札幌ドームという地味にサッカーからも文句が来る球場

日ハムも外様だけどコンサドーレも外様やからな
あれは神奈川の東芝サッカー部を誘致したチームや
んで主導したのが白い恋人で有名な石屋製菓

逆にいうと「あそこは石屋製菓のだから…」ってんで他の北海道の企業からはあんまり良く思われてない歴史がある
なのでせめて行政とは仲良くしないとってのがコンサドーレにはある
だいたいサッカーってユースチーム（地元の子供の育成）を持つのが義務だから地元と仲良くできないといけないし

85二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 20:31:22

北広島が土地用意します！のあたりで流れが変わったよな

>>88

86二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 20:32:37

>>72

元々殺ドって揶揄される程度には野球ファンには認識されてた

87二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 20:33:25

>>83

サンフレッチェ広島の件は市長が優勝3回したらいいよって言って

実際に広島が3回優勝したけど3連覇じゃないから…とか言葉を翻してたなぁ

出来ないと思っていったらまじで実行して焦ってたね

88二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 20:36:45

>>85

箱を建てるお金があっても土地は難しいよ

それなりの規模の土地を纏めて手に入れるには札束だけでは難しい

まして数万人が毎週足を運ぶ施設なんだからどこでもいい訳じゃない

行政が関わらないと無理だから市の方は強気でいられる

89二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 20:37:57

こんな上で野球やってたらそりゃあ腰や足ぶっ壊す人続出するわ
下が固いから球速は出やすかったけどもデメリットの方が明らかに多い

>>91

90二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 20:39:09

北海道札幌市よりも日本ハムファイターズの方が開拓者精神を持ってた

91二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 20:40:48

>>89

東京ドームとかはいい芝を使ってたんだけどね

ハムが芝改修のお金出したら見事にポッケナイナイだよ

>>94

92二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 20:42:53

稲盛会長「建設費は京セラで出すから今の競技場か京都市内で用意できんか」

これでも駄目で亀山まで追いやられてその先でも環境配慮して生態系保全に水路まで計画に入れてるのに
アユモドキがどうこうってどこからか環境団体が出てきて遅々として進まず
一生スタジアムなんて建たないじゃないかって思ったよ、京都サンガ

>>97

93二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 20:43:57

札幌市は…何がしたかったんですか？

94二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 20:44:48

>>91

その東京ドームですら巨人坂本の話題とかで人工芝だから怪我が～って言われてるから札幌ドームはもっとやばかったんだろうな

95二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 20:46:02

俺ここから逆転ホームランを打つ方法に心当たりがあるんや
ジャニーズと宝塚の公演を交互にやって外でビッグモーターの即売会をやればええんちゃう

>>98

96二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 20:46:51

日本ハムという親会社の企業のデカさを忘れてたのかっいうムーヴ

97二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 20:47:24

>>92

アユモドキによくないからスタジアム反対されてたのに

駅前再開発でバリバリ工事してたんだよな

あとスタジアム建設反対してる人の名前で検索したら

ベクレル食堂とかいうのでヤ◯ギシ会と関わってる人いてびっくりした記憶あるわ

98二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 20:47:29

>>95

どうして自前で施設持ってる宝塚が札幌ドームで公演を行うんですか？

99二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 20:48:58

よし！声優ライブやろう！

ネタじゃなくて本当に水樹奈々とか宮野真守みたいにデカい会場で単独ライブやってるのいるから人気声優沢山集めればいけるんじゃないか？

>>101 >>102 >>104

100二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 20:49:08

ぶち切れたのは値上げより日ハムが改善要望出したところを無視して
そこが原因でファンに事故が起こったのを日ハムのせいにしたとこだと思う
事故に繋がる改修もしてくれないんじゃ出て行くしかないわ

101二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 20:50:26

>>99

コンサート系はすべて「北海道」という立地がわるい

102二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 20:50:48

>>99

毎回埋めてた嵐ですら嵐比でチケット取りやすいって言われてたレベルで北海道まで行くのはハードル高いんだぞ

103二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 20:51:23

全国五大ドームツアーといいつつ札幌out・西武inってのもいくつか見たなあ

104二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 20:51:46

>>99

東京か大阪、福岡、名古屋でやったほうが儲けも出るし輸送費も安く済みますね

105二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 20:52:59

そもそも水樹奈々は単独で東京ドーム・横浜スタジアム・メットライフドーム・千葉マリンスタジアム・ZOZOマリンスタジアム・甲子園球場のライブやってるのでわざわざ北海道行ってまでドーム公演にこだわる必要がないという

106二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 21:00:23

声優ライブとか中韓台からのお客さんが見込めそうな沖縄のほうがまだ採算取れるまであるだろ
箱物の有無は置いといてだが

107二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 21:01:47

まさに嵐のライブ東京じゃ当たらないから札幌に1人で行ってたけど夜暗すぎて怖かったなぁ

108二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 21:02:46

札幌ドーム側からしたらエスコンにはなんとしても潰れてほしそうではあるから新駅建設も阻止したいだろうな　無理だけど

>>114

109二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 21:04:20

新駅完成まで札幌ドーム生きてるかな…
というか生かしてたら駄目な気もするけど

110二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 21:05:47

札幌市は日ハムが出ていくと野球できなくなるって知らなった説ときどきくけど流石にそこまでバカじゃないよね？

>>111 >>116 >>119

111二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 21:07:58

>>110

知らなかったよ

日ハムに出て行かれた穴をどうやって埋めるかの見解として出したのが他の球団を呼ぶだぞ

>>113

112二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 21:08:38

札ドの運営のガバガバ皮算用は調べればいくらでも出てくるぞ

113二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 21:09:19

>>111

さっぽろのみなさんはこんなんが市をうんえいしてていんですか

>>115

114二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 21:12:44

>>108

市に駅の建設を止める力はないしあの路線を潰すと連鎖的に札幌市も大変だから手詰まりだ

>>121

115二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 21:12:52

>>113

候補がクソとビチグソしかいないんだよ！

116二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 21:13:48

>>110

巨人が円山球場やスタルヒン球場で試合してるから大丈夫と思ったんじゃない？

プロ野球の規則で北海道を本拠地としてるハムに許可貰ってやってるけど

117二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 21:14:41

なんだろう、地理よわよわ人間でも北海道っていったら札幌と函館くらいはわかるくらい中心的な市だとおもってたんだけどな…

118二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 21:14:50

ぶっちゃけ、巨人もやれるんなら話題性のあるエスコンで試合やりたい思うだろ

119二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 21:15:26

>>110

そもそもセ・リーグの球団が北海道で試合するにしても殺ドなんぞより新球場でやるほうがいいよなっていう

120二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 21:15:48

地域保護権を抜きにしてもジャイアンツが長年付き合いのあったスタルヒン球場らを押しのけて札幌ドームを使うわけがない

121二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 21:17:54

>>114

やるにしても非合法な手段に出るか

粗探しレベルのことをするかくらい(理由つけて訴訟する人達を裏で支援)

表に出たらもう終わりそう

>>124

122二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 21:19:10

札幌市がエスコンにできたことといえばファールゾーンが18mなかったことで騒ぎ立てて
試合できなくすることだったけど日本ハムへの厳重注意で終わっちゃったね

>>125

123二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 21:19:38

札幌ドームは札幌ドームの運営がだめなだけだから
リニアに延々反対してないといいつつ妨害してるとこよりは政治のほうはマシ

124二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 21:19:43

>>121

今までの内容も法律は破ってないけどいろいろアウトだよ

125二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 21:24:15

>>122

最近はズブズブの北海道新聞で医療大移転の件で嫌味コラム載せてたぞ

>>126

126二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 21:26:22

>>125

また「なんか変だな」やったの！？

>>133

127二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 21:27:29

なんか変だぞ？とか言ってるような連中にゃ所詮無理な話だったということよ
エスコン自体が滅茶苦茶立派かつ試合のない日も楽しめる娯楽施設で入場者爆上がりしてるしビックボスの運用もあって話題性は抜群だからな

あとは勝てれば完璧なんだが…まぁ今は育成期間でゴタゴタもあったししゃーないとしてる

>>129 >>191

128二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 21:28:26

収容人数３万ほどのヤクルトが収容数がまだ多い札幌ドームで試合をするのは数的にはわかる
本拠地のほうが収容人数多い巨人阪神が主催するわけないだろ
しかも使用料高くて収益率悪くて怪我しやすいというデメリットはてんこ盛りだし

129二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 21:29:47

>>127

ちょうど再建時期で最下位だからエスコンは終わり

札幌ドームに土下座して帰ってくるって意見多かったよね

職員乙って返信ばっかりだったが本当に職員だったかもしれねえ

130二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 21:31:16

今のハムでいいところまで行くのは無理
今は下積み期間
今年より来年の方がやばいけどなんとか客足維持して欲しい

131二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 21:31:17

野球よく知らないけれど新しい球場の方ってショッピングとか色々できるから野球内ときこそいってみたいなって思うんだけれどそういう感覚は札幌さんってない感じ？

>>135 >>136

132二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 21:32:34

ドームの建設費を回収して選手を補強するまで何年かかる？

133二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 21:34:10

>>126

かなり意訳するけど当別町蚊帳の外に置いて移転話進めてちゃんと誠意つくしたんか？的なこと書いてたよ

>>134

134二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 21:34:52

>>133

お前が誠意を見せろ定期

135二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 21:35:55

>>131

あったかもしれんけど札幌市内だと土地ないんよね

そこばっかりは仕方ない

136二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 21:37:40

>>131

そういう観点がないのは札幌ドーム（株）だけで札幌市民は日ハムが出てくのは当然だろって見てたけどな

というかあそこは第三セクターで札幌市の意向とかそういうのというわけでもない

札幌市が札幌ドームから移転するにしても新球場は市内だろうと舐めてたのとはまた別件

これについては神立地を提供してみせた北広島市の熱意もあったが

137二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 21:41:10

北広島駅からエスコンまで距離あるし
そもそも北広島駅周辺が繁華街として栄えてるわけでもないから
エスコンが集客できなかったら赤字のリスクあったこと自体は間違いない
エスコンの集客設備転けたら代わりに集客してくれるようなものはないからな

けどエスコンは集客に成功してるというだけの話

>>141 >>147

138二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 21:43:10

普通なら出ていくと言われても流石に出ていかないだろう、だけど念のため譲歩しようになる
札幌市はなぜか日ハムの負担増やすと言いだして、言葉通り出ていかれた
不思議なのは、日ハムはその数年前から不義理働かれたことでキャンプ地をアリゾナに変更している事例があるので、出ていくといった時点で本気だと理解できたはずなのに上の行動をやったこと
率直に言って馬鹿なのでは？

139二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 21:43:47

日本ハムが出て行ってもなんとなるだろうとタカをくくっていたが
日ハムがいなくなることでTV露出が滅茶苦茶減るから企業が広告を次々撤退して6割～7割減
ドーム周りの商店や飲食店は軒並み客足が激減
そもそも日ハム自体がドームにおける利益の半分なのでそれが丸々なくなる

ドームの利益と地域経済の両方をドブに捨てるウルトラ級の悪手を打つ訳がねーじゃんという
現実ってたまになろうより酷いムーブやる奴いるよな

140二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 21:44:53

意外とこういう時に我々を見捨てるのかとお涙頂戴で引き留めようとするのがなかったんだよね

>>142 >>143

141二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 21:45:09

>>137

北広島自体も免税した税金差っ引いても地域経経済効果がノシつけて帰ってくるレベルらしいしな

嬉しい限りよ

>>146

142二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 21:45:26

>>140

プライドだけ高すぎおじさんたち…

143二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 21:46:04

>>140

一応出ていく直前で躍起になって色々やったり北海道新聞でなんか変だなコラムを出したりはやったよ

ただ全く効果なかったけど

>>144 >>145 >>148

144二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 21:47:48

>>143

なんか変だなは喧嘩しか売ってないよ

145二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 21:47:52

>>143

テレビ局側は味方につけられなかったからな

146二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 21:48:11

>>141

北広島市は札幌市と千歳の間であることが価値みたいなとこで

地元の名所的なものに欠けてたからそりゃ全力を出すというものだし唯一の名所みたいなもんだから効果も大きいという

147二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 21:48:16

>>137

でも送迎バス（混みすぎ）あるからな

札幌駅からのアクセスだとそんなに変わらん

148二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 21:48:29

>>143

なんか変だなコラムって泣いて縋るとか情に訴えるとかそういうつもりで出してたんですか！？

149二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 21:49:11

Qまじでこんなアホな訳無くない？
Aまじでアホなんです　新聞にこんな厚顔無恥な文を「元社長」が投稿するレベルです

>>151

150二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 21:49:55

マジで札幌ドーム（株）の殿様商売と自滅っぷりは当の札幌市民からも困惑されてたので彼らを何が突き動かしたのかわからん

151二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 21:52:00

>>149

元社長って自白するのコントにもほどがある

152二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 21:52:45

札幌市ってリニア通すとかそういう話になったら静岡みたいにぐだぐだ言い出しそう（全方位悪口）

>>154

153二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 21:52:46

単なる数値データーからの机上の空論を本気で信じる人間はいるからな

154二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 21:54:14

>>152

北海道新幹線でそんなことしてないのにそれはちょっと暴論

>>157

155二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 21:55:25

日ハムの対応に関してはどうしようもないんだが市政自体は良くも悪くもお役所仕事なんよね

156二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 21:55:26

殺ドのやらかしが上がる度に北広島の誘致活動の有能さをもっと広めていけ

北広島市が行ってきたボールパーク誘致活動 | ボールパーク特設サイト北海道北広島市北海道北広島市公式ホームページ。市の概要やくらしの情報、まちの見どころなど。www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp

157二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 21:56:39

>>154

札幌駅の新幹線用のホームがめっちゃ不便なところになりそうなんですけど

>>166

158二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 21:59:01

札ドが殺ドじゃなかったら西川は今でも2桁盗塁はできてるし、中田も元気にレフト守ってると思う

>>161

159二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 22:00:18

札幌駅→札幌ドームも23分ぐらい
札幌駅→ボールパークはバスの時間にもよるけど25分ぐらいだ

>>163

160二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 22:04:42

東豊線沿線住まいでもなければ札幌ドームも言うほどアクセス良くないと言うのは定期的に言っておきたい

第一東豊線自体が乗り換え時に駅構内を割と歩かされるのもアカンよ

161二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 22:06:15

>>158

陽岱鋼のこともたまには思い出してあげてください

今何してんだろうな…

>>165

162二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 22:06:29

なろうの追放物ってノンフィクションで起きるんだなあって

163二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 22:08:03

>>159

変わらないのかよ

>>167

164二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 22:09:18

決める権限のある人達が文字通りの無能と言われても本人達以外に反論されないといえるだけの無能ムーブ
創作の無能キャラって現実よりかはマシだよねとか言われかねんぞ

165二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 22:09:36

>>161

今年は米独立リーグにいたはずだけど夏以降話聞かないなあ

166二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 22:13:56

>>157

あれはしゃーない

JR北海道の事情だから

JR北海道はJRタワーの収益でかろうじて生存してるゾンビなのに

在来線との乗り換えしやすい位置に新幹線ホーム置くと工事のためにJRタワーのテナントを一部潰す必要が生まれるからJR北海道がもたん

オマケに北海道新幹線からJR北海道の在来線への乗り換え需要ってどうせ大した規模じゃないから優先度低い

それより建て替えするバスターミナルからはそんな離れてないほうが重要

167二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 22:15:38

>>163

地下鉄沿線に住んでた人からは、乗り換えも増えるし運賃も高くなったから不評だけどね

逆にJR沿線に住んでる人たちからは好評

168二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 22:16:35

長年日ハムがいたのに札ド飯に日ハムの店が一店しかなかった(しかも予め調べていかないと辿り着けない立地)とか聞いて笑っちゃったよね
札ドにとって日ハムはパートナーである以前に客でもあっただろうにどうしてそんなナメくさった態度とれたんです？

>>170

169二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 22:27:21

ハムも相当運営上手いのもあるよね
エスコンでの秋季キャンプだったり試合が無い日でも収益得れる様なボールパークにしたり、チームが低迷期だから新庄を監督にしてチームに対する興味を少しでも持ってもらったり、大谷パワー生かして台湾の有望株を育成契約して台湾とのライン増やしてそっち方面のお客さん増やしたりと
チームの戦力が整ったりしたら稲葉と監督変わるんちゃうかなって思ってるけど

170二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 22:29:59

>>168

ハムが来たわけだしハムが下手側だった

だから調子にのったのかなあ

171二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 22:41:06

東京ドーム時代のテナントってどうだったんだろう
子供の頃見に行った巨人戦で伊藤ハムの広告見てそこは日ハムじゃないんだ…と思った記憶がうっすらあるが

>>172

172二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 23:25:01

>>171

そりゃ東京ドームは巨人の本拠地でもあるし所有者も違うからね

173二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 23:25:04

何がアレかって当時は美味しい条件だから来てね♡だったのに年々条件釣り上げていって日ハムからの値下げのお願いや改修のお願いに対して突っぱねて値上げ！値上げ！値上げぇ！してたのがね
浜スタのヤクザでも晩年の日ハムのこれより条件マシだったからな

174二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 23:41:10

定期的に札幌ドームのスレが建ってはサクサク消化されてくあたりみんなこの話題好きなんだよな…俺も好き…

>>199

175二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 23:43:05

>>80

天下りしてふざけたことしてた役人どもは吊るし上げられるべきだと思うわ

176二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 23:46:49

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177二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 23:47:25

12球団が本拠地の良さで戦ったらどこが勝つの？

>>178

178二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 23:53:46

>>177

西武は強いぞ

屋根のないドームということで最下位付近は確実

>>183 >>186 >>187 >>193 >>197

179二次元好きの匿名さん23/10/23(月) 23:54:47

エスコン新駅は計画変更みたいな話もあったがどうなったんかなあれ

>>180

180二次元好きの匿名さん23/10/24(火) 00:01:43

>>179

と思ったら先月話が固まってた

工費含めてまずまずいい感じに落ち着けたようで何よりだわ

>>182

181二次元好きの匿名さん23/10/24(火) 00:06:00

バカが最終的にちゃんと痛い目見てる話だからね
これが現実なんだから面白い

182二次元好きの匿名さん23/10/24(火) 00:06:37

>>180

またエスコンをネガチャンする根拠が消えちゃったね

183二次元好きの匿名さん23/10/24(火) 00:49:03

>>178

>屋根のないドーム

野球事情詳しくない人が聞くと混乱する球場来たな……

184二次元好きの匿名さん23/10/24(火) 02:02:19

ドラフトで遊んでるから日ハムのフロントは好きじゃないけどこの件においては全面的に日ハム支持だわ
コンサにとっても札ドより1.5万人規模の専スタの方がよっぽどありがたいんだが厚別改修となると陸上方面から絶対反対運動起こるしな……

185二次元好きの匿名さん23/10/24(火) 02:34:38

エスコン新駅、よりにもよって新千歳と札幌結ぶメインルート上じゃなけりゃJR北が全力で欲しがる代物だからね
こじれてたのも如何にメインルート支障せずに裁くかの話が主だったし

>>198

186二次元好きの匿名さん23/10/24(火) 05:32:39

>>178

屋根はあるだろ

無いのは壁

187二次元好きの匿名さん23/10/24(火) 06:48:31

>>178

アイマスのライブの時にめっちゃ文句言われる場所のイメージ

188二次元好きの匿名さん23/10/24(火) 07:32:25

「現実は小説より奇なり」をどこまでも行くよな
札幌ドームから日ハムが出ていくまでの過程やその後のドームの末路が、まさか丁度ライトノベルで流行っている追放系だかもう遅い系と殆ど同じなんだから
小説の方は作者の技量不足とかで本当に全面的に追放した側に問題あるのか疑問に思う時はあるけど、現実のこっちは全面的に札幌側が悪いと言う
しかも新聞でネガティブキャンペーンをしたり何かトラブルが起こる度に批判すると言う小物っぷり

189二次元好きの匿名さん23/10/24(火) 07:35:17

>>14

嵐に毎日公演させる

190二次元好きの匿名さん23/10/24(火) 07:52:07

そもそも日ハムは東京から移ってきて北海道なんかよりもよほどシビアに商売やってる巨大企業なのに
北海道のやり方が通用すると思ってたのかが本当謎だわ札幌ドームの傲慢ぶりは

191二次元好きの匿名さん23/10/24(火) 08:04:35

>>127

広島カープはマツスタができても数年間底辺を彷徨ってたからセーフセーフ

>>192

192二次元好きの匿名さん23/10/24(火) 08:05:24

>>191

蛍原待望の日ハム芸人の出番だな