天竜人はどう処理するのが正解なんだろうな

  • 1二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 16:51:16

    悪い奴らだからって族滅・奴隷化じゃ同じことの繰り返しだし
    かといって許されたり改心したりじゃモヤモヤするし

  • 2二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 16:53:02

    天竜人「過去などいらない‼︎ゼロにしてくれ‼︎」

  • 3二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 16:53:03

    月に送る

  • 4二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 16:53:25

    イムビーム処理とか?
    始末と同時に被害者でもあると捉えることができるから

  • 5二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 16:54:24

    族滅を徹底してやる、が出来たら苦労しないよな

    親世代をkillして子供に洗脳教育をするとか?

  • 6二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 16:56:35

    一応こいつらも歪んだ洗脳教育による産物だから
    それでも許せないって人のが大半なんだろうけど、俺はもやもやした気持ちにもなる

  • 7二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 16:56:49

    天竜人一掃大会

  • 8二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 16:58:14

    隕石落としやしょう。

  • 9二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 16:58:36

    >>4

    処理というよりも、自爆で結果そうなりそう。

    天竜人だけシェルターみたいな安全地帯に逃げ込んで、奴隷海軍とかは革命軍、海賊もろともイムビーム処理。

    事故ってビームはシェルターを撃って天竜人全滅。

    生き残りいてもキレた民衆がリンチ。

  • 10二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 17:03:31

    勝手に自滅してほしい

  • 11二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 17:04:08

    >>9

    キレた民衆がリンチはやるだろうな

    ただそれだと上に立つものが入れ変わるだけで世界は変わりませんみたいな現実的なエンドになりそう

    希望のある感じで終わって欲しい

  • 12二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 17:05:34

    ワノ国が何かうまくいくだから期待はしてない

  • 13二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 17:07:21

    少なくとも天竜人とイム様や五老星組・四皇やクロスギルド含めた海賊たちは新時代に不要な存在だろうからそいつらは物理的や立場的に消滅するだろうな

  • 14二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 17:12:02

    月に逃げてエネルの奴隷にされるっていう考察が好き

  • 15二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 17:20:36

    クロスとか別作品ネタとも言われそうだが、解決方法は銀〇伝でライ〇ハルトが門閥貴族にやった事しか思いつかん。

  • 16二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 17:33:02

    最終回でルフィとチャルロスが肩を組んで宴して終了

  • 17二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 17:34:13

    無人島に置いとこう
    それで全滅したらそれまでよ

  • 18二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 17:35:07

    どうしてミョスガルドを死刑にしたと思ってるんだ
    あとで天竜人全員死刑にした時に巻き添えにしないためだ

  • 19二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 17:36:39

    >>18

    まぁ巻き添えで改心した人が死ぬのは気分が悪いからな……

  • 20二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 18:03:08

    >>18

    ただそれだと新政府も結局同じ穴の狢じゃんってなりそうでさ

    ワノ国もそれでモヤモヤした感じになったし

  • 21二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 18:04:43

    体制が変化したので真っ当に人として扱い裁判を起こし法に基づいて刑を執行する
    これでいいだろ

  • 22二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 18:06:36

    >>21

    正直そこまで政治的な事をワンピースでやるとは思えないんだよね

    特にフィナーレ付近で政治的な話を取り扱うとは思えない

  • 23二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 18:07:20

    >>18

    1にある通りそれやっても同じ事の繰り返しでしかないだろ

    だから何とかして解決するしかない

  • 24二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 18:07:52

    もうインペルダウンでいいじゃねえか
    別に無罪放免か虐殺の2パターンしかねえってわけでもあるまい

  • 25二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 18:09:28

    >>24

    看守の人が可哀想じゃん

  • 26二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 18:11:50

    >>23

    刑の執行が同じことの繰り返し???独裁者や支配者階級が革命後に裁判で裁かれ死んだら

    「育ちによって情状酌量の余地がある存在なのに独裁者を殺した…つまり新しい政府も同じ穴のムジナ連中に過ぎない」となるのか?

    法による落とし前の概念が続く限り同じ穴のムジナ扱いは人間社会だと消せっこないのではそれ?

  • 27二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 18:13:13

    天竜人もある意味被害者感あるからなぁ

  • 28二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 18:14:16

    戦いの余波でレッドラインの大地が割れて、聖地ごと世界の果てにどんぶらこどんぶらこすればいいんじゃないかな?
    人間の世界を離れて神の世界に旅立ったみたいで神秘的だろ?

  • 29二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 18:15:19

    まず死刑は族滅じゃねえ
    なんで死刑まで族滅や奴隷と同レベルの行為扱いしとる奴が出とるんだ

  • 30二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 18:16:06

    ドフィやコブラ見る限り天竜人かそれに準じる者はタフみたいだから工場送りにすればいいんじゃないかな

  • 31二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 18:16:07

    天竜人も海賊もほぼ壊滅みたいな状況にしないと希望ある未来には遠い

  • 32二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 18:17:46

    革命が成功し、死亡か捕縛もしくは逃亡。
    捕まえた生き残りと和平交渉に持ち込み終戦協定。
    考えられるに貴族政の廃止。私財の没収。等が上げられる。

    逃げのびた貴族は民衆に捕まって私刑を受ける。

  • 33二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 18:19:01

    ホビホビの実でおもちゃにして3年に一度人間にする

  • 34二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 18:19:44

    処刑される海賊とかノーランド自体は普通に出てくる漫画なわけだし
    私刑ではなく法でってのはまともなケジメとしてあり得るとは思うんだけどなあ

  • 35二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 18:20:05

    >>22

    なんか昔魚人島編でこじつけしまくってるの見たことあるけど無関係と判断して良いやつ?

  • 36二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 18:23:27

    まあ…ぶっちゃけワンピ世界よりはるかに政府が甘い現代文明社会ですら
    育ちや子供だからである程度の情状酌量は起こっても無制限に許されるわけじゃねえし…
    そのせいで刑罰があったところで「今までの歴史に起こった差別と変わらない」とかは全然なんねえし…

  • 37二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 18:24:12

    改心して空へ行く
    改心するけど1部のダメなやつがダメなままで全滅

  • 38二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 18:24:35

    そのままのさばり続ける

  • 39二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 18:25:52

    >>29

    新しい法を作って過去の施政者を死刑にするってやってることがオロチや世界政府と同じなんだよ

    新政府はそれとは別の行動を取らないと何も変わらない

  • 40二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 18:27:12

    子供のうちから教育すれば普通に育つことは証明されてるから引き取って
    大人たちは法廷で裁いていくのが無難
    それなら虐殺や虐待に関わらなかった天竜人も存在するなら救えるし

  • 41二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 18:29:15

    >>39

    法の刷新によるケジメ自体が無くてなあなあにされる社会なんてどこの世界にも無いし

    それを無くしたからって差別からの脱却にはならないよ別に

    ポル・ポトの元で虐殺していた政府高官が死刑になったカンボジア現政府は「ポル・ポトと本質的に何も変わらない同類」になるのか?

    ならんだろ

  • 42二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 18:34:42

    法で裁くのがモヤるなら天災ならどうかな?
    海底火山の噴流が聖地に直撃して吹き飛ばされるとか

  • 43二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 18:37:15

    >>41

    天竜人が政府の指導者とかだったらそうなんだろうけど

    例えば新しい政府が突然誕生して今まで当たり前にやっていた行為で悪で違法でしたので死刑ですって言われたら納得いかんだろ

    法の不遡及って言葉もあるし実際切り捨て御免や仇討ちをしていた武士たちは明治政府によって裁かれたりはしなかったしな

  • 44二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 18:38:35

    まあ実際どんな形であれ天竜人が全滅したらスカッとする人が大半なんだろうけどさ

  • 45二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 18:39:47

    >>43

    切り捨て御免や仇討ちは相当厳格な制度なので正当性が立証されなきゃ殺人として死罪になるし、そもそも実例がほとんどないぞ

  • 46二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 18:40:38

    天竜人がそういう環境だったから理論見るたびに父親が良い王様だったのに天竜人みたいな政治してたワポルがサラっと良いやつにされてるのなんかなぁって
    ビビと和解させたのお気に入りだから以外無いし納得できねえんだよな

  • 47二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 18:46:06

    >>43

    虐殺行為とかだとちょいちょい法の不遡及そのものが議論されるしまず法の不遡及って「犯行当時においてもそれぞれの国々の一般的な法でアウトな行為なら普通にアウト」なんだよなあ

    不遡及だろ!は『天竜人なら犯罪行為セーフ!』がそれぞれの国の憲法の条文あたりにでもいちいちあった場合ならギリ成立するだろうが権力的になあなあだった場合は

    「法律変わりました!え?私的な虐殺行為はどこの国の一般的な定義でも当時でも当時から私的な虐殺扱いでしょ?法の不遡及でもアウト!」となる

  • 48二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 18:49:01

    >>46

    和解は別にしてねェだろ

    ワポルだろうがバギーだろうがコミカルに描かれてても悪い奴は悪い奴だぞ

  • 49二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 18:50:25

    つうか天竜人は人ではない特権状態だから許されていたのであって
    天竜人が人扱いになると人が虐殺していい法律なんてどこの世界政府加盟国にも記されていないだろうから
    人権が発生した時点で法の不遡及は全く機能しないと思うわ

  • 50二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 18:51:30

    更生というか社会復帰用のプログラムを受けて普通に暮らせるレベルになるのが四割嫌がって逃げて民衆にやられるのが四割生き延びて海賊になってるのが二割な気がする。

  • 51二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 18:56:58

    >>49

    >>47

    なるほどな

    まあ正当とはいえ、無知な天竜人がだえだえ言いながら死刑にされていく様はスカッとはしないよな

  • 52二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 19:37:05

    「下々民の手にかかって死ぬのは屈辱だえ」って言って自分で自分の頭に向かって引き金ひいてほしい

  • 53二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 19:39:38

    >>52

    そんな簡単に殺せないと思う

  • 54二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 19:42:43

    悪魔の実の能力者が海に嫌われて泳げなくなるように、全員天に嫌われて本当にマスクなしじゃ呼吸できなくなって欲しい

  • 55二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 19:53:04

    ワノ国でも黒炭を「燃えてなんぼ」で解決させたから
    正直天竜人もそんな感じで処理するんだろうなーと思ってる

  • 56二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 19:55:59

    >>55

    さく尺も無いし、ルフィに関係ないからだろうけど、元凶の一つであるワノ国正義マンはスルーだもんな

    せめて扉絵とかでやって欲しいが

  • 57二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 19:56:58

    >>53

    あの世界の銃の威力すごすぎ定期

  • 58二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 19:59:39

    まあ旗振りしてやらかしまくったやつらには制裁あるだろうけど
    他人のやらかしに乗っかっただけのやつは生き残ると思う

  • 59二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 20:00:48

    最終的に天竜人の子供と人間の子供が当たり前に一緒に遊んでいられるような感じになってほしいけどなあ
    種族や出自を理由に子供が犠牲になる悲劇を何度も描いてきたのがワンピースだし

  • 60二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 20:03:45

    >>59

    そこに魚人もいれば完璧

  • 61二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 20:05:37

    全員断頭でついでに今まで天竜人守ってた海軍や世界政府、天竜人に上納金納めてた各国の王族も全員断頭
    これで海は平和になる

  • 62二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 20:06:46

    根絶やし

  • 63二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 20:08:12

    こういうのは天竜人根絶やし運動が起こって煽動した勢力がこいつらの立場に成り代わるまでがセットだろ

  • 64二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 20:08:53

    鍛えた子供が階段滑って死ぬ世界で>>53食らって生きてんだよな…

    やっぱ生物としてのレベルが違うんじゃねーの?

  • 65二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 20:12:02

    碌な娯楽も教育もない状態で残虐な行為に走るのは当然だと思うんだ
    それこそ現実でも処刑が庶民の娯楽の一部だった時代があるくらいだしもっと言えば人間も所詮畜生だしね

    あんな狭い場所に押し込められて神様ごっこしてる天竜人だからこそ広い世界を本当に知った(体感した?)時の衝撃はすごいだろうし、天竜人を監修する機関作って人権保証しつつ教育&あくせく労働させてちゃんと報酬と娯楽を与えればなんか良い感じにならないかなぁ

    理想論なのはわかってるけど人が悪人になるのには必ず原因があるので殺して解決!はやっぱちょっとやだ
    人類である以上知識欲はあるだろうし報酬系も働くようになると思うんだ

    長文めんご

  • 66二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 20:13:06

    天竜人を許したところでルナーリア族とバッカニア族が戻ってくるわけじゃないから黒炭家エンドでいいよ
    お玉とドフラミンゴがいるからギリ血は絶えてないでしょ

  • 67二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 20:13:28

    天竜人殺すと読者でモヤモヤ人もいるだろうが
    逆にこれまで虐げられてきたのに殺さないとなったら
    作中の人々がモヤモヤしそう

  • 68二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 20:14:31

    髪一本も残さず37564せんとモヤモヤよ

  • 69二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 20:15:29

    一族全員処刑すれば解決だな

  • 70二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 20:18:44

    泣いてる子どもだろうと容赦しないしな
    数年後にそいつの奴隷にされるのだから

  • 71二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 20:20:44
  • 72二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 20:21:05

    過去に遡って存在そのものを生まれる前に抹消する

  • 73二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 20:23:35

    黒炭玉みたいに既存キャラが実は天竜人で差別格差なしの世界は既に出来ていたというオチならいいかも

  • 74二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 20:24:51

    善悪の概念は統治に有用だけどそもそも結構宗教的で『不快なやつは不幸になってほしい』とか
    『私は頑張ってるんだから救われないとおかしい』的な願望でしかないからこれらを感情的に持ち出して
    天竜人を虐待したところでネオ天竜人が出来て終わり

  • 75二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 20:25:11

    オロチはともかくカン十郎まで許されなかったから事情があろうが悪いことしたらもう手遅れじゃないかな
    とは思いつつ今までの悪役は無事扉絵連載行きだったからやっぱ最近の空気感おかしいなと

  • 76二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 20:31:00

    天竜人と海賊はどっちの被害が大きく嫌悪されてるんだろう

  • 77二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 20:31:40

    >>76

    被害受けた方からしたらどっちも変わらん

  • 78二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 20:32:13

    >>21

    それやったら多分遡及法になるで

    天竜人に対する罪とか通常の法でも世界政府の法でも裁けないだろうし

  • 79二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 20:38:35

    ワノ国と同じパターン
    天竜人の中にミョス2号が湧いて出てきてこれからは政府も少しずつ良い方向に行くだろうエンド

  • 80二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 21:12:01

    五老聖かイム様が命吸い上げるタイプの技使って全滅がいいんじゃない?
    無駄に後味悪くなりそうなことは敵方に処理して貰えば良い

  • 81二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 21:30:12

    >>78

    今も昔も法で特権階級の虐殺や拷問は許されますと明記し続けている状態ならそりゃ遡及して罪にならんのが筋だろうが

    そうじゃないなら普通に「一般的な法で許されない行為」は不遡及でもアウト判定じゃね?

    それとも「特権階級の虐殺や拷問は許されます」という法が明確に昔から文明的な各国にあってなおかつ革命とか体制が変わった後も残す世界観な前提か?

    そういう風に残してある以上天竜人を責めるのは不遡及になるよね不公平だよねも成立するだろうが逆に差別残りっぱなしになるんじゃね…?

  • 82二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 21:31:57

    下手に子供とか罪状とかで残すと禍根が残るからダメだよ
    天竜人全員をまとめて処刑するのが一番綺麗だし後腐れない

  • 83二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 21:32:42

    差別の無い世界や国なんて現代でも実現出来てないのに
    差別なくなって終わりました!になるとは正直思えん…

  • 84二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 21:34:06

    リアルの不遡及をちゃんと当てはめる→文明諸国が犯行当時に認めてねえような残虐行為は普通に不遡及でもアウト判定
    リアルの不遡及なんて関係ないそんなの無い時代だろ→なおさらそういう基準の法なら革命でギロチンかけられても問題ねえ落とし前じゃん
    結局どの世界どの時代の倫理観基準で言ってるんだ天竜人を法的に処することは差別と同じって
    いやリアルの法なんて知るかって言われたらそりゃそうなんだろうけどさ…だったら不遡及とかなおさら成立せんだろって話でもあるし

  • 85二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 21:35:06

    完全解決じゃなくて不穏な火種や後味悪い結果が燻りつつもみんな努力するって流れの方がいいし場合によっては続編の伏線にもなるからそっちの方がいい

  • 86二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 21:35:36

    「倫理的にひどい!」であって「ルールに即し守っている」存在なのが面倒厄介な所だからね天竜人
    現行ルールにおいて”こいつらはそうしてもいい”となってるからそうしてるのであって世界のクソな面の象徴以上でも以下でもない

  • 87二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 21:35:50

    天竜人を根絶やしにしようがしまいがルフィが生きてるうちにまともな世界にはまずならんと思う

  • 88二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 21:37:27

    法で裁くとか人の手で皆殺しだと禍根が残るから、マリージョアの高い大地が崩れて海に落ちるとか、天竜人への恐怖や権威が失われて、奴隷も職員もいない聖地に放置されるとかのオチでいいんじゃない?
    驕った連中が自滅して終わるのもカタルシスがあるだろ?

  • 89二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 21:37:37

    天竜人という存在を前提とした体制に守られている国、勢力がある以上
    天竜人だけ潰して綺麗になるほど単純では無いわな

  • 90二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 21:40:12

    諸悪の根源の天竜人がいなくなった!
    って言っても結局海賊どもを処分しない限り一般民はただ狩られるだけだし

  • 91二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 21:43:25

    あくまであの世界を構成している要素でしか無いから何かしらの決着がつくと思ってるととんだ肩透かしになりそう
    作品として重要なのはあくまでルフィが海賊王になることだし
    白ひげの台詞から体制がひっくり返るのは間違い無いだろうけどそれが平和に繋がるなんて一言も言って無いわけで

  • 92二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 21:45:15

    まず世界政府的にすら明確に法で天竜人の行為や奴隷の階級を認めているかってのは
    奴隷のヒューマンショップすら政府公認の合法としては堂々としてなくて「職業安定所」と言い換えられて黙認なあたりそもそもグレーなラインなんだよな
    表向きは違法…

  • 93二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 21:45:44

    天竜人の諸々はミョスガルドに希望感じてたのに死んじゃったの本当にショックなのでマジで影武者とか身代わりとかなんかこう……なんかありませんか……?

  • 94二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 21:46:49

    下界の人たちが天竜人リンチしたら結局おまえらも同族ってならん?
    でもトトおじさんくらい聖人じゃないと我慢なんてできないよな…

  • 95二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 21:48:02

    天竜人がタヒんだ!宴だー!
    ワンピース 完

    これをハッピーエンドだと感じる人多そう

  • 96二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 21:48:27

    同族にはならんな

  • 97二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 21:49:16

    苦しめられたから殺したろ!はちょっとな

  • 98二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 21:49:42

    何らかの理由で知性も何も失った動物になるとか?

  • 99二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 21:50:11

    実際マズいのは天竜人の血筋ってより偏りまくった政治体制だよね

  • 100二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 21:50:14

    やっぱワンピ基準でもリアル基準でも法的な筋ですらむしろ色々と逃げ場無いと思うわ天竜人
    システム的に奴隷とか虐殺が「事実上まかり通る」であって「大手を振って世界政府的にも合法」ですらない辺りが特に
    むしろ死なれちゃ胸糞悪いしって言うのなら無理してでもなあなあで裁きから逃がす方を作劇として考えた方が早いレベル

  • 101二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 21:50:18

    殺しちゃったらそれを理由に復讐されたりして延々ループ

  • 102二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 21:50:34

    >>94

    というか多分そこまで描写するんじゃねぇかなぁ

    ルフィが暴れたからって世界の人達が聖人君子になるわけじゃないし


    ルフィは海賊王になって仲間と喜びを分かち合うだろうけど

    一方で世界は混乱したままで終わると思う

    その中で一味全員やることも出来るだろうし

  • 103二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 21:50:47

    ドンキホーテ家みたいに地上にバラバラに下ろす

  • 104二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 21:51:28

    >>103

    それでも振る舞いからバレて全員リンチされそう

  • 105二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 21:51:42

    私的なリンチはやったらやり返す差別にそりゃつながるかもしれんが
    罪に応じて裁かれるのもやり返す差別と同じ行為扱いはなんか逆に倫理観としてまずい気がするぞ…

  • 106二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 21:52:19

    >>105

    そもそも罪って誰が何の基準で決めるんだって話だし…

  • 107二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 21:53:05

    死んだ方がいい国読んで思ったけど尾田セン聖明らかに天竜人にヘイト向けるように描いてるよな
    でもそっから読者がひっくり返るような展開仕込んでる気がするんだよなあ
    なんというか天竜人殺.したいと思った人逆に罪悪感感じるようなネタがあるんじゃないかなこの先

  • 108二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 21:53:10

    天竜人引きずりおろしてもどの国がトップになるかで戦争始まりそう

  • 109二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 21:53:54

    非加盟国の人間を虐殺したから罪ってのは
    近年の人権宣言がベースになってるから
    それで裁くのは違和感ある

  • 110二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 21:53:57

    >>105

    罪とは?

    物語で最終的に天竜人が罪人になったら法的に裁かれるべきだからやっぱりリンチはNGでは

    判決がリンチに合うことだったら合法だけど

  • 111二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 21:54:12

    天竜人はクソっていうしそれはそうだとも思うけど
    自分が親とか周りから自分たちはこうしていいしそれが普通って教育受けたらそうならない自信はない
    ドンキホーテとかミョズガルドいるじゃんって言われても知らない奴からの言葉と親からの言葉だったら親のこと信じちゃうだろうし

  • 112二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 21:54:24

    >>110

    リンチは誰も肯定してねえよ!

  • 113二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 21:55:42

    実際あの世界では天竜人は法を犯してないからな
    その法がヤベェってだけで

  • 114二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 21:55:49

    >>106

    そりゃあ自分庇護してくれる一番強い奴が決めたルールよ

    今はそのポジにいるのが天竜人っていうかイム様とかだからこうなってるんだけどな

  • 115二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 21:55:56

    とりあえず良いか悪いかは置いといて天竜人がリンチされる描写はあると思う
    てかミンゴの一件があって体制壊れた後に無いわけが無い
    十中八九良い物としては描かれないだろうが

  • 116二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 21:56:04

    >>111

    親からひどい虐待や教育受けて歪んだ快楽殺人鬼は情状酌量の余地程度はあってもべつに裁かれないわけじゃないし

    そんなかわいそうな過去あるやつを裁くのは差別の始まりだともならないから…悲しくはあってもね

  • 117二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 21:56:27

    このレスは削除されています

  • 118二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 21:57:41

    >>117

    モヤモヤとかスッキリというか理屈としては通ってるしそれは「やられたらやりかえす差別」扱いは変じゃねというか

    面白くなさそうだからやめろならわかるが

    というかあんまやってもそれほど面白くなさそうって方が納得できる反論だわな

  • 119二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 21:57:45

    >>117

    日本人の場合戦後処理で同じことされて平和になってるからそう感じる人が多いんじゃないかなぁ

    けど正直ワンピースでそれが出来る勢力なんて無いだろと思う

  • 120二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 21:58:24

    革命軍がマリージョアに侵攻したとき、地下に隠されていた古代兵器ウラヌスが大地を割って浮上
    中に乗り込んだイム様&五老星が「不敬者め消え去れ!」とイム様ビームを発射し、天竜人と革命軍が聖地ごと消滅
    海軍と麦わら大船団が協力して、ここから最後の戦いが始まる
    って感じてどうすか

  • 121二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 21:58:28

    >>116

    現代社会での殺人犯は罪だけど

    天竜人は罪侵して無いよ

  • 122二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 22:00:02

    …よく考えたらかわいそうってことで心神喪失扱いなら
    精神病院にみんなずっと拘留と治療が正確なんじゃね?
    いやまあ権利的に正しくはあっても一番つまらなそうな終わり方になるが

  • 123二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 22:01:08

    >>119

    A級戦犯で裁かれた人たちを考えれば

    実行した時点では罪で無かったことで裁かれるってこと自体にはあんま違和感無いんだけどな

    そもそも国と国との戦いとは言えないからおんなじようにはならんだろうが

  • 124二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 22:01:52

    渋谷で民間人大量虐殺した宿儺みたいに、ニカ(ルフィの身体)が聖地の上空から雷落としたりソーラービームぶち当てて黒コゲにするとかでよくない?
    あくまでニカであってルフィが殺ったわけじゃない

  • 125二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 22:02:17

    自分から振っといてなんだけど、モヤモヤしない処理の仕方は何なのって話で法は関係ないと思う
    少なくともおれはイム様や五老星ならともかく、モブ天竜人が法の元に裁かれ、死刑になったらモヤモヤはする
    かと言って生かしたらさらなる地獄が待ってそうなんだよなぁ

  • 126二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 22:03:28

    ニカがやったことなのでルフィのせいじゃないですは絶対やったらダメだろ

  • 127二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 22:03:37

    もっと理不尽な戦犯すら存在する以上
    むしろ世界政府の法的にすらあやふやグレーライン行動山盛りかつ国際的にもアウトまみれな天竜人はあらゆる中世&近代&現代倫理観的に
    いや体制変わったら処刑されるだろ地球はそれで差別になる世界観しとらんわとしか言えんからな
    「この世界の法律なんか関係ねー倫理なんか関係ねー異世界を描く少年漫画としてそれは変」の方がわかるわって話

  • 128二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 22:03:41

    ここのサイトが特殊なだけで大半の読者は天竜人が死刑になったらスッキリしそうだけどな

  • 129二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 22:03:44

    天竜人の財産及び特権を剥奪して一般市民へ
    でもそれやるとドンキホーテ一家と同じ末路しかないんだよな

  • 130二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 22:03:56

    というかどうあってもモヤモヤはするだろうからな
    別にモヤモヤを解消するためにこいつらがいるわけじゃないし

  • 131二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 22:04:38

    >>122

    正直自滅や古代兵器なりイム様なりの利用死じゃない展開ならこれが一番いいと思うわ

  • 132二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 22:05:44

    そもそもこの件についてはスッキリさせるためというより世界の非情さを示すための要素だろうから
    末路もまあ非情なことになると思う
    てか普通に一般市民によるリンチになりそう

  • 133二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 22:06:16

    今までの天竜人の悪行とか広げた風呂敷は一応史実が下敷きになってるからある程度説得力あるというかただ悪逆の限りを尽くすだけの描写でいいけどここから腑に落ちる落とし所って言ったらニカみたいに尾田先生完全オリジナルの理論になるしかなり無理矢理にならざるを得ないと思う

  • 134二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 22:06:59

    看守がかわいそうだろというレスあったけどインペルタウンは真面目にアリだと思うわ
    看守をアズカバンのディメンダーみたく機械なりに入れ替えれば完璧なんじゃね

  • 135二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 22:07:28

    まあ元ネタとか考えたらギロチン祭りが一番確率的に高いんだが…

  • 136二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 22:07:34

    >>133

    史実がそもそも腑に落ちる落としどころに至ってないからな…

    最後まで史実参考にして構成するなら腑に落ちないのがむしろ正解まである

  • 137二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 22:10:26

    大人の大部分は暴徒化した民衆が殺し、それを見たコアラとかしらほし辺りが「受け継がない意志」を説き、生き残った子どもたちを保護し、彼らは真っ当な教育の元真人間になれた、とかだと割とスッキリ感があってさらにネームドの格が上がるから、そんな感じになるんじゃないか
    しかしまだ変わることができない者も当然いて…みたいな感じにすれば万が一続編作るときのきっかけにもなるし

  • 138二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 22:10:39

    正直ワノ国が4年連載してこれ?みたいなオチだったから天竜人関連もそんな感じになると思ってる

  • 139二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 22:11:47

    >>138

    ワノ国はひとまず直接暴れてた悪党をしめて終わったな

    後はモモ次第だから基本的な方向性は同じな気はする

  • 140二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 22:11:49

    筋だけ通すのなら新しい法に基づいて処刑
    マイルドにするのなら精神病棟か監獄送りが最も色んなものに反してはいない…地味だが
    弱点としては後者は本当に地味なオチになる

  • 141二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 22:13:09

    新しい法に基づいて死刑とかそんな強固な体勢がいきなり築けるとは正直思えん…
    海賊には期待出来ないし革命軍だけで進められるほど勢力大きくないような

  • 142二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 22:13:11

    >>125

    もし生かして市井に放ったらどうなるか?はドフラミンゴの親父でやってるからね...

    てかドフラミンゴのカーチャン病死は乱暴とかされない分まだマシだったな

  • 143二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 22:13:53

    数百年後に革命軍の末裔が天竜人みたいに堕落しているエンド

  • 144二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 22:14:38

    天竜人よりラスボス候補の不老不死のイムの落とし所の方が漫画としては大事だからな
    モブ天竜人はサラっとで終わらせそう

  • 145二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 22:14:43

    >>143

    されどもない漫画的展開ですね

  • 146二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 22:14:58

    >>140

    いいじゃん地味なオチ

    海賊王になって盛大に宴するルフィの裏でもはや見向きもされず事務的に監獄に送られるかつての支配者っていい対比になりそう

  • 147二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 22:14:59

    天竜人政治の現状は突き詰めると『生まれてきた事が罪』『死んだ方がいい世界』が根底にあって
    そこに対する人々の輝きとして
    『(悪魔の子だろうと兵器だろうと)存在する事は罪じゃねえ』
    『(海賊王の子に産まれちまったけど)愛してくれてありがとう』
    という展開がこれまであったんだから

    天竜人が転覆した時に
    『じゃあ天竜人は”天竜人に生まれてきたのが悪い”から殺されても良いの?』
    なんてことになったら、現状と何も変わらないから総処刑だけはないと思う

    あくまで個人の因果として、そいつが今まで虐げた奴隷に仕返しされるところは見たいが

  • 148二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 22:15:21

    まあ地味なくらいがちょうどいいのかもな

  • 149二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 22:15:33

    簡単に解決できる悪魔の実があるんですよ
    ホビホビの実っていうんですけどね

  • 150二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 22:16:11

    天から地下に叩き落とされたドフラミンゴ然り、鐘を鳴らされたエネル然り、悪役・外道として描いてる以上何かしら皮肉の効いた末路を迎えると思う
    戦場になった聖地から軍艦で逃げようとしてリヴァースマウンテンから真っ逆様に堕ちていくとか

  • 151二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 22:16:24

    ここからの展開で色々転びまくって最後の宴に天竜人が参加してたら笑う

  • 152二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 22:17:46

    >>139

    作中で黒炭差別のことをモモの助はまったく知らないしおでんが黒炭問題にちょっと関わったくらいでモモの助本人は関わらなかったのになんか差別問題のこれからはモモの助がどうにかするでしょうってオチおかしいだろ

    魚人島はそれぞれのゲストキャラが視点は違えど差別問題に絡んでたのに

  • 153二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 22:18:03

    イムが玉座に座ってたことを知ったモブ天竜人がイムに反乱起こすパターンもあるからな

  • 154二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 22:18:07

    >>147

    まず体制が新しくなって罪が固まって処刑される罪人は別に「生まれてきたのが悪い罪」ではないから…

    所業や行為やスタンスが罪人じゃなくなるわけではないし立場を失った独裁者とかだって誕生罪で裁かれるわけではない

    「生まれてきたのは罪ではありませんが罪はあるので処刑します」は普通に成立する

  • 155二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 22:19:40

    >>152

    あれ、カン十郎の件があるのにモモが知らないなんてことあるんかな…

  • 156二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 22:20:30

    >>154

    このスレは成立するかどうかではなくスッキリ納得いくかどうかの話なんだよ

    天竜人はある意味環境による被害者なんだし

  • 157二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 22:20:32

    ほんと世知辛いが感情任せにリンチにしたって何も解決しないんよな…とチャウシェスクとルーマニアのその後見てて思う

    やっぱみんなが腹一杯たべれるくらい豊かにならないと治安も倫理も形成できなさそう

  • 158二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 22:21:02

    >>152

    おかしいだろと言われてもワノ国はそういう終わりだし…

    為政者はどうあってもモモなわけで


    それが気に食わないなら多分この先もあんまり期待しない方が良いよ

  • 159二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 22:22:45

    >>155

    日和のラストシーンが黒炭で候だったり黒炭ってワノ国の本筋にまあまあ関わってるのにもう片方のモモの助の黒炭に関する描写は普通作中でやるだろ

  • 160二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 22:24:03

    これで天竜人がリンチされて滅亡してしまったら、意志を受け継がせないために耐え忍んだタイガーやオトヒメがあまりにも報われない

  • 161二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 22:24:20

    >>152

    考えるの楽しくなっちゃってたくさん作った設定とキャラをまとめて面白い漫画として昇華する能力無くなったからしゃーない

  • 162二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 22:24:57

    >>159

    普通やるだろと言われてもそれと天竜人の件をどう結び付ければ良いんだ

    もう一度黒炭差別の話が蒸し返されて天竜人とリンクするだろうってこと?

    ワノ国はあれで終わりだと思うけどなぁ

  • 163二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 22:27:00

    >>160

    世界中を平和にはどの道無理よ

    魚人島が平和になるだけでも御の字な気はする

    シャーリーの予言の件があるから魚人島もどうなるのやら

  • 164二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 22:27:02

    だから何度も言ってるけど感覚的にそれで処刑して終えちゃあ創作物としての作劇上胸糞悪いからやめろならわかるんだよ
    それで処刑すること自体が差別や生まれたことが罪につながるとかまで言われると
    いやならねえだろやったことに対する法をつきつめた処刑は別にそれ自体が差別や罪の押し付けのやり返しにまでなる要素ねえだろってなるんだよ…
    法と裁きによる概念ではなく読者としての個人個人の心情的に嫌はわかるよスゲーわかる

  • 165二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 22:29:54

    やっぱあんな格好してるくらいだから本当は異星人で突如として現れたUFOにマリージョアごとキャトられて故郷に帰っていただくってのはどうよ

  • 166二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 22:30:56

    >>164

    ワンピース自体が一方的に罪と定めたことで殺されて遺恨を生むって展開を繰り返してるからってのもある気がする

    天竜人を処刑することが正当かどうかはともかく一族郎党皆殺しにしない限り絶対に遺恨は生まれる

    かといって皆殺しは現実的な解にはなり得ないし

  • 167二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 22:31:56

    モモの治世は黒炭とか関係なく今後似たような社会問題を起こさないようなことができるかって話だろう
    黒炭はオロチも同情できないくらいレベルだしもうとっくに終わった話だし今後取り上げる必要もない

  • 168二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 22:33:06

    魚人島とワノ国で差別に関するアンサーとして別のを出してみたんだろう
    反響見てる感じもするし、ワノ国ラストが燃えたんなら多分二度はないと思うよ

  • 169二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 22:36:10

    ワノ国はモモ自身が黒炭の差別と直接関わり無いって点では魚人島における差別への対策と通じるところもあるんだけどね
    経緯も戦闘力も違うから分かり辛いけど日和がどっちかというとタイガーに近い役目

  • 170二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 22:36:16

    オロチがお家が転落そこまではいいとポロっと言ってるのも忘れちゃならないとは思うけどね
    やったやつがやったことで裁かれて命で責任取るのはまあそりゃしょうがねえんじゃねえの?というのもある
    この場合差別のやり返しなどは「色々やった天竜人そのものじゃなくほかの関係者も処刑や迫害」とかになるんじゃねえか?
    夫人にされたやつとか

  • 171二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 22:39:08

    流石に天竜人許される展開になったらみんなモヤモヤすると思うからイム様あたりに皆殺しにされるか没落して惨めなことになるかくらいが妥当だと思う
    環境要因あるとはいえいくらなんでもやってること外道過ぎてな

  • 172二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 22:39:29

    恨みを持つ人間が必ずしも罪を犯してるとは限らないってのが法に基づいた処刑パターンのネック

  • 173二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 22:40:51

    置き換えると真に差別を防ぐのは天竜人を裁かないじゃなくて
    天竜人と関係したやつらが差別されないように事後のケアや監視や地道な運動を徹底するとかじゃないか…?
    天竜人を許すがすなわち差別撤廃になるわけじゃあるまい

  • 174二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 22:42:37

    大人はともかく子供が酷い目にあうのやだな…ワンピースという作品で今更な意見だけどね……

  • 175二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 22:43:39

    やっぱ病院送りか…?

  • 176二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 22:43:39

    日本の戦後処理だと戦犯バンバン処刑しても愛国心の拠り所は天皇って存在だったからそこそこ平和に収まったけど
    ワンピースだと民衆視点で明確なトップはいないからどうなることやら

  • 177二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 22:46:46

    悪魔の実が存在して謎生物も大量にいる世界観に突然リアリティ持ってこられてもそれはそれで困る

  • 178二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 22:48:47

    魚人海賊団にドンキホーテファミリー、黒炭の連中を見ればわかるように環境や時代の被害者としての側面を持ちつつも、作劇上憎まれるべき悪役として淡々と成敗されてきた例なんて腐るほどあるだろ
    天竜人も同じで倒させるべき相手に倒されるだけさ

  • 179二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 22:49:35

    所業的に処刑しなかった場合存在を完全に抹消するしかなさそうだけどこれ以上ない歴史の繰り返しになるから繰り返さないようするって条件だとほとんどやりようないような気もする

  • 180二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 22:50:22

    黒ひげあたりに殺されるやろな

  • 181二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 22:51:08

    >>178

    老化、拘束、死亡

    割とまちまちだな末路

  • 182二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 22:56:08

    「天竜人は天竜人として生まれてきてそれまでの教育環境が悪かったので今まで命を奪ってきたこと他人を虐げてきたことは全て許されます」で納得できるかと言われると厳しいので……新たな体制の下で人として厳粛に裁かれて欲しい

  • 183二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 22:58:27

    一般天竜人に関しては上からも下からも嫌われるようにしか描かれて無いからほとんど遺恨無く処刑自体は出来ると思う
    哀れな存在ではあるが

  • 184二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 22:59:32

    >>182

    ていうかそれで許したら逆に差別じゃねえの?少年法ですら無罪放免にはならないんだよ別に

    特権階級のままじゃん

  • 185二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 22:59:41

    天竜人を裁く流れにしちゃうとじゃあ海賊はどうなんだって話になるからそっち方向にはいかないと思ってる

  • 186二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 23:01:04

    >>178

    そいつらってあくまで個人か集団レベルだけど天竜人はマジの種族単位で顔も名前も知らない奴らが結構いるのがややこしい

  • 187二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 23:01:10

    >>185

    ワンピの海賊はクリーン気味なやつも「おれたちが善人なわけねえだろ」と散々言ってるから

    それを拒否して暴れはするかもしれんがやったことで裁きを受けること自体はアウトロー的には妥当だろは通底していると思う

    悪党が粛々と従う義理は無いだけで

  • 188二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 23:02:32

    天竜人は全員レッドラインで農夫か畜産家になってもらって一生食料生産に従事してもらうのだ
    これなら罰せられてる感あるし食料も増えるし天竜人的の精神にも良い影響があるのだ多分
    大陸の広い面積を使って大量に作れそうだし良い方向に進めば食料自給の面での神として崇められるかも……?

  • 189二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 23:02:36

    とりあえず天竜人という種族と
    個々人が犯した罪は別物だから
    天竜人という種族を罰するという方向にはならないがそれはそれとして個々に犯した罪の報いは何かしら受けるんじゃないかという予想

  • 190二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 23:02:39

    >>186

    直接手をかけてないやつだけ見逃すとかにしても質悪いやつ紛れてるだろうし

    全員殺すだとまともなやつも一緒に殺されるしなんとも救いの無い話

  • 191二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 23:05:02

    許すこと裁かないことが差別をなくすことなんだ
    個人間のやり取りなら許しましょうは成立するかもしれんが世界とか国が動く話でそれはムチャなのもなあ
    裁判とはすなわち差別の種だ…!うん…それやったらそれはそれでヤバい思想の一種だ

  • 192二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 23:07:22

    天竜人男は容姿良くないのに女だけ容姿良いのが多いのなんか邪推しちゃうよね

  • 193二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 23:12:10

    むしろ天竜人にこんな同情的なやつが多いのが意外なんだよな
    そりゃまだ出てないやつとか子供とかはありうるけどまだ出てないしそういうの無視していいじゃない

  • 194二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 23:13:39

    >>193

    知らないやつはどうでも良いって思考が天竜人と丸被りだから心理的ブレーキがかかってると思われる

  • 195二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 23:18:20

    個人的にどれほど悪行を成したキャラでもフィクションはフィクションなので嫌いとも憎いとも思わない
    だからリンチだ!とか皆殺しだ!とか言ってる人がけっこういて逆に驚いた

  • 196二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 23:19:06

    天竜人のあれなところは
    改心すると天竜人のルールで処刑されるってこと
    法律で悪人であることを強要されてると言っても過言じゃない

  • 197二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 23:20:01

    ドフィとかミョスガルドの経緯を読者は見てるからな

  • 198二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 23:22:01

    非加盟国の人間は殺して当たり前
    異を唱えるような人間が異常で殺されても文句は言えない
    そんな状況下で人を殺したやつを罪だからって処刑してスッキリするほど人間単純じゃ無いわな

  • 199二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 23:22:31

    チャルロスの異様なタフさと改心したミョスガルド処刑は
    天竜人はただの暴走した権力者じゃなくって
    仕組みが何かがおかしい連中って強烈な違和感を持たせたと思う

  • 200二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 23:25:58

    天竜人の明日はどっちだ

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