fatezero見たんだけど切嗣の魂の変革による恒久的世界平和ってのは

それを魂の物質化という具体的な方法でやろうとし
その為に大聖杯を奪取出来て
世界中に第三魔法をばら撒く移動手段にも出来る
セミラミスの宝具に目を付けて素材を掻き集め
大聖杯内に侵入しても存在を保てるよう
宝具で自分のトラウマの島原の乱を再現させられる
シェイクスピアを自軍に引き込むと
徹底的な計画をしたのが天草や

>>26 >>52

24二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 20:40:48

>>13

物質化は肉体捨ててるからニュアンス違う

25二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 20:46:04

仏さまみたいに全人類悟りを開ければ争いは無くなるかもしれんが、「悟りを開く方法」を切嗣が知らんので無理
魂の変革って言葉だけで仏さまになれるわけもなし

26123/10/22(日) 20:46:49

>>23

凄いやん

27二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 20:47:46

>>20

争い起きても死んだり肉体を損ねないならなんとかならぁ！ってことやろ

28二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 20:48:46

>>19

だって切嗣は御三家じゃないから……サ……

>>37

29二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 20:50:05

>>11

この究極の他力本願よ

>>32

30二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 20:50:19

そもそも真っ当な冬樹聖杯による叶えられた・叶えられなかった例がないからわからん…
方法さえわかれば叶うなら「方法を調べる」のも願いの一部に含めれば叶うのが道理ではある訳だし（調査リソース分叶えるリソースが減るだろうというのは出てくるが）

>>33 >>38

31二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 20:50:42

ムーンセルくんならその辺汲んでくれるから一番それっぽい感じに叶えてくれるよ

32二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 20:50:52

>>29

他力本願というか詐欺に近いというか

>>34

33二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 20:51:17

>>30

一応マリスビリーが大金を願って叶えてる

34二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 20:52:13

>>32

Zero嗣の方では？

35二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 20:53:43

ありえない仮定の話だけど例えば切嗣がFGOのミクトランのディノスのことを知ってて人類全体をあんな風にしてくれ！とかならまぁいけそうな気がする

>>44

36二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 20:53:51

まあぶっちゃけ「本来の目的は第三魔法関連のアレコレなんで願望機としての性能は嘘ではない程度の最低限っすね。うまく使えばちゃんと叶うけど親切じゃないっす」
でおかしくないものではあるんで…

37二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 20:54:13

>>28

アインツベルン「絶対に根源行く！！よし！つよつよなゴミ雇お」

切嗣「まかせたって！」

アインツベルン「よろしく」

切嗣「お宅のホムンクルス孕ませました」

アインツベルン「うっわ……まあ良いけど……聖杯ちゃんと取ってきてくれるなら……」

切嗣「聖杯！僕の願いよろしくーーーーー！」

アインツベルン「うわーーあいつほんとあいつうわーーー」

>>40 >>41 >>43

38二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 20:55:21

>>30

マリスビリーとソロモンが叶えられている

具体性有りまくりの願いだったろうから、きっかり叶ってるな

39二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 20:56:39

そもそも本来なら第三魔法を手に入れること＝人類の救済＝切嗣の目的達成だったからな
第三次でアインツベルンが余計なことしなけりゃ良かった

40二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 20:56:49

>>37

ところでこのウンコ混ざった聖杯なんですが…？

41二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 20:57:31

>>37

お前らがルール破ってうんこ詰めたせいなんだよなぁ...

42二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 20:59:00

まあ元々冬木の聖杯戦争は
御三家が第三魔法を再現させるためのもので
どんな願いでも叶うで〜ってのは
参加者集めるための釣り広告みたいなもんやし

43二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 21:00:23

>>37

いやもうアインツベルンは根源とかすっぽ抜けてるよ

大聖杯を起動して第三魔法の再現できればいいやってなってる

だから切嗣が願いを叶えたいならどーぞどーぞでしかない

汚染されてようが知ったこっちゃない

なお上手く行きそうだったのに破壊した模様

44二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 21:02:37

>>35

仮に実現しても剪定待った無し

45二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 23:20:12

結局アインツベルンの最大が戦犯ってことでfa？

>>46 >>53

46二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 23:21:03

>>45

まあはい

47二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 23:33:31

だってこの願望器何願っても
了解！人類滅ぼすわ！してくるから具体性があっても関係ないし

48二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 23:36:42

正義のために罪のない人を殺せるのなら、別に殺しで世界平和実現させてもいいのでは？

49二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 23:37:25

人類皆廃人か意欲を永遠に無くせばいける。
本人は満足だろうな。

50二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 23:41:23

功利主義者なので全人類の脳に多幸感を与える神経伝達物質を放出し続ければみんな笑顔になって平和になると思いました！！

人類完！

51二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 23:41:49

要するに無限にエネルギーがあれば理論上何でも作れるし何でも出来るけどプログラミングしっかりしてなきゃ意味がないんよね
聖杯戦争も魔術儀式なんだからきちんと魔術として設計してないとダメ

52二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 23:41:49

>>23

もしかして切嗣と天草って相性いい？

>>54 >>57 >>61 >>64

53二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 23:42:47

>>45

なんでだよ！　なんか知らんけど御三家の癖に神霊のアヴェンジャー呼ぼうとして聖杯うんこ塗れにしたり別の世界ではこれまたルール破ってルーラー呼んだけど無様敗北決めた挙句聖杯盗まれたりしただけじゃないか！！

>>55

54二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 23:44:11

>>52

よくない

切嗣はどうせ「大衆煽って討ち死にさせた英雄様がよぉ」ってなるし

天草は「おぉ……なんと悲しい……」ってなる

>>63

55二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 23:44:58

>>53

なんか神霊呼べると思ってるのもヤバイが

ゾロアスターの二大神の悪側呼んで無事で済むと思ってるのもヤバイ

56二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 23:45:38

人類すべてから悪意とか競争意識とかを取り除く、とかなら多分できるだろう
まず間違いなく剪定事象行きになるし、そもそも生きる気力すら奪いかねないから早晩滅ぶけど。

天草の不老不死化ですら行き着く果てがアインヘリアルみたいな終わらない闘争か蒼輝銀河になるわけで、切嗣の「なんかいい感じに魂を変革して」なんて何言ってんだレベルの世迷言

57二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 23:46:16

>>52

「英霊の私がこんな風に具体的なプランを考えたのでこれで人類を救済しますね！　貴方のやり方だと絶対無理なので！」なんて言われたらケリィ壊れちゃう……

>>59 >>62

58二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 23:47:31

っていうか漠然としたものをしゃーないわこうかなと無理やりかなえてもケリィ自身が納得しなさそうというか
なんか違う！なんか違うんだよこれ！と言い出しそう感はある

>>60

59二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 23:47:35

>>57

別に誰が成し遂げようが悔しくも無いし気にしないぞ

60二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 23:50:55

>>58

夕飯なんでもいいっていった挙句作ったら文句いうガキみたいでおもろい

61二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 23:55:28

>>52

目指すところは同じだしな

魂の変革が無理ってなったら意見としては一致するところだろう

62二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 23:56:26

>>57

壊れちゃうもなにもとっくに壊れてるだろ

多分正しい形で人類救済できるなら特に不満はない

63二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 00:00:41

>>54

これってセイバーの騎士道が気に入らないから言ってたんじゃなかったっけ

戦いを誇り高いものだと考えない英霊相手なら別にキレないんじゃねと思ってたんだけど違った？

64二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 04:21:15

>>52

いやいや、よりによってのタイプな最悪な相性だろそこは

>>65

65二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 09:45:23

>>64

そうか？

相性悪くないと思うが

66二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 09:53:25

そもそも切嗣と相性の良い『英雄』って誰だよ
英雄の時点で切嗣側に色眼鏡つくから無理やん、マシな相性とかならあるかもしれんけど。

>>67 >>69

67二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 10:07:27

>>66

英雄ってカスだなって思ってる英雄

68二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 10:08:53

放送当時ケリィの理想が叶ったらこんな感じじゃねみたいに某犬日アニメが言われてたのを思い出した。
本人にビジョンがなきゃ汚染関係なくかなわない罠

69二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 10:09:32

>>66

悪い意味で自己完結して相手を知ろうとしないのがZeroの切嗣なんだよね

70二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 10:12:34

『キミが知りもしない方法をキミの願望に含めるわけにはいかない』

これってそもそも自分が知らないことを教えて欲しいって願いだとどうなるんだ？
それこそ全部自分でやるから恒久的な世界平和を実現する方法を教えろって願ったら

>>73

71二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 10:16:29

人類の変革系の願いは高い確率で剪定事象か抑止力案件になるので
汚染されてない聖杯で実現可能な場合、そもそも勝ち残れない可能性が高い

72二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 10:16:36

>>15

キリシュタリアというか冬木の聖杯で一番切嗣の願いに近い方法って天草が取った第３魔法を全人類に使いますだと思うよ

73二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 10:18:00

>>70

切嗣には恒久的な平和がどういうものなのかっていうビジョンがないから

結局は「具体的に何を知りたいの？　平和の定義は？」ってなると思う

74二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 10:18:36

一応、汚染されてなければ冬木の聖杯の性質上過程を知らなくても願いを叶えてくれる筈なんだけどね

75二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 10:25:18

数式で言う求めてる答えさえある程度形になっていれば方程式の組み立てと計算は聖杯パワーで省略しますってのが冬木の聖杯、なんで大金欲しいとかなら大金の部分は明確なんで叶えてくれる
切嗣の場合上でも書かれてるが平和の部分が実は明確じゃないですというふわふわ具合で駄目ですされるという

76二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 11:03:07

だいたいどの叶え方の場合でもこんな反応になりそう

77二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 13:28:31

つまりケリィの願いってプログラムとかに具体的な内容を言わずにもっと良い感じにしてくれとかもっと使いやすくしてくれとか言ってくるクソ客なモノってこと？

>>78 >>79

78二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 13:31:42

>>77

「願望機」っていう願いを吸い上げるシステムがありますよって説明だけでそれの仕様を聞いてないからどの程度まで曖昧な指示で実行されるのかわからんからクソ客ってほどではない。

実際汚染聖杯は何を要求しても殺戮の形で叶えようとするから願いをかけた方が具体的なことを言わずとも聖杯側で解釈して処理する機能自体は存在する。

79二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 13:33:04

>>77

クソ客とか散々言ってるがそもそもケリーは聖杯がそういう存在であることを知らないんだからどうしようもない

それに汚染されてなければ単に具体例出して考え直せばいいだけなんだから

なんもかんもアインツベルンが悪い

80二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 13:34:11

ちなみに全人類の魂の物質化が突然叶っても人は死ぬってのを前提に構築された社会構造を先に変えとかないと多分向かう先は修羅の世界になるか停滞の世界になるよ。

>>81 >>82

81二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 13:35:43

>>80

修羅っても停滞しても魂の物質化が叶うなら死なないんだからいずれは乗り越えられる可能性あるだろって意見だっけapoの天草は

>>100

82二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 13:36:04

>>80

それあくまでなるかもって話じゃなかった？

83二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 14:24:43

真に万能の願望器ならかなったんだろうけどSNZEROの冬木聖杯はそこまでのものじゃなかったってことで

84二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 14:27:24

天草とかキリ様は「土台を上げれば前には進むだろ」で人類の可能性を肯定するスタンスだよね
切嗣は結果だけパッと出してもらおうとしてるから噛み合わない

>>94 >>104

85二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 14:43:47

ゲーティア曰く聖杯の「何でも願いが叶う」は「金さえあれば何でも出来る」と同じニュアンスの言葉らしいからね

86二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 14:48:23

切嗣は一流の回答じゃたぶん満足できなくて
超一流の回答じゃないと無理なんだ

87二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 14:49:06

ドラゴンボールってかなり親切な代物だったんだなってfateの聖杯見てると思うな…

>>90

88二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 15:13:53

汚染されてなければ聖杯がフォローしてくれるにしても、そもそも聖杯戦争に参加しているのは譲るにしても、それ以前にも目的はどうあれガッツリ人殺しをしてる人間が世界平和を望む時点で矛盾してる気もするな。
目的を達成する為に暴力を肯定した人間が暴力を否定する世界など願える訳が無いとも思うを

>>89

89二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 15:19:54

>>88

暴力も所詮手段の一つでしかないぞ

というかfateで平和を願う人たちの中で人殺ししたことのないやつがどれだけいるか

90二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 15:20:16

>>87

まあドラゴンボールでも切嗣の望みは叶わんけどな

神様より格上に干渉出来ないから

91二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 15:30:36

切嗣「平和にして！」
悪「いや平和の定義って？」

これ揶揄されがちだけど、真理だなって思う
切嗣は一言で平和って言うけど、雑だと言われるのもそうだよなってパレスチナ問題とかニュース見てて思うわ

92二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 15:32:26

一方が満足したら一方は数千年の禍根が残る怨みを持つ、それをなくすには彼らの数千年のアイデンティティを消滅させるしかない
酷い話になるんだよな、ビジョンもない平たい平和って

93二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 15:33:39

>>11

ちょっと違うかもしれないけど

無知で知らないからこそ駄々を捏ねてるようにも見える。

「俺は詳しく知らないけど、実は俺の希望を完璧に叶える方法あるんでしょ？俺が知らないだけで。」

>>97 >>98 >>103

94二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 15:35:03

>>84

良くも悪くも人の可能性を信じてる

切嗣は諦めがついてる感じ

95二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 15:35:41

やっぱりムーンセルさんに頼って理想の未来を全自動で叶えてもらうしかねえ
月の聖杯戦争参加のチケットをくれ！　並行世界の壁を越えるんだ！　あとウィザード技能もくれ！

96二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 15:37:25

別に暴力で平和を獲得できても良いでしょ
争いのない状態を平和と定義するならただひたすら強い暴力だけでも達成できる

97二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 15:37:28

>>93

そういう感じある

知ること、考えることははなから放棄して諦めて

数学的な直接的な答えを得る方法に突っ走ったみたいな

>>101

98二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 15:39:28

>>93

それこそ魔法みたいな話よ

そんなものは存在しないけどどこかにはきっとあるはずだなんてのは

>>101

99二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 15:44:31

無限月詠するしかないな

100二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 15:49:54

>>81

「いずれ」の猶予があると思われてた頃なら天草のプランも悪くなかったけど今はもうだめだな

人理は程々に生き急いで滅びから逃げ続けないと剪定される地獄だとか地球の寿命だとか宇宙からの脅威だとか長期的な計画立てても障害が多くてタイムリミットも短すぎる

101二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 15:55:05

>>97

>>98

咄嗟に聞かれたから期待と違ったのもあって言葉に詰まったけどアインツベルンから事前にそういうものだと聞かされてたら考えたんじゃないか？

万能だっていうから考えなかっただけで

102二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 16:00:29

今までも世界平和の為に頑張ってたけど自分のやり方じゃどうしても犠牲が出るからなんとかならないかって考えた結果が自分じゃわからないけど聖杯ならなんとかしてくれるかもって思ったんじゃなかったっけ

103二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 18:03:41

>>93

そりゃそもそも世界平和なんて無理ゲーに近い夢を叶えるために駄々をこね続けてるに等しいし

けどじゃあそれが間違ってるのかと聞かれたらそれは違う

104二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 18:06:11

>>84

よく分からんが切嗣の求める結果は天草達の言わんとする土台と同じじゃね？

特に天草はそこに至るならなんでもするぜ俺はって思想でまんま切嗣と同じ

105二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 18:32:06

今の設定だとよしんば叶えても無事剪定されそうなのが悲し過ぎる