカすぎるせいで想定してる内容が食い違ってレスバになって終わりになるスレが立ってる……

[102 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 03:12:53]

齟齬があっても実は何かしら意味があってギミックとして作用してる作品の気持ちよさが後引いて別の作品にも求めてしまうことはある
自分で理由を妄想するのも良いけど公式でちゃんと理論付けされてるのを明かされた時の気持ちよさが忘れられない

[103 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 03:20:48]

少なくともスレ画への指摘については
「こういう文化的に食い違った仕草を見た時、『ニカが日系っぽいしそこから伝わったのかなぁ』と推測するか、『適当な演出しやがって』と思うかで色々変わるよね～」
って程度のツイートがたまたまバズっただけに過ぎないので
もとより警察感はあんまり無かったりする

[104 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 03:24:26]

海外翻訳の作品
今はそうでも無いけど
名前や仕草まで日本向けになってるから
そういうことと同じでいいだろ

[105 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 03:31:18]

アニメだと決まった時間内で物事進めなきゃいけないしな…
少々齟齬があってもそっちの方が視聴者的に動きとかでわかり易いってのもあるし

[106 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 08:05:14]

漢詩作る登場人物が作中で作った漢詩がド下手だったのが気になった。作者自身が下手だからなのか、それとも登場人物の設定としてわざと下手な物を作ったことにしたのか分からん