ツンデレが受け入れられず敗北する展開が好き

[1 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:07:23]

ツンデレが嫌いなのではなく敗北する展開のほうが好きなだけ

そういう作品ない？

[2 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:08:30]

詳細

[3 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:08:38]

詳細

[4 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:08:52]

独占禁止法

[5 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:09:40]

スレ主じゃないけど　空が灰色だから　だった気がする

[6 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:10:22]

空が灰色だから、だっけ？
基本的に思いやりや善意のすれ違いでクソほど曇らせる話多いからすき

[7 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:10:33]

空が灰色だからという作品の「信じていた」という話なんだ

詳細についてアニヲタwikiをみた方が早いと考えられる

信じていた(空が灰色だから) - アニヲタWiki(仮)

[8 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:11:02]

空が灰色だからの野球回だな

[9 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:11:29]

怒らないでくださいね
全部若葉とかいう女の自業自得じゃないですか

[10 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:12:16]

素直になれないからって言葉のナイフで刺し続けていい理由にはならんよね

刺されてる側はただただ痛いだけなんだし

[11 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:12:37]

>>9

それが

[12 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:13:44]

こういうの？

https://sp.seiga.nicovideo.jp/seiga/#!/im7888861

[13 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:13:51]

ざーこざこざこざこ先生

本家でもまとめられたこれとか

[14 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:15:22]

ツンデレキャラは好きだけども

ツンデレキャラの末路は全部>>1でいい

[15 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:16:03]

詳細くれた方々サンクス😘

[16 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:16:22]

>>13

かわいいけどそれはそれとして物足りねぇ…いつもの毒がない

[17 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:16:48]

霞のやつはいいよね…

こういうのが特に好き

難所の2-4をついに抜けたので、これなら秘書官の霞ちゃんも褒めてくれるはず!!!!!!!!!11 — 芸者イデオン (packsushi) 2015年06月21日

[18 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:17:12]

>>1

どうでもいいけどこのハゲ東リべにいそう

[19 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:17:17]

>>10

まぁぶっちゃけた話ずる賢く立ち回った千恵の方こそむしろ野球の実力信じて優しい言葉でそばにいて支え続けつつ、周りにはふふん、わたしはズルい女だからプロになって凄い男になったあいつの横でうまい汁吸ってやるのよ！してるツンデレじゃなかろうか

故障して復帰できるかどうかなやつを野球はすごいし絶対いい選手になる！って本心から思ってる時点で嫌いになれん

[20 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:17:54]

>>17このあとこうなる

霞ちゃんも提督が頑張ってることは知ってるからあとからちゃんと労うしケーキとかだって買っていくんだよ（貴重なデレ） — 芸者イデオン (packsushi) 2015年06月21日

[21 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:18:36]

>>19

そもそも若葉視点だから千絵がより悪女っぽく見えている気がするんだ

[22 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:19:33]

これ大好き

https://sp.seiga.nicovideo.jp/seiga/#!/im7798182

[23 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:20:14]

似たパターンで主人公がいつのまにか幼馴染の手の届かない場所に行ってしまう展開が大好物っす

[24 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:20:42]

まあ涼のやつもリハビリの事一切言ってなくて「言わなくても解れよ」はどうかと思うけど、誰が一番悪いかって言ったら若葉一択だからなあ

[25 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:20:54]

ぜろよんはいいよねマジで

スレ画みたいな展開って連載作品でやるには無理があるのかな
あったら知りたい

[26 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:21:14]

こういうのはぜろよんが強い

[27 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:22:02]

ゼロヨンは漫画だと出来ないんじゃないかな…読み切りはほぼそういう展開なかったし

[28 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:22:15]

>>23

でもその場合大抵幼馴染は献身的なタイプだからなぁ。可哀想が先に来る

[29 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:22:36]

>>23

てかこれ若葉そばにいてもやらず恥ずかしいからで近寄らず幼なじみ特権でそばにいても許されると思って辛辣な言葉吐き捨てる（アドバイスといいつつ）立ち回りが典型的なフラレ男と言うか…

[30 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:22:37]

ツンデレは泣かせてこそ華が咲くんだと思う
泣いてるツンデレ最高

[31 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:23:02]

>>9

ククク酷い言われようだな

まあ事実だから仕方ないけど

[32 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:23:15]

覆盆モノで検索検索ゥ

[33 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:23:39]

>>28

それが

[34 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:24:17]

あぁ〜脳が再生する〜

[35 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:25:11]

>>32

[36 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:25:35]

ツンデレの脳が破壊されることで俺の脳細胞が蘇る
等価交換だ

[38 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:26:35]

>>13

失恋して欲しくなるほど酷いこと言ってないこと、男側が先生だからかな。ちょっと期待してたのとは違った

[39 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:26:35]

>>29

熟年離婚される旦那典型だこれ

[40 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:26:45]

覆盆モノ

ここの具体的な例全部なんか>>1の意図とはずれてて違う気がするんだけど

[41 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:27:46]

>>33

現実世界だとキングダムの原先生が献身的な妻を捨てて若くて綺麗な女に走った話題を聴いて俺は

[42 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:28:25]

自分からフラグへし折った冴えカノは…、疎遠になった理由的に>>1とは違うよな

[43 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:30:20]

原先生がその後若い彼女に捨てられること含めて芸術性高い

[44 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:30:47]

ツンデレが✕ねとか言ったりスネ蹴ったりしながら一緒に登下校したり弁当分けてあげたりしてたらある日一緒に下校するのを断られて好意の裏返しだとしても毎日否定されるのは耐えられないって言われて泣きながら一人で帰る漫画あったなあ

[45 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:31:25]

>>44

それが当たり前の反応なんだよな

[46 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:32:14]

>>24

言葉で殴ってくる奴にワケを話したって「言い訳すんな」ってまた殴ってくると思われても仕方がないからな…

リハビリ邪魔されるとすら思われたかもしれない

[47 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:33:05]

>>44

弁当分けてあげたりしてるなら口が悪いのもスキンシップとして成立してる気がする

菓子パン放り投げたりしてたのなら知らん

[48 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:33:10]

ツンデレといっても愛情感じられないのはキツい

[49 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:33:20]

>>44

生徒会役員共でも「ツンデレに理解が無い人にツンデレムーヴしても悲しませるだけ」ってネタあったなあ

[50 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:33:21]

>>44

つうかそれツンデレじゃないだろ

ただ暴力的なだけで

[51 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:33:39]

>>1

王道展開を逆張りすればカッコいいと思ってそうな漫画だな

[52 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:33:39]

空が灰色だから全体的にこうね・・・
作者丸くなったのか最新作だと今までのパターンからして絶対こいつろくなことになんねーだろってツンデレキャラに対しても優しい世界になってて面白い

[53 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:34:01]

ツンデレに理解があるかはともかくやられてる側がツンデレに対して好意を抱いてないと不快なだけだよな普通は

[54 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:34:07]

涼宮ハルヒとかもブーム時点でもなんかキョンに無視される系のSSが流行ったりしてたっけか

[55 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:34:19]

スネ蹴りはダメだろ…

[57 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:35:30]

一般作品でツンデレをこっ酷く振ると主人公の好感度下がるから、やっぱ専用の作品じゃないとね

[58 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:37:10]

>>41

なお

[59 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:37:36]

ツンデレとヤレヤレは相性がいい

[60 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:37:45]

>>41

捨てられる側に非がないのはちょっと…

[61 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:37:50]

連載中だけど敗北が確定してるツンデレ

[62 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:38:29]

>>44

「素直になれなくて」って言う作品だな

ツンデレ　素直になれなくて　って調べると出てくるぞ

[63 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:38:55]

>>57

ツンデレキャラのデレを最後まで理解できませんってされても

趣味の悪いざまあ好きしか得せんからな

主人公がツンデレのデレを理解する展開はいいよ

[64 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:39:18]

好意を素直に示すのが恥ずかしい、までなら理解されるけどだから暴力的に振る舞いますはキチなんだよ

[65 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:40:03]

負けて精神が弱ってるツンデレに悪魔の囁きしたい
君は悪くないとか悪いのは◯◯とか全部◯のせいとか

[66 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:40:54]

>>63

コレがやりたかった最終回って感じ

綺麗な話だった

[67 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:41:15]

千絵ちゃんとかいう涼の才能を信じていた野球通

[68 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:42:10]

>>61

まだわからないだろ！

ただこれも割と本人に非があるタイプだよな

[69 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:42:42]

>>61

明らかにメイベルの方が心象良いんだよな…

[70 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:42:56]

>>63

好意を素直に表すのは恥ずかしい…→塩ラーメン（スープが命）の決め手として奥さんがつけた白菜の汁使おうと言うひっそりしすぎた短編ツンデレ夫

馬鹿じゃないの！こんなことでしか表せないの！と言いつつも響くツンデレ…と言うかクーデレ？

[71 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:43:25]

いくら見た目がアレとはいえオーク呼ばわりを始めとして結構きつい言葉浴びせてるからな
メイベーォとかの方が最初からきつくない分有利ではある（全員負けるけど）

[72 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:43:33]

>>61

おじさんが次元の壁を越えられるなら……

後は分かるだろ？

[73 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:43:37]

>>32

遅すぎた後悔モノも良いぞ

[74 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:44:31]

>>63

コイツはツンデレじゃなくて普通に性格悪いだけだけど、

実力は本物だったのと、主人公がそれを見抜いて技術盗む天才だったから成立したやつだろ

[75 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:45:04]

空灰読んだことない人は勘違いしてそうだけど短編集だからな
悪意とか醜さとか不幸の描き方が多彩で面白いよ

[76 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:45:22]

ツンデレって基本的に惚れられてる側がやることで初めて成立するもんだよね
アタックかけてもずっとツンで、時間をかけてようやくデレてくれるってのが醍醐味だから
惚れてる側がツンデレやったところで好きな子に意地悪する男子小学生と同じだ　

[77 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:47:43]

>>74

いやハゲは毎回毎回なんで藤本クンが負けたのか

藤本クンに足りないのはなんなのかご丁寧に説明してあげてるし

それらの真意も最終回で説明されるんだが

本当にラーメン発見伝読んだことあんのか？

[78 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:48:05]

>>1のやつはハゲが1番辛いときに空気読まず暴言重ねるツンデレの風上にもおけないやつだからセーフ

どん底状態のやつに叱咤激励目的とはいえ辞めちまえまで言い出すなんてハルヒでもやらねーぞ

[79 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:49:05]

>>77

言いたいことはわかるけどあれはデレってよりマウントの部類では？

過去の自分と重ねて藤本クンに期待してるフシもあったからデレと言えなくもないかもしれんけどさ

[80 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:50:41]

男同士のツンデレとは得手してそういうもんであると思う

>>79

[81 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:51:16]

>>78

ハルヒは自分勝手だけど、人の心がないわけじゃないからな…

[82 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:51:23]

ラーメンのハゲはハゲがハゲの役割しなくても別にいいのがなあ・・・

[83 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:51:45]

ラーメンハゲに関していえば、
主人公のこと好きなのはマジだけど

それはそれとしてツンに見える部分はただ単に性格悪いだけっスよね？

[84 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:52:06]

>>74

いや、わりと昔の自分（こだわりまくったラーメンしか出してなかった結果閑古鳥鳴いて不渡り一回出した、テキトーに油ぶち込んだ自分で全く納得してないラーメン当てて成り上がり）に被らせて忠告してる部分もあるんよ

それはそうと性格は悪いけど

忠告とかも基本プロとしての経験とラーメンバカとしてのモノが合わさった主人公の上位互換みたいなもんだから正しいしね

言い方は悪いけど

[85 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:52:53]

なぜツンデレの話がラーメンハゲに乗っ取られているんだ…？

[86 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:53:18]

個人的にツンデレの悲恋で一番印象に残ったのはこれ

[87 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:53:38]

>>78

実際ハルヒはツンデレというだけでなく、積極的に周囲の人間を巻き込んで退屈な日常を盛り上げようぜ！って自分から動くタイプだからな

キョンも破天荒なハルヒに呆れつつもそのバイタリティーや個性の強さに魅かれていく

野球少年がつらい時に、相手の事情を知ろうとせずに乱暴な言葉をぶつけた若葉とは全然違うんだよな

[88 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:53:45]

>>85

理想的なツンデレもとい立ちはだかる師匠ポジだから？

[89 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:54:03]

>>85

ハゲが嫌いな人なんていないだろ？

[90 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:54:33]

>>85

負けたけど主人公に想いは伝わったし相思相愛であるという稀有な立場のツンデレだから

[91 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:55:05]

ここまでガッシュのナオミちゃん無し

[92 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:55:06]

あれで結構かわいいところがあると相手に見せなければツンデレの魅力は半減してしまうのだ

[93 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:55:37]

>>91

わかるかー！！

[94 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:56:25]

エロゲだけど、ループもので全ヒロインと関係持つえど、ツンデレだけは嫌いで完全な気まぐれだったの笑った。
最後に1人選ぶ事になるけど、ツンデレ選ぶ場合理由が消去法なのも笑った

[95 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:57:14]

仮に若葉と涼が付き合ってもどこかで破局する未来しか見えないっスよ
忌憚なき意見ってやつっス

[96 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:58:10]

>>86

口だけ悪い善人（主人公にも口はともかく、協力的）っていう理想的なツンデレ来たな

[97 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:58:12]

>>76

＞好きな子に意地悪する男子小学生

これは的確だな

涼への好意は事実だろうけど、表現が稚拙すぎたし、それこそ承太郎と徐倫じゃないけど、正確に言わなきゃ本心は伝わらないからな

[98 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 16:58:34]

>>94

誰が閉じたセカイのトリコロニーの話をしろと言った

あのエロゲなんやかんや言って結構好きだわ

[99 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 17:00:31]

>>98

何故バレたし。でも主人公に嫌われるツンデレ、きちんと塩対応されるってのは当てはまるやろ？

[100 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 17:01:10]

特に好きってわけでもないやつが自分にツンツンしても困るからな
やはりツンデレは好意をぶつけられて絆されるのが本来の姿よ

[101 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 17:01:26]

>>83

再遊記の回想でマジで性格悪い（相手に土下座させて復讐を完遂したら、スッキリしすぎて復讐した事自体忘れてた）のを見せてくれたから

ハゲの藤本クンへの態度はめちゃくちゃ優しかったんだなと思えてくる

[102 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 17:05:29]

ハゲはともかく恋愛系だとやっぱ短編かルート分岐系でしか書かれない題材なのかな

[103 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 17:05:34]

閉じた世界のトリコロニー

エロゲだからこのヒロインのルートもあるわけだけど、そのルートにしても他のヒロインは自分がいなくても立ち直れると信じられたけど、こいつだけは信じられず消極的理由で選んだだけぅていう

[105 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 17:07:39]

>>102

主人公が面と向かってキレなくても、失恋したまま引きずられると作品の雰囲気がね…

短編かルート分岐ゲー専門の設定だと思う

[106 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 17:08:15]

>>104

そのツンデレが敗北する展開の話では？

[107 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 17:08:23]

（盛大に文意を取り違えたからこっそり削除しておく）

[108 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 17:09:42]

たいていはヒロインが素直になれないのみだけど

その取り巻きも「ヒロインはあいつを嫌っている」と認識していて、勝手に代弁するような反発や嫌がらせもしていて
破滅への道が完璧に舗装されていたら嬉しい…見たい…

[109 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 17:10:04]

個人的にはツンデレヒロインの代表格というとゼロの使い魔のルイズを思い出すが、あれの場合、才人にとってもルイズにとっても予想外の緊急事態（人間の召喚）から始まる、日本の高校生と異世界の大貴族の令嬢という身分の差（この辺り二人の価値観の差も丁寧に描かれてる）もある中でトラブルにつぐトラブルを乗り越えながら、最初は希薄だった信頼関係を育んでいくからな

ツンデレの醍醐味とは「言わずともわかるだろ！察しろ！」みたいなものじゃなくて、別の作品でいえばタイガー＆バニーの虎徹とバーナビーとかもそうだが、衝突の中できちんとお互いの本心を理解し合ってコミュニケーションを成立させていくことにあると思うんだよな。相互理解がなければ結局ただの一方通行だし

その意味では「自分は最初から全部わかってるし、自分はよかれと思って言ってあげている」と思っていた若葉の行動はむしろツンデレとしても最悪だったと思うし、涼との関係も破綻するべくして破綻したんだと思う。作者もそのつもりで描いてただろうけど
長文すまん

[110 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 17:14:10]

ていうか正直鈍感主人公とツンデレって相性悪いのが当たり前だよな
一時期ラノベでやたらゴリ押しされてた組み合わせだけど●流出事件移行めっきり減ったね

[111 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 17:15:50]

>>109

結局の所『ツンデレなんて実際にいたら嫌われて当然』的な人が出てきたのって

ダメな作家が必要な過程を描写せずに、いびつに出力した結果生まれた

”自称ツンデレヒロイン”が原因な気がするわ

基本的に主人公がガチで嫌われることしたか、互いに信頼あること前提でのじゃれ合いなのに

その辺カットしたらねえ

[112 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 17:16:19]

>>110

電撃の看板の御坂サンもそろそろ本気出さんと上条さん誰かに取られるぞ…と思いながら10年

あれからほとんど進展してねーのには呆れた

よく御坂がフラれる展開があるss読み漁ったなー姫神モノとか

[113 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 17:17:09]

暴力系ヒロインも本来の暴力ってセクハラに対する報復の暴力だったのがただ暴力振るうだけとか些細なことに対しても暴力振るうようになって廃れてったもんな

[114 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 17:17:51]

>>110

相手の好意にお互い気づかなかった結果

互いに相手の背中を追いかけて努力し続けた二人

みたいな関係も作れるのでそこは別に……

[115 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 17:18:35]

>>109

あれの面白いところはサイト視点だと誘拐されるわ態度悪いわ命令されるわでキレるのもわかるんだけど、あの世界の平民の立場とルイズの家格を考えると無茶苦茶甘い対応をしてもらってるって事だよね

私がこんなに好きなのに！って考えも結構自然というか

[116 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 17:19:12]

>>112

そもそも上条さんの本命ってインさんなのでは

取られるも何も最初から御坂さんが勝つイメージ湧かないっていうか……

[117 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 17:19:35]

>>102

微妙に違うけど五等分の花嫁は近い

惚れた後に掌返ししたり優しくしだした頃には最初から優しかった四葉が速攻で決着付けちゃってたって言う構図

[118 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 17:20:16]

ツンデレ、やってる事を冷静に見ると「私はあんたの気持ちとか考えないけどあんたは常に私の気持ちを慮って配慮しなさいよね」って事だからなぁ

[119 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 17:21:15]

ワイ二千年代厄介エロゲラノベオタク
たまにすっげぇ雑に暴力や暴言振るうだけの女の子出してツンデレヒロインでございってやる奴（固有名詞は出さないが）を見ると、
「ふざけんなド素人が！こんなものツンデレと呼べるかぁぁぁ！」って、星一徹みたいにちゃぶ台ひっくり返しそうな気分になる
ツンデレの作法や魅力をこれっぽっちもわかっとらんガワをなぞっただけの全くの異物じゃねーかと、延々説教したくなってくる
どう考えても厄介オタクを通り越してうるさいジジイと思われそうなのでやらないけどな

[120 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 17:22:37]

>>116

上条さん的には御坂がいると安心するとかなんとか

インさんも現時点での立場に甘えてる節があるからそこから梯子外されたら良い泣き顔見せてくれそう

[121 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 17:22:58]

>>67

高校時代にスペ起こしてる劣化版斎藤佑樹相手に

投げたらプロ確実

まで言い切ってるのは強い

それに対して

私が発破かけないとダメだって勘違いして辞めちまえとかほざいたやつがいるらしいな？

[122 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 17:22:59]

>>117

あれは二乃はツン時代から助けに回ってるし

むしろ四葉より三玖や二乃や一花のほうがよっぽど風太郎助けてるやん？　って感じだから

納得いかんかったわ

風太郎が四葉以外の助け知らんかったわけでもないし

[123 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 17:23:55]

>>119

厄介オタ的に禁書の御坂とインちゃんてツンデレっすか

忌憚の無い意見をお願いするっす

[125 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 17:25:41]

>>123

インデックスさんと上条さんは相互依存です

御坂さんは年下の甘えと負けず嫌いからツンデレに移行、その後はなんかもう上条さんの助けになろうとしすぎてもはやヒモ男に尽くす人みたいなレベルの献身を見せてるのでツンデレとは呼べないレベルかと

[126 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 17:26:19]

>>123

>>119じゃないけどインデックスの噛みつきはツンや暴力ってより甘えの範疇だと思う

御坂の電撃は個人的にはライン越えてる　あれで家電壊れたりもしてるし

[127 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 17:26:29]

>>115

シグルイの徳川忠長みたいに、「動物かと思ったら人間召喚しちゃった！首をはねてやり直したろ！」ってなってもおかしくないもんな、大貴族の価値観でいえば

当時学校で「魔法の使えない出来損ない」扱いされて荒れてただろうことも思えば、サイトへの対応とかめちゃくちゃ頑張ってたよなルイズ

[128 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 17:27:10]

ルイズが才人に人前でも容赦なく折檻するのは主人である自分の手落ちを認める行為でもあるから実はあの環境で滅茶苦茶フォローしてくれてるんだよな、アレでも

[129 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 17:27:37]

>>126

インさんの嚙み癖は上条さん以外には発揮されないしな

ちょっと変わったスキンシップ…？なのかもしれない

[130 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 17:27:41]

相手が好きだけど口悪くて暴力的なだけのヤツをツンデレ扱いはちょっと……ツンにも色々バリエがあるんすよ……

[131 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 17:27:58]

>>111

というか本来のツンデレが「最初は敵だったからキツく当たって当たり前」とか「自分にも他人にも厳しく理想が高いからこそキツく見られる」っていうのだからね

エロゲでブームが起きた後にラノベがそのブームを引き継いだ辺りで実力のない作家や二次創作屋が分かりやすい記号として「素直になれないから暴力を振るう」って言う性質を付け足して意味が変わってったからね

本来人気のない記号を流行り物に付け足して無理矢理押し付けたら辟易する人が沢山出てくるのは当たり前なんだ

[132 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 17:28:06]

個人的にはツンデレは「はいはいツンデレツンデレ」みたいな展開ではなくツンが原因となって紆余曲折を経た上で素直に気持ちを伝えるのが良いと思ってんすがね

[133 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 17:29:00]

>>122

擁護意見でも名前が出てこないごじょじょに悲しい過去・・・

[134 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 17:29:31]

>>115

>>127

貴族に夜這いして返り討ちにあっても

なんやかんや折檻程度で許してくれてるからな……

あの時のサイトは鈍感主人公の真逆を突っ走りすぎてた

[135 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 17:29:31]

「バカね、アレの味方がいない今が攻めどころなのよ」


「あんなウドの大木のハゲでも玉を放ればプロ間違いなしなのよ、野球させればいいだけよ」


「とりあえず唾つけといて損はないわ、あははは」

野球民が贔屓の選手相手にカッスとかキンタマとか言ってるの見るに、
千絵ちゃんの言動って野球界隈では普通にベタ褒めの類なのでは？

それが理解出来ないくらい野球に疎かったツンデレってマジでハゲのこと好きだったの？
ってなるわな

[136 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 17:30:21]

御坂は最近はともかく最序盤というか一巻の登場時点ではマジでちょっとやりすぎだからなあれ
上条が防御ミスって黒焦げになったりレールガンで大怪我してたらどうするつもりだったんだろ

[137 119 21/12/30(木) 17:30:40]

>>123

自分も>>126の意見に賛成だな、インさんのは猫や犬の甘噛みみたいなもんだと思う。あれはツンデレじゃなくてむしろデレデレだと個人的には思う

美琴の方が、好意を抱きつつ素直になれない辺りツンデレと言ってよいかと……

とにかく上条さんが、自分のために命がけで戦ってくれたってことがでかいだろうし。逆に一方通行戦以前までは、よくわからん変な男としか思ってなかった気がする

[138 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 17:31:19]

>>135

流石にそれは無理がある

[139 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 17:31:50]

>>135

というか言動に関しちゃどっちも目糞鼻糞なんよ。それを相手にぶつけてるか隠してるかで雲泥の差が現れただけなんだ

[140 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 17:32:02]

>>136

1巻の御坂さんはマジで上条さんの幻想殺しを描写するためだけの噛ませ犬でしかなかったし……

というのはさておいて

御坂さんは何度も何度も上条さんに完封されてるから

上条さんに自分の力なんて効くわけないと思ってんですよ

[141 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 17:32:22]

とりあえず不幸にさせとけってのが透けて見えるから嫌いだわ

[142 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 17:33:21]

上条さんの目に御坂とインが映らなくなるssが面白かった
ちょうど覆盆モノのギャグみたいで最後ホラーだったけど

[143 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 17:33:22]

同じ貧乏学生時代を過ごした身としては自分が怪我しなくても家電壊れてるのは割と絶許なんだよなぁ
相手がお嬢様学校のボンボンなのが尚更

[144 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 17:33:42]

>>131

＞「自分にも他人にも厳しく理想が高いからこそキツく見られる」

このタイプでいえば、ウマ娘のエアグルーヴ副会長なんか良質なツンデレという感じだな

態度はキツいけど相手を思いやっていることがちゃんと伝わるし、面倒見がいいから後輩からも慕われる

一方で意志がはっきりしてるから、自分の意志無視して無断で生徒会退会させようとした元トレーナーには容赦なく契約破棄を叩きつけたりもする

[145 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 17:34:59]

>>119

まあツンデレとヤンデレ辺りは言葉が出来はじめた頃とは全く違う意味が付け足されちゃってるよね

どちらも真面目に描いたら難しい属性だからざぁこざこざこざこ作家でも気軽に書ける後から付け足された記号的な意味の方がメインみたいになっちゃってる

[146 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 17:35:07]

>>135

完全に落ち目になってた頃から支えになりに言ってたなら玉の輿狙いでも何も言えんよ

また怪我しても大成すると信じて離れなさそう

[147 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 17:35:19]

>>142

目どころか存在が感知できなくなるあれか

御坂とインデックスがガン泣きする

[148 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 17:36:11]

>>53

壁ドンも好意がなければただの犯罪みたいな

[149 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 17:36:47]

ツンデレ好きだけどただツンとデレがあればいいって訳じゃなくて信頼関係が無いとダメかな…とは思う

[150 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 17:37:16]

>>134

横島忠夫かな？（すっとぼけ）

ルイズがツンデレとして有名な一方で、才人も大概おもしれー男だからな

この強烈な個性がまた、ルイズのためにアルビオン軍七万に一人で立ち向かったりする糞度胸のもとになってたりもするんだよな

[151 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 17:38:18]

>>148

男でも女でも、たとえばろくに会話もなかった異性から壁ドンされたら恐怖以外の何物でもないだろうしな……

それが見ず知らずの他人からだったりしたらその場で警察沙汰だよ

[152 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 17:38:50]

ヒロインが複数いてツンデレヒロインが選ばれないのはまあしょうがねーか…とはなるけど選ばなかった理由をわざわざ言うのは嫌い
それよりも選んだ女の子の良さを語ってくれた方がいい

[153 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 17:39:00]

>>150

ルイズが魔法使えないコンプレックスから、貴族の誇りを大事にしてるように

サイトはそんなルイズにベタぼれしてて、ルイズの代わりに死地に向かうのめちゃめちゃいいよね

[154 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 17:39:23]

>>149

ツンデレといったって結局のところ人間関係だからな

お互いに意思の疎通ができてなかったら、ただの暴言にしかならないよな

[155 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 17:40:02]

>>151

（でも非モテ男が美少女に壁ドンされたら初対面でも惚れてそう）

[156 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 17:40:24]

>>85

1が望んだことだろ？

ツンデレがラーメンハゲに敗北する展開

[157 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 17:42:28]

皆の目がある場所だと恥ずかしくてツンツンしてるけど二人きりだとデレるっていう本来のツンデレはどこへ行ってしまったんだ…

[158 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 17:46:27]

ツンデレはなんというか描写の量で内面を補完できるメインヒロイン向けの属性でさ…
それよりも主人公と親密or優しいヒロインがいるとどうしても霞がち

[159 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 17:47:51]

態度はツンだけど、それはそれとして主人公の実力は認めてるし
主人公が死にそうになったら全力で助けるみたいな関係好き

[160 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 17:48:52]

>>157

そのタイプのツンデレはツンデレというワードが広まった初期の時点で

割と空気だった気がするぜ……

[161 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 17:48:56]

>>155

そういやシグルイでも、伊良子清玄が通りがかりの農民の女の子を誘惑してエッチしてたりしたもんな

現代でもそういう色事に長けた美男美女なら別だろうけど、普通のやつが普通のやつにいきなりやったら、キャー痴漢！になるだろうからな

[162 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 17:53:13]

>>135

まあその発言自体が照れ隠しの可能性もあるんやけどなブヘヘヘヘ

[163 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 17:55:39]

>>155

俺は多分それやられたら(俺この人になんかやらかしたっけ……)って全力で過去の自分の過失を思い出そうとして怖くなるわ

[164 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 17:55:45]

>>159実際問題こいつレベルの罵倒や嫌がらせ浴びせられてたら普通は嫌いになるよな

[165 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 17:59:54]

ていうか壁ドンも「隣の部屋うるせーよ！しずかにしろや！」って言うのが本来の意味だしねぇ

[166 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 18:01:40]

>>165

いつの間にか、イケメンが乙女ゲーム主人公を壁に押し付けて「お前は俺のものだ……」みたいにやる意味に変わってたからなあ

でも「無職転生」のプロローグでは転生前のルーデウスが、引きこもり時代に壁ドンやってたって冒頭に書いてあったりもしたな

[167 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 18:01:59]

>>155

(こんなシーン誰かに見られたら俺が犯罪者扱いされるに決まってる)って絶望して泣くよ

[168 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 18:02:28]

こっちであまり闇を感じなくてびっくりなんだ

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[169 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 18:04:02]

>>163

わかるわ

そもそも壁ドンってイケメンが女の子を誘惑するようなシチュが考えられがちだけど、ヤクザのお兄さんが自分の背後の壁にドンして「わかっとんのか、あぁ！？」みたいにやるシチュもあるだろうしなあ

[170 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 18:04:45]

女子が言う壁ドン等の乱暴な事をされてみたいって言うのはちゃんとしたお膳立てをした上での話であって、それ単体はクソムーブなだけなんだ

[171 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 18:05:08]

涼はこの後また肩壊したんだっけ
千絵に捨てられてそう

[172 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 18:05:47]

>>165

こんなのがあったのを思い出したわ

[173 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 18:17:56]

>>168

あべとも先生は浄化されたんだよきっと

[174 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 18:19:37]

>>1

だいぶ前に初めてこの話を見た感想

若葉が悪い

アニヲタwikiの記事で見た途中の感想

怪我の事話してなかったら、若葉もここまで言わなかったんじゃ...。

最後まで見た感想

知ってる知らない以前に才能無いだの野球辞めろは言い過ぎ、(実際黙った見てろボケってキレたのこれが原因)そりゃ「言っていいことと悪いことも分からないのか？」って言いたくなるわ、結局若葉が悪い。

こんな感じだった、ブレンドsで夏帆が「ツンデレは損をする」で思いつくのこの話。

[175 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 18:28:45]

ツンデレが受け入れられない話に限った話じゃないけど
バカがバカやって自滅するだけの話ってあんまり面白くないからなあ

[176 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 18:33:14]

ツンデレって、ツンツンしてるけどちゃんと誉めてくれる（デレがある）からいいのであって、
ツンしかないなら単に嫌な人でしかないんだよね。

[177 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 18:44:03]

こういうの見ると辛いから「ククク、あんた何も分かってねーのな」って恋愛ができる渡久地を脳内で登場させて傷心のツンデレ娘を幸せにすることで心を保ってる

[178 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 18:48:33]

>>175

そんなのただの予定調和だもんな

もっと善意のすれ違いで全員が地獄に落ちていく姿が見たいよ

[179 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 18:48:53]

>>149

そういう意味ではSMと変わらないんだな

ツンデレと良好な関係を築ければ日常的にツンデレプレイを楽しめる

[180 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 18:50:42]

結局のところこれ

[181 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 18:53:24]

>>62

いくら調べても出てこないわ…

誰か貼ってくれない？

[182 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 18:54:24]

過去の態度が明らかになる度にそりゃ負けるわという説得力の増すマキちゃん

[183 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 18:56:34]

>>182

でもクソ一族の淫売の娘でも

友達だからこちらに来てくれたら護ると断言するマキちゃんカッコいいよ

ぽんこつではあっても株落とさないのがほんと素敵

[184 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 18:58:37]

>>182

翼くんがウザいから許されてるけど、

もし真っ当だったら普通に嫌われてそうなレベルで当たり強いからな……

[185 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 19:02:37]

サタンが翼が病院の跡継ぎだから付き合ったとか言い出しただけに
ドロドロ抜きで惚れてるピュアなマキちゃんが俺は好きだよ
翼くんは別に好きじゃないだろうけど

[186 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 19:07:10]

まぁ、うん、普通に感じ悪いもんなぁ……

[187 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 19:28:04]

スレ画の坊主後の回でさりげなく結局負けたかなんか言われてなかったっけ
そうだったなら玉の輿狙いの子にも捨てられてそう

[188 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 19:29:50]

>>1みたいな露骨なやつよりも、

嫌われてると思ってスーッと離れていく感じのほうが好き

[189 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 20:04:34]

>>178

そういう話って頭が良くないと作れないからなぁ

少なくとも自分なんかはそういう工夫を凝らして伏線管理もバッチリ出来ている作品は作れる気がしないぜ

[190 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 20:15:59]

>>145

今となっては動物ニュースで犬猫が飼い主にそっけない態度を取ることすらツンデレと言うからな

それも一般マスコミが

ニュアンスとしては伝わるけど「それをツンデレと言うのか・・・」と驚きやら呆れやらが去来した

[191 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 22:07:40]

>>181

https://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/1811/17/news008.html

ツイじゃなくてねとらぼの記事だけど

元のツイは消されてるかも

[192 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 22:09:07]

人の気持ちを尊重できる奴はモテる訳で
その真逆の行動すれば上手くいかないのは当たり前
スレ画の子は結局自分の考えを押し付けてるだけだからな…

[193 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 22:26:18]

>>142

どういうタイトル？

[194 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 22:26:46]

実際調べてみると人気を集めたツンデレヒロインの出る作品って、ちゃんとそのヒロインが読者視点でも魅力があったり、ツンツンするのも納得できる理由があったりして、そのヒロインに男の子側も惹かれていく気持ちが理解できるように描写されてるもんな
実際ツンデレヒロインって、意地を張ってるようで弱いところを抱えてて男も「守ってあげたい」と思いたくなるような側面のある子が多いと思うし
スレ画を見ても、相手の大事なものを否定しておいて「愛の叱咤が効いたんだな」って、ぶっちゃけただのクズだと思う
そりゃ涼がブチ切れて絶縁宣言してもおかしくないって思うよな

[195 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 22:29:44]

>>191

うわぁ、ほんとにこれただのいじめっ子みたいなもんじゃないか

そりゃ気の弱い男の子なら、とてもいっしょにいたくないと思うのも無理はない

[196 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 00:36:16]

あからさまに欠点のある相手だからツンツンせざるを得ないってのもあるよね

[197 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:35:15]

複数ヒロインの中にツンデレがいるパターンでもありえるな

[198 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:15:37]

>>163

すっ

【龍が如く6】桐生一馬が本気で壁ドンするとこうなる

[199 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:35:04]

>>122

睡眠薬盛るやつは勝てないんだよ

[200 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:36:24]

あにマンチカン