昔は他所の子供でも悪さをすれば容赦なく叱れたのに何で現代ではできなくなったの？

叱る、怒鳴る、殴るの区別もついてないやつもいれば
どのくらいの問題行動を想定してるかも共有されてないから全く無意味な議論になってる

何もしていない子供をいきなり殴るのはただの犯罪だが
人のものを盗んだ子供を叱ったり、他の子供に馬乗りになって殴ってるような子供を怒鳴ったりと
シチュエーションによって意見は分かれるだろうに

108二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 02:00:30

>>104

んなわけないだろ

そういう人間が全く産まれないとは言わないがそんな極端に育つケースは稀だよ

仮にそうなったとしても親以外が干渉していればよくなったかと言えばそんなわけないんだわ

>>115

109二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 02:00:41

過度に責任を求められた結果、教育に自信なくなってそもそも子を作らなくなった夫婦とかも居るんだろうな

110二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 02:03:13

自分も人も勘違いなんかで怒られるような事が何度もあったわ
子供の方は相手の間違いを正すのも面倒で黙ってるだけ
怒って気持ち良くなりたいだけの相手だと逆ギレされかねない

111二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 02:03:16

他人に絡むの面倒じゃない？
変な印象持たれたくないし

職場で休日出勤だからか印刷機のエラー相手にみんな慣れてない感じで
機械の中でうっかりグチャグチャになった紙やらをカッターやピンセットを駆使して延々と時間をかけて強引に解決してたけど

「そこ捻るとカパっと開いて丸ごと取れて五秒で解決するんですよ」
の言葉を飲み込んでただじーーーっと眺めてたわ
仕事任されてる機械に内蔵されてる印刷機も同じ構造だから状況が大体分かる

チラチラ様子を見てたけどこっちには一切頼ってこんし自力で解決できたからいいよな

>>112 >>116

112二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 02:04:32

>>111

隙あらば自分語り

113二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 02:05:44

>>106

間違ったり反省したり試行錯誤して子育てしてる親よりも初対面の子供を容赦なく叱る大人が正しく指導することができるってこと！？

>>118

114二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 02:07:14

>>106

親が間違ってグレたり引きこもったりした場合その責任と被害を最も受けるのは親だから

115二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 02:07:56

>>108

親以外が干渉しないって下手するとその子にとっては親以外の大人を知らない人生にならないか

116二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 02:08:06

>>111

どうでも良い内容の癖にすごい分かりにくい文章だな

117二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 02:11:08

てか他人の子供叱って良い基準って最低でも「子供だから許されるけど犯罪」だと思ってレスしてたけど
みんなどれくらいを想定して話してたんだ？

>>128

118二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 02:11:37

>>113

「叱る」なら正しく出来てるんじゃないの？「怒る」ではないのだし

119二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 02:13:34

明らかに危険な行為とか犯罪行為ならその場で止めるのは命に関わるかもだから必要
それ以外は保護者か学校に連絡

子供にとっては近所の人なんて知らない人だし
正直子供のころって同級生の親の顔もあんまり覚えてなかった

120二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 02:14:27

教育の冗長性みたいな話か
閉鎖的な教育環境だと親の価値観や能力に依存するから、それよりも子供の判断能力を信じてある程度色んな人の話を聞いてそこから合理的な考えにたどり着かせるべきじゃねぇのと
まぁわかるけど親の心配も理解できるんよね

121二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 02:16:43

なんで頑なに拒絶反応レベルで「他人の子を叱るな」っていうのか分からなかったけど
こっちは物を盗むとか、血が出るまで殴り合ってるとか、危ないものを投げるとかそういうレベルで考えてたけど
道でうるさくしてたら怒鳴られたくらいで話ししてる人もいるのか
通りで話が噛み合わんわけだ

>>123

122二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 02:18:54

川辺とか用水路の近くで明らかに危ないことしてるのに注意とかしないでもしそのまま落ちて死んだりしたら責任とか問われるんだろうか

>>126 >>130 >>136

123二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 02:19:31

>>121

基本そんな機会ないだろ...。よっぽど治安悪いとこ住んでない？

>>125

124二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 02:20:02

容赦なく叱るってニュアンスがどれくらいの想定か分からんけど殴ったり怒鳴ったりはそもそも他人じゃなくて自分の子供でもアウトじゃねえかな
っていうか現代でも他人の子供が悪いことやってるときにそれはダメなことなんだと伝えることすらNGってこたないと思うんだけど

125二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 02:21:43

>>123

いや俺はだから叱ったことないよ

ただ自分が子供の頃は小学校で殴り合いしたことあるし

今考えたらヤバいけど大きな川の崖の近く秘密基地作って遊んでた(多分川に落ちたら死んでる)から

見かけたら止めに入ったり注意はするつもりでいたってだけ

それすらダメなのかと思ってまじかよって思ったよ

>>138

126二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 02:21:48

>>122

叱ったらダメらしいから見殺しにするのが正解なんじゃない？

127二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 02:22:06

ワルガキカフェ作って無責任説教がしたい老人集めればいいのに

128二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 02:24:48

>>117

万引きでも低学年以下なら親に話して引き渡しかな……

子供同士の喧嘩でよその子を怪我させちゃったケースも教員の立場で叱るのはともかく保護者同士でもまずは親との話し合い

本人を叱りつけるのは親の領域

>>129

129二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 02:27:17

>>128

じゃあ明らかに犯罪を実行している姿を目撃しても干渉しないほうがいいのか

ここは自分とは考えが違うが、自分も干渉しないほうがよさそうだな

>>132

130二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 02:27:34

>>122

そんな罪あったら外歩けなくなるわい

>>131 >>133

131二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 02:28:32

>>130

救護義務と勘違いしてるんじゃね？

事故起こした人は逃げたらダメっていう

132二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 02:40:09

>>129

施設内ならそこの店員職員に連絡して外なら警察や学校に連絡するのがベストかと

犯罪っていうのがどの程度の想定か知らないけど「子供」が1桁年齢なら余程のことでない限りその対処だと思うよ

133二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 02:40:12

>>130

経験者？

134二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 02:42:32

子供の年齢も悪さの程度も想定がバラバラなんだよな
中高生の暴力沙汰なら叱り飛ばしていいかもしれんけど
未就学の幼児が喧嘩してよその子の顔を引っ掻いたとか走り回ってぶつかったなら親通すのが当たり前では

135二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 02:44:02

事故にあっているのを見殺しにするのは相手が子供とか関係なく通報の義務を怠ってるだけでは
救急呼べよ

>>136

136二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 02:46:44

>>135

事後の話ならそうだけど、>>122は事前の話だと思われるが

137二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 02:59:44

なんか子供のためというより保身ばっかりだな
クソガキにやり返したい、報復したい言い訳に叱りっていう手段を得ようとしてるだけに見える
叱ることで子供の将来にどんなメリットがあるか語れよ、大人(自分)の都合じゃなくてさ

>>139 >>150

138二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 03:12:52

>>125

そのレベルのってそれこそ教員や保護者でもない限りなかなか見なくない……？

139二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 03:13:37

>>137

あとついでに叱った結果悪い方向の教育になってしまった場合補償する覚悟もセットでな

140二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 03:28:45

「容赦なく」っていう主観によって変わる部分に議論のポイント置くのは不毛なだけと思うが……

141二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 03:45:45

スーパーの中で走り回るガキと追いかけるガキ、親は知らん顔で商品見てたらガキ共が商品棚に突っ込んで大泣き。親は慌てて子供抱えて店の外に…

俺の脇通って突っ込んでったガキを叱った方が良かったんだろうが、俺には一歩引いて声を潜めながら「常識ねぇのかよ…」と非難する事しか出来なかったよ…

>>145

142二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 03:47:25

単に他者に対する信用が減った(相手を気遣っているのか、支配したいのかわからない)のが響いているのでは？
地域社会でも村八分とかあったし、今はネット社会で一部のおかしい人の価値観も共有できるから、数による同調圧力が世論扱いでしんどいだけじゃない？
怒ると叱るといじめと暴力の区別が曖昧な教育を受けた場合と、全て区別されて育った場合とでも価値観変わるし。

143二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 03:57:00

>>19

それって最近のやり方じゃなくて金と時間に余裕があって

体罰を使わない方法を学んだプロを家庭で雇える・そういう進路に子供を送れる金持ちのやり方なのよ

素人が真似してもやり方が分かって無いし練習が必要なので

自分の子供でぶっつけ本番することになって失敗する

144二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 04:00:47

このレスは削除されています

145二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 06:32:14

>>141

実際行動するかどうかは置いといてその場合親に怒るわ

>>147

146二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 06:43:35

注意や叱る回数が増えるほど効果がなくなるからここぞというとき以外きれないカードになってるんだよな
だからこそいいことをしたときに褒めてそうでないときは何もしないことで子供が自分から褒められに来る状況を作らないと

147二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 06:54:50

>>145

親がわかるように居れば良いね

148二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 07:48:13

ぶっちゃけ昔ほど子供が悪さしなくなったから

>>151

149二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 08:00:36

ただ明らかにいけない事、危ない事をしていても親や担任、警察でもなければ注意されないのが基本な世の中はやっぱり怖いなと思う

150二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 08:02:41

>>137

このスレ見る限り子供と同レベルでやり返してストレス晴らしたいクソが寄ってきたいとしか読み取れん

本人の成長に繋がるかどうかも叱られて傷ついた心のケアも何も考えてない

>>152 >>153

151二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 08:06:36

>>148

それもある、電車ならスマホに夢中だからせいぜいうるさいくらいで終わるし

152二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 08:18:42

>>150

叱られて同じ様な迷惑行動をしてはいけないという学習を得れたならその子にとってもメリットでしょ

悪い事して叱られて傷ついても大抵の人は苦い思い出くらいに昇華できるもんだよ

>>154

153二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 08:20:20

>>150

叱られて傷ついた言うけど

迷惑かけてる側が被害者面すんなよとしか

154二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 08:27:51

>>152

昇華出来なかった時のことを話してるんだけど…

なんか…ダメだな…

>>165

155二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 08:29:35

>>29

確かに叱る側がそういうことしか考えられない人間の場合もいるわな

でも悪い事をしたらやり返されるということすら学べないのはどうかと思う

156二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 08:35:25

資材置き場に勝手に侵入して遊んでたときは流石に怒鳴りつけたわ

157二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 08:40:30

子供を正しい方向に導きたいという理想と導けるという自信を持ってる諸君！学校の教師になろう！
国家公務員で競争率も低いから生涯安泰だぞ！

158二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 08:44:16

そりゃ窓割られたり壁に落書きされたりしたら怒るけんど、今日日そんなことするクソガキは高校生くらいで凶器持ってそうなのだしなあ

159二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 08:51:24

見ず知らずの他人の子を怒鳴ったり殴ったりはそりゃあだめだろう
でも昔はたぶん見ず知らずの他人の子ではなくて
うんと小さい頃から知ってる近所の〇〇さんとこの××ちゃん/くん、前から知ってる近所の△△のおっちゃん/おばちゃん
だったんじゃないか知らんけど

160二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 08:57:04

ちゃんと信用できる大人なら自分の子供も叱ってほしいと思うわ
自分の世界の外から受ける反応って大事だし「他人」から自分がどう見えてるか突き付けられるのは重要だと思う

161二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 08:58:47

普段はちゃんと子供の面倒見てる人だから上手く叱れるというのはある
ぶっちゃけ子供にムカついた時だけ怒鳴りつけてくる大人だったら子供だって言うこと聞かないしムカつくだろうよ
昔は共同体として町内会やPTAの仕事で運動会や祭りで顔見合わせが出来てたから子供を叱るのも赤の他人というわけじゃなかったんだろ

162二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 09:00:18

他人を自分の思い通りに動かそうと思ってる時点で傲慢にも程があると思うわ

163二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 09:02:18

パワハラ研修とか受けたらわかると思うがな
子供相手も大人相手も関係なく、叱るって言うのはその後のアフターケアありき
だから持続的にその子供に干渉し続けることのできる親や先生以外はするべきじゃない
その場で叱って相手に良いことしたと思ってるのは、叱った自分が良い事したと思い込んでるだけよ

あと一番問題なのは叱るって言うのは快感だから叱る側もコントロールできなくなる
最初は万引きの様な犯罪だから叱ったからうるさいから叱ったとかになって、それすら良いことしたと錯覚しちゃう

164二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 09:10:37

ぶっちゃけ昔の方が不良多かったこと考えると
昔の大人も知り合いや修正が効く子供にだけ叱って、手のつけられない悪ガキは放置だったというのが実態な気がする

>>167

165二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 09:12:53

>>154

昇華出来なかったケースがあるから他人が叱る事＝クソ！って言ってる様に見えたもので

>>168

166二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 09:15:44

子供が殺し合ってても干渉しないのが理想の世界なんだろう

167二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 09:16:41

>>164

いや満遍なく叱ってたよ。ただ叱り方も糞もなくビンタしてみたいな感じ

だから大人しい素質の子はそれで委縮するし激しい素質を持ってる子は反発したってだけ

で、手を付けられなくなったら放置する

もしくは刑務所みたいな学校に入れるかだな。ただそういう学校でも上下関係は出来上がるから凄惨な事件に繋がったりもするけど

一番問題なのはそれが「愛のある行為」として錯覚したまま継承されてる事

スポーツ界でパワハラ暴力がまっっっったく無くならないのは自分の受けたパワハラが美化されて継承されてるから

>>171

168二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 09:17:32

>>165

昇華出来なかったケースに対して責任持てないならまぁ糞だよね

169二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 09:19:23

何があっても他人の子供に声をかけるのは許さんみたいな人いて心配になる
状況によっては仲裁したり取り押さえる必要もあるだろうに

170二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 09:21:11

そもそもやらせない、親や所属団体に話を通してそっちから、って話を見てると
本人が直接叱られないから「何がいけないことなのか」を解ってない層が親に増えてきてるとかそういう話もあるんじゃないかって気がしてきた

171二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 09:22:03

>>167

最悪じゃないか

172二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 09:22:36

母親の話を聞いてると昔は教師が竹刀を持って見回ったり、女生徒でもスケバンにはビンタしたらしいからね
ただお祭りとか台風の時は先生の判断で早退させてくれる柔軟さがあったらしい
やっぱ飴と鞭をする所はいつの時代でも変わらんと思う

>>175

173二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 09:24:46

まあ親や教師すらまともに子供叱れないせいで寿司ペロみたいな馬鹿が生まれるわけで

>>174

174二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 09:28:42

>>173

ああいうのって友達同士のノリでやるから叱られてようがやるぜ

叱られてやらなくなるのは極論自分個人の行動だけよ

175二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 09:29:11

>>172

それはお前の母親がそうだっただけにすぎんよ

逆になんかすげぇ思想に染まってて子供の持ち物は筆箱から弁当箱まで均一化させるみたいな教師もいた

良く言えば教師の裁量権があったけど独裁者のように支配する教師も多かった時代

実際、修学旅行先でドライヤー持参したことにブチギレてビンタから壁ハメコンボで止めにみぞおち蹴って生徒殺した教師もいるし

176二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 09:29:42

場合によるおじさんがいないから
無意味な話がこんなに続いてる

177二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 09:30:14

今でも頭ごなしに叱るんじゃなく言い聞かせるくらいはするけどね
結局言い方

178二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 09:32:06

後から叱ろうが何しようが被害が出ることには変わりないんだから最初からやらせないようにした方がいいと思うんだけどな

>>182

179二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 09:33:24

「怖いけどちゃんと正しい人」っていうのがいればいいんだけどね
自分の知ってる範囲だと友達の父親は他の家の子でも容赦なく𠮟るし恐れられてたけど子供に理不尽な言葉を吐く他の大人にもきっちりそれはおかしいと言う人だったから頼りにもされてた

>>181

180二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 09:34:49

殺人まで行ったケース出してくるの極論すぎてヤバいでしょ
じゃぁ子供が人を殺してるの見ても親の教育だから見なかったことにするみたいなしょうもない話にしかならんぞ

>>183 >>184

181二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 09:35:39

>>179

それこそ近所付き合いが希薄になって怒る人叱る人がどっちかわからなくなったってことはあるんだろうね

182二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 09:37:59

>>178

何か起こった後に再発防止に努めるのも大事でしょ

なんでも未然に防げるわけじゃないんだし

183二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 09:39:31

>>180

そもそも子どもが物理的に人を殺せるのか

殺しの瞬間を見たとして叱ってどうにかなるものなのか

黙って通報が最適じゃないか？

184二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 09:41:45

>>180

その極論に行きかねないのが体罰ってもんなのよ

件の岐陽高校体の事件にしても、犯人の教師も特別加虐性が強い人物だったというわけではなく

そもそもこの学校自体が体罰教育に依存してた

エスカレートするんだよ叱るって行為は。叱ってる側は気持ちよくなってるからな

>>185

185二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 09:45:18

>>184

それだと親からはもちろん周りの人間からも叱られない子供は

何をしても怒られない、止める大人がいないとどんどんエスカレートしていくみたいな話も成り立たん？

旭川中学のイジメ事件とか酒鬼薔薇事件みたいに

>>187 >>190

186二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 09:47:00

まあケースバイケースだが、さすがに目の前で限度超えたことしてる子どもがいれば叱る大人の方がまだ多い印象

187二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 09:48:54

>>185

そいつらが叱られたことないって証拠でも持ってるのか？

体罰くらいまくった子どもが殺人鬼になる例の方はごまんとあるが

>>188

188二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 09:49:49

>>187

甘やかされた子が犯罪者になった例もごまんとあるやん…

>>191

189二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 09:50:50

一部のケースを全体への評価に繋げて一面的に言うやつ多いな…

190二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 09:52:14

>>185

うん、だからさ極力無関係な立場の人間は関わるなってだれの話よ

問題行動を見たなら学校か犯罪なら直に警察に連絡しろって話

素人が安直に使っていい選択肢じゃないのよ叱るって

191二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 09:52:48

>>188

じゃあ明らかに甘やかされた子どもで犯罪者になった実例名前か事件名付きで挙げてよ

海外の例だけど体罰の挙句殺人鬼になった例で

ジョン・ゲイシー - Wikipediaja.m.wikipedia.org

挙げとく

192二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 09:55:00

すごいな、海外のシリアルキラーの名前まで出してくるのか

193二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 09:55:22

叱られる事にアレルギー持ってる奴多すぎ

194二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 09:55:44

極論を言う馬鹿に極論で貸す馬鹿
馬鹿しかいない

195二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 09:56:14

状況によるおじさん「状況による」

196二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 09:56:24

非行少年の親養育者の態度
放任、無関心 →寂しさから非行に走る、しつけが受けられない
溺愛 →社会のルールが守れなくなる、我慢ができなくなる
過度に厳しい →自分を生きられなかった不満が爆発しやすい
規範意識に乏しい →犯罪への親和性が高くなる
暴力を振るう →暴力への親和性が高くなる

>>200

197二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 09:57:34

そういえば前に「叱るということは他人をコントロールするということだ！自分は最新の教育学を修めてるからわかる！」と言ってた荒らしがおったな…

198二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 09:57:35

ていうか旭川中学の事件なんて典型的な教師も親も何もしないからいじめ殺した例でしょ

>>199

199二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 09:58:20

>>198

スレタイ読めよ

200二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 09:58:36

>>196

バランス大事よね