時行生きてて鎌倉攻略とはイラつくが

[1 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 22:57:37]

別に鎌倉には直義いないし我が行く必要もないだろう

[2 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 22:59:24]

ううう…父上…
我はどうでも良いのですか

[3 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 23:00:08]

>>2

マジ不憫

[4 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 23:01:49]

幼い頃から共に育ってきたただ一人の弟と
やることやれば増える息子じゃ仕方ないのだ

[5 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 23:03:13]

別作品の尊氏に取り憑かれてないか

[6 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 23:03:28]

>>2

君は三歳からよくやってる

[7 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 23:04:34]

でも実際来なかったね…バカ殿の相手で忙しかったんだっけ？

[8 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 23:04:37]

こういうのの積み重ねのせいで尊氏が息子可愛がってたとか言われても、嘘つけ！？と思ってしまう
親子らしいエピソードが無さ過ぎる

[9 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 23:05:53]

早逝した娘や基氏とはエピソードあるのになぜ義詮だけ…
いや直冬も憎悪的な意味の話しかないけども

[10 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 23:06:13]

>>7

バカ殿の相手は斯波高経がやってる

一応大兵力は割いているらしいが、だからこそ顕家+時行相手には尊氏出なかったんだなってなる（士気の向上目的で）

[11 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 23:06:40]

嫡男として義詮のことは大切にしていると思うけど状況が許さなかったのか基氏に対して楽器教えてあげたみたいな個人的なエピソードがない
尊氏京都義詮鎌倉の時間が長かったせいかな

[12 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 23:06:57]

>>10

大兵力ってのはバカ殿相手ってことね

[13 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 23:07:01]

え、今回いかないのかと思ったけどそういや奥州貴族の人が突撃するんだっけか・・・

[14 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 23:07:14]

>>10

斯波家働き過ぎ問題

[15 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 23:07:37]

>>9

娘死んだ時の対応が一番わかりやすく親バカやってるよね

尊氏夫妻の親の情に巻き込まれた北朝

[16 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 23:08:24]

>>11

それでいて基氏からあんま好かれてなさそうなのちょっと不憫だな・・・

[17 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 23:09:19]

>>11

それにしても、半ば隠居した身のくせに一度も鎌倉行ってないからな尊氏

[18 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 23:09:47]

>>15

尊氏の兄弟喧嘩にも親子喧嘩にも巻き込まれてるしもう北朝さんも慣れっこよ

[19 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 23:09:52]

>>16

嫌ってるという逸話はないし政治は尊氏から教わったらしいから

義堂周信が話した田楽の逸話は直義のことを敬愛してただけだと思うわ

[20 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 23:09:54]

他の義詮はそら嫌われるわなってなるような感じで描かれてるけど今のところ逃げ若義詮はいい子なのでお労しいな

[21 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 23:11:52]

この真面目な義詮が一時的に北朝と天皇達の扱いが雑になってしまうなんてと見てしまう
真面目でも忘れ物はするからキャラはあんまりかわらないのかな

[22 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 23:12:13]

>>18

観応の擾乱のときに比べれば可愛いものか

[23 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 23:12:55]

尊氏「後醍醐帝のために天龍寺建てたい」
北朝「」
尊氏「直義に対抗するために南朝と和睦するわ」
北朝「」
尊氏「直義を慰めたいから従二位ちょうだい」
北朝「」
尊氏「夭折した娘のために従一位ちょうだい」
北朝「」

[24 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 23:14:00]

>>21

ヨッシー、何度も何度も一緒に京から逃げた影響か後光厳天皇と仲良くなってるの草

[25 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 23:14:05]

>>17

手紙のやり取りしてたのかもしれないけど家族愛の強い尊氏なら一度くらいは鎌倉に行きそうなのに

表には出ないが政治的に忙しかったのか情勢的にいけなかったのかどっちなんだろうか

[26 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 23:15:17]

>>23

都合の良い女すぎる

[27 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 23:15:47]

>>23

娘のために高い位頂戴はそこまで非常識ではないと思うわ

直義のは何でそのタイミングなんですかね

はっきりした祟りがあったならわかるけど

[28 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 23:16:42]

>>19

基氏がとーちゃんに逆らうことはなかったようだがとーちゃんの死後にとーちゃんが決めた補佐を解任して戦でやっつけたりしとるくらいかな

[29 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 23:18:35]

北朝「尊氏っていつもそうですね…！北朝のこと何だと思ってるんですか！？」

[30 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 23:22:16]

>>28

叔父上の処遇で揉めて安房に家出したよね…

[31 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 23:22:43]

>>9

子供の時の義詮と接する時間がなかったせいなのかな

基氏と一緒に戦ってた時期は元服したが基氏まだ10代だし

[32 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 23:22:47]

>>14

家長→奥州総大将兼関東執事として顕家と激突

高経→北陸方面で親王2人（うち1人は一時的に天皇になったこともある）を奉じる義貞と激突

なお、高経は最終的に義貞に勝ったし

湊川の戦いでも（史実では）楠木軍の退路を塞ぐなど大活躍してる

[33 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 23:22:57]

足利はなんかあるとすぐ家出する血族なの？

[34 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 23:26:57]

>>33

御家争いが多いので室町以降は嫡男以外は基本出家させられた

ちなみに天皇家も金が無いので東宮以外は出家させられてた（室町幕府ェ）

[35 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 23:28:30]

>>28

しかも新補佐は直義派の上杉ダークエルフさんである

[36 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 23:29:40]

そうか…弟は慌てて助けに行ったのに息子は無視してるのか

[37 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 23:30:08]

>>35

義詮も賛成みたいなので

史実憲顕信頼を勝ち取るのが上手かったんだろ

[38 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 23:31:49]

実際に戦場出て死にかけるのとと逃げれる義詮では違うのはしょうがないかもしれない
今週の足利鎌倉の扱い軽そうだから義詮の命さえ無事であればまた取り戻せば良いかくらいなのかも

[39 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 23:31:57]

ヨッシーは直義派の大勢力も許してたり
高経は管領に就任させて政治任せたりと
色々と器がデカいのだ

[41 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 23:32:51]

一回目の鎌倉陥落の時は義詮も鎌倉にいたんじゃなかったっけ
弟だけじゃなく息子も心配してたんじゃないの

二回目に行ってないのはなんか色んな条件が合わなかったんだろ

[42 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 23:32:57]

>>38

神視点ならともかく尊氏達視点で義詮無事とか分かるのかな？という疑問はある

[43 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 23:33:20]

>>36

この頃は基氏がまだいなくて義詮って唯一の正妻の息子じゃないんか…？

[44 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 23:34:42]

>>30

私が読んだのは兄弟の仲介しようとしたが断られてだったがいろんな説はあるけど基氏は12くらいの時から主体性あるよね

[45 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 23:35:34]

>>43

竹若丸死んでるし庶子含めても唯一に近いですよね

[46 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 23:35:58]

>>43

基氏くんはこの2年後に生まれますね

[47 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 23:39:11]

足利は人材厚いけど足利宗家はそこまで人材厚くないような
人数多いと御家争いになるなら良し悪しなんだが
母親の身分は高く三歳からちゃんと仕事やってる義詮を脅かした直冬のヤバさが今週で確認された

[48 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 23:39:15]

ブラコンパッパにないがしろにされる義詮きゅん可哀想
涙ペロペロして慰めてあげたい

[49 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 23:40:24]

狙ってなさそうなショタの方が刺さる
こういうのでいいんだよこういうので

[50 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 23:40:31]

>>23

どんぐりのの背比べかもしれないが朝敵にされたので南朝に行った直義のほうが北朝の扱い基本的に丁寧だよね　

[51 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 23:43:06]

義詮二代目なせいか初代鎌倉公方の弟よりも書籍が少ないらしい
義詮よりも弟のほうがとdisられる本がある彼に悲しき未来

[52 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 23:44:07]

史実と太平記原作だろうから真面目義詮が真面目でありながらふてぶてしく精神図太い義詮になることを期待してるわ

[53 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 23:44:52]

>>48

パパとの泣き方比較

[54 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 23:46:05]

>>47

直冬って明らかに一番尊氏に似てるからな…

化け物の子は化け物よ

あれは義詮も直冬も可哀想ではある

[55 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 23:46:58]

>>32

家長は戦いだけでなく工作もいろいろやってたのがすげーや

17歳やぞ

[56 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 23:47:07]

>>53

うーん激似

やっぱり尊氏の人間的側面にそっくりなんだな

[57 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 23:47:12]

>>53

泣き方似てるな

[58 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 23:47:49]

>>54

逃げ若義詮が尊氏と瓜二つで直冬は尊氏と超そっくりじゃないと話が変わるから並ぶと双子みたいになりそう

兄弟どっちがやったかわからんが同じ官位の話は何でそんなことをと疑問

[59 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 23:48:18]

>>56

尊氏を比較的凡庸に温厚にしたら義詮ぽくなりそう

[60 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 23:48:37]

>>34

なんか思ってる家出とちげぇ

それ家と出が逆のやつ

[61 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 23:49:02]

義詮の人生って鎌倉にいた時代のほうが長いのでは

[62 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 23:49:02]

直冬が直義そっくり（眉毛含め）で
能力は尊氏と直義のハイブリッドとかだと面白いな

[63 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 23:50:08]

>>61

鎌倉>京>近江の順で長いと思う

[64 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 23:50:40]

>>58

義詮が尊氏の人間側に似てるから直冬は尊氏の怪物側に似てるのかなと

松井先生描きわけは滅茶苦茶上手いから義詮と直冬も綺麗に描きわけてくれると思う

[65 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 23:50:55]

>>55

調べる前は北畠にすぐ負けた人の印象しかなかったが史実でも失うのは惜しい人だったんだな

[66 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 23:52:39]

>>65

南北朝時代の斯波家は有能しか輩出出来ない家なので…

[67 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 23:52:48]

ていうか満17歳で奥州総大将と関東執事になって将軍の嫡男を盛り立ててるって史実でも神童扱いだったのでは？

[68 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 23:53:47]

義詮の不憫エピソードは基氏のことを鎌倉殿と言ったらしいが定着しなかったのがこのショタが成長したら似合いそう

[69 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 23:54:21]

>>67

早熟の天才同士の戦いだったんだな

[70 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 23:54:25]

>>39

高経さんが頑張ったのが大きいんでない？

斯波強過ぎて義詮逆らえないのもあるっしょ

[71 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 23:56:18]

>>70

義詮が折れないと泥沼だったからね

折れた結果が権力弱々将軍家ですよ（なお権威はヤバい）

[72 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 23:58:30]

>>47

作中時間だと足利宗家って尊氏、直義、義詮しかいないもんな（推定息子はおいとく）

中先代で直義、義詮を失うかもしれんとなったら尊氏が焦るのもわからんくないが逃げ若だとあんま危機感なかったよな

何がなんでも大急ぎで駆けつけるってわけでもなし

[73 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 23:58:45]

>>71

高経が下ったことで元直義派がいい条件付きではあるが義詮に仕えるのがはやくなったよね

義満のときは斯波の力削げたりしたし

個人的には基氏亡き後の鎌倉の方がヤバそうかな

[74 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 00:00:04]

解説でも斯波家エリートってあるね

[75 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 00:01:31]

>>50

でもあれのせいで風前の灯火だった南朝さんが息を吹き返してしまったのはヤベーっすよ直義さん

まあ北朝さんが直義を朝敵認定しちまったんでしゃーないか？

[76 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 00:01:47]

>>72

楠木相手だと焦ってたから時行達を舐めてたのかも

時行や頼重が息子や弟を殺せると思わなかった

直義はピンチになっても意外に死なないし

運があっても新田相手に時間稼ぎできたみたいだから

尊氏にとっての義詮はまだ描写されてないからわからない

[77 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 00:03:27]

>>72

？？「このままでは鎌倉が落ちる。落ちるぞ。直義たちは死んでしまう」

[78 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 00:04:25]

>>61

死ぬのが…早すぎる…

弟の基氏くんはもっと…早すぎる…

[79 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 00:05:24]

>>78

鎌倉に長くトップであればあるほど早死する説

直義も京都行きになってなかったら40代になる前に死んでたかもしれない

[80 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 00:06:48]

>>61

下手したら基氏よりも上杉憲顕を部下にしてた時間長いのでは

[81 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 00:10:51]

>>71

信長の時代まで室町将軍の権威維持してるの普通にすげえ

[82 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 00:12:13]

>>81

置き文伝説作ったりいろんなことをしてブランドをちゃんと作れたのは凄いよね

[83 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 00:20:16]

史実ネタバレくらわないとあれだけイライラしてるならすぐ自ら出ると逃げ若ではなりそうな雰囲気

[84 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 00:59:24]

>>2

可哀想

[85 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 01:04:20]

>>53

この泣き方見るたびにおもひでぽろぽろとかいう小さい頃に見たはずなのに内容をまったく思い出せない映画のタイトルだけ思い出す

[86 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 04:04:35]

>>81

なんなら江戸幕府も清和源氏ブランドに乗っかった訳だしな

[87 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 04:52:46]

>>53

一応パパの方も本心で泣いてると思う多分

[88 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 06:29:19]

>>45

直冬「私は……？」

[89 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 14:08:28]

>>88

認知されてたらあの扱いはなさそうだから

[90 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 14:42:37]

これから裏切ろうとしている北条氏の菩提寺に自分の子供を預けたままにするって扱いとしてどうなんですか？
素人考えでは直冬くんは巻き込まれて死んだり身バレしたら北条方に殺されたりといった可能性が高いように思われるのですが

[91 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 14:50:56]

寺に預ける事自体は酷くないと思うが竹若丸みたいに助けようとして失敗したとかならわかるけどほっとかれてそうなのは不憫
今熊野は寺で一生坊主になるべきだったということ事態はそこまでひどくないよね

[92 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 15:38:51]

しかし尊氏の直冬への態度をみると直冬の入った寺にろくな寄進もしてなさそうだな…それで直冬の寺での扱いが悪かったのかもしれないのは不憫だ

[93 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 15:42:17]

>>88

尊氏は忘れてそうだし他の人達は存在知らなさそう

[94 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 16:12:56]

>>88

逃げ若尊氏は間違いなく忘れてる

知ってる可能性あるとすればモロちゃんだけど、監視をするほど気にしてる感はないな（それこそ「戦のどさくさで死んでるだろう」くらいのイメージ）

幼児の直冬を見たことがあって、その時は「特に使えそうにない」みたいな評価してたとか（なお未来）

[95 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 16:19:11]

>>94

若君の顔を覚えてない人が多分ワンナイトの結果の子供を覚えてるわけなさそうだよね

ワンナイトで生まれた子供は普通の人よりでも覚えている男性は少なさそうだし

[96 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 16:20:34]

>>92

多分勉強は出来てそうなのと会ってあげてと連れ出すくらいの気にかける人はいたのは救いだよね

[97 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 16:32:23]

>>96

偉いお坊さんたちもまさか尊氏があそこまで拒絶反応示すとは思ってなかったんやろうなあ

[98 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 16:33:34]

>>93

マジ不憫

[99 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 16:40:10]

尊氏にとってのモブは中先代の乱を起こして足元すくうくらいのことをしないと顔も名前も覚えてもらえないんだ〜
一度も会ったことのなさそうなワンナイト相手との子どもなんて覚えてるわけないんだ〜

[100 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 16:40:24]

>>97

正妻に遠慮とか義詮を守るために会わなかった説もあるがそれだったら失敗したよな

逃げ若でも疎むのかな

[101 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 16:41:08]

基氏も娘も早死にしてるし、尊氏の子供で不憫じゃない人はいないの？

[102 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 16:41:36]

逃げ若尊氏のキャラなら覚えてなくても愛想よく対応しそうだから何か理由をつけるのだろうな

[103 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 16:54:28]

>>101

尊氏の息子に英仲法俊って若くして夢窓疎石に師事した超優秀なお坊さんがいるよ

甥の義満くんが建ててくれた御殿造のお寺の開山になって物凄い数のお弟子さんに囲まれて後継にも恵まれて長生きするよ

[104 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 17:01:32]

>>102

息子を名乗る不審なガキを不憫に思ってこの対応したらそれはそれで怖ええ

上洛時の直冬の年齢知らねーけど

[105 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 17:03:59]

>>104

寵童は抜いた対応を息子にやったら直義が養子にする必要なくなって終わりになりそう

明らかに自分そっくりの顔の人を息子と思わず不審者だと思って寵童にどう？とか言い出したら今熊野は可哀想だし流石の師直もドン引きしてそう

[106 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 17:08:18]

>>104

上洛時の直冬は18だね（数えだと19）

寵童にするには年上すぎ？

還俗してるから髭がない短髪尊氏って感じかね

[107 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 17:37:45]

20が成人だった世代からすると子供だけど昔だったら若者ではあるが大人の年齢だね
家の事情で若みたいに早く元服する人もいるけど15くらいが昔だったら成人の印象

[108 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 17:50:17]

やっぱり1話の鎌倉滅亡のシーンでお経を唱えてた子って直冬？

[109 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 17:57:40]

>>108

それは先生にしかわからないんだ

ですが特徴的な眉をしておられるようですね…

[110 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 18:01:08]

>>105

寵童の部分抜けば父親の下で働ければ直冬は満足するだろうし平和な世界線が見えてくるな

なに？直冬が直義に懐いている？んんんんんー

[111 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 18:13:19]

>>110

父親としてちゃんと対応してりゃあ済んだ話すぎるんだよなあ

まともに取り合わずに面会拒否するから不憫に思った弟さんが引き取ったんやで…とか言ったらサバ折にされそう

[112 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 18:37:05]

尊氏のキレるポイントがイマイチわからんかったけど
あにまん民にしてやられたようなもんと考えたらキレるのも納得した

[113 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 20:52:45]

>>112

そりゃ腹立つ

腹割きたくもなるし鯖折りもしちまうな

[114 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 20:59:47]

>>112

どうしよう、そう考えると怒りが真っ当すぎる

[115 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 21:39:09]

つまりあにまん民は先代天下人だった？

[116 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 22:06:18]

先代は北条高時っすよ
あにまん民は中先代…ボキン

[117 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 22:38:22]

>>110

これだけだったら可哀想な子供ではないから直義は史実ほど入れ込まなさそうだからセーフ

[118 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 23:00:22]

凡庸だが暗愚ではない義詮と見た目も能力も尊氏に生き写しの直冬（仮）
どちらをトップに仰ぎたいかというと…

[119 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 23:03:31]

>>34

それで生まれた悲劇!!（嘉吉の乱、応仁の乱）

[120 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 23:05:16]

>>118

神視点で見ると二代目には義詮の方が組織的には良さそうなのにな

凡庸だが愚案ではない人で回せるシステムを天才や才人の一代目達が作るのが良さそうなのに

[121 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 23:06:06]

>>120

もしくは秀忠みたいな内政すごい人

[122 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 23:07:25]

>>112

顔を覚えてないくらい無茶苦茶見下してた時行にやられたのが嫌だったか

[123 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 23:12:32]

>>120

素手で見張りを殴り殺したり荒波乗り越えたGODAIGOに尊氏がゾッコンLOVEしたように武士は強き者に目がないんだよね…

[124 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 07:37:26]

>>123

分かりやすい強さはカリスマになるか

[125 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 08:26:55]

作中目立ってる奴らは高度な教育を受けた上澄みのやつらが多いからわかりにくいがあの時代ろくに字が読めない武士が多いしな
わかりやすさは大事や

[126 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 10:37:56]

>>125

直義の「理想の上司」が兵力3000以上にしか効かないのってそのせいもあるのかな

政治力や内政力のすごさを理解して評価するにはある程度以上の教養と立場が必要っていう

[127 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 14:13:09]

>>126

直義のカリスマは部下のことを分析して行動で示す理由のあるカリスマなので兵力3000くらいないと接点があまりないのでは

兵力3000以上と属性とか考え方関係ないから直義と仕事でやり取りできるくらいの大物は信条とか合わなくても仕事しやすいなくらいは感じるかもしれない

[128 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 22:58:20]

>>125

解説で和歌出来たり文字読めそうな貴族層でもは九九や割り算できない人が多いんだっけ

[129 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 23:04:39]

7歳で嘆願書が書ける義詮くんすげーや
もちろん内容は側近が考えるんだろうけどなんか傍目にはすごい可愛い文面になってそう
全部ひらがなで　ちちうえおねがいします　みたいな

[130 二次元好きの匿名さん 23/10/26(木) 07:37:21]

ここまでは酷くないけどラスボスムーブノルマをするためか義詮を凄く信じているのかわからないが感情抜いても唯一の正妻との男児を心配するのがなかったのは意外である
父親としての顔見せるよりも連載されたほうがラスボスとしては正しいから不満はないけど義詮可哀想だな

[131 二次元好きの匿名さん 23/10/26(木) 08:05:26]

>>129

あの時代って男は平仮名書かないのでは？

[132 二次元好きの匿名さん 23/10/26(木) 09:04:46]

>>131

尊氏の願文もひらがな混じりだしお堅い書類じゃなかったら書くんじゃないかな

[133 二次元好きの匿名さん 23/10/26(木) 10:09:04]

>>132

いつ見ても最初の「この世は夢のごとく」と文中に2回出てくる「直義」しか読めねえ…

[134 二次元好きの匿名さん 23/10/26(木) 10:20:17]

>>131

公的な書類じゃなかったら普通に平仮名使うよ

女性を口説くために歌贈ったのに、漢字しかなくて相手が読めなかったら意味ないしね

[135 二次元好きの匿名さん 23/10/26(木) 11:38:52]

なら嘆願書は漢字多めor漢字のみになる気が…

[136 二次元好きの匿名さん 23/10/26(木) 12:03:36]

ネタだろうし細けーことはいいんだよ
尊氏も直義の顔に万事よろしく頼むって書いてたしな！
幻覚かもしれんけど

[137 二次元好きの匿名さん 23/10/26(木) 15:29:54]

>>132

知ってる願文よりも最初が綺麗です読みやすい

[138 二次元好きの匿名さん 23/10/26(木) 21:23:10]

>>24

義詮のせいで上皇も三種の神器もなしに即位するはめになって生涯舐め腐られて生きてくことになるのに仲良くなるのか後光厳天皇

帰ってきた光厳パッパとも不仲になってしまうし可哀想なお人だなあ

[139 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 08:50:04]

>>133

この２つのワードが他に比べて読みやすいまるで浮いているみたいだ

[140 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 10:40:50]

>>132

他の文は流れるような筆使いなのに

直義

だけストップかかってるの怖い

ここに義詮の名前もあったら>>2みたいなことにはならんのに

[141 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 11:09:27]

1行目の下にある尊氏って自分の名前と直義って弟の名前を比べると明らかに弟の名の方が丁寧に書いてあるっていうね

[142 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 12:07:48]

>>138

そもそも義詮のやらかしが無けりゃ天皇になれなかった御方だし後光厳天皇

しかも次代天皇も兄である崇光院の息子から選ばれるはずだった（光厳院や崇光院の意志）のに

自分の息子に跡を継がせたいなぁと思って幕府（頼之）も後光厳の意思が大事と言ってくれたから…

[143 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 12:29:43]

尊氏「この世は夢の〜ｻﾗｻﾗｻﾗ」
ﾋﾟﾀｯ
尊氏「……フゥ〜」
尊氏「直義、と…」
ｻﾗｻﾗﾋﾟﾀｯｽｩ〜
尊氏「直義」
ｻﾗｻﾗｻﾗ

[144 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 14:22:35]

あの願文はこの世の面倒事弟に幸せとともに押し付けて出家したいとも取れるので妻子のことをどうした？となってしまう願文
一生知らない方がいい出来事ってあるよね

[145 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 14:26:52]

>>143

尋常じゃねえ

[146 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 14:32:00]

この時代って出家したら子供って作らないもの？
願文通りに尊氏が出家してたら基氏は存在しなかった？

[147 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 14:36:38]

尊氏が出家して直義が主流になったら義詮の立場が下がりそうだがどうなんだろう

[148 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 14:38:13]

大事な人の名前を流して書くなんて出来ないからね

[149 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 14:42:03]

そもそも全て直義に譲るつもりだったのに、弟も他の奴らも我を出荷させてくれなかったから…

[150 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 14:44:39]

>>149

誤字だろうけど草

そりゃ止めるわ

[151 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 14:46:49]

>>148

強い愛を感じるよね

大切な人の字を強く丁寧に書くというところだけ出すと乙女力が高いかもしれない

逃げ若尊氏が押し花とかやっても違和感ないな

尊氏と婆娑羅大名トップ2は少女趣味楽しめそうだよな

[152 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 14:47:20]

>>149

それやったらマジで義詮の立場がなくなるやんけ…

あのまま義詮は鎌倉においといて鎌倉公方みたいなものにするつもりだったんか…？

それとも将軍義詮、執権直義構想か？

[153 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 14:51:19]

>>152

直義に史実尊氏は執権になってほしかったのでは説あるよね

将軍職は長年ずっとお飾りでお飾りじゃない時代は頼朝や実朝時代に遡らないとないし

直義は漫画には出てないけど鎌倉で尊氏相手ではないがほぼ執権だった時代あったような

[154 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 14:51:54]

>>150

誤字った申し訳ない

>>152

尊氏って建武の乱(後醍醐との敵対)段階でもう直義に足利宗家の座も武門の棟梁の座も譲る気だったっぽいからなぁ

次代は義詮にするかとかも任せる気だったのか

次代は義詮ということだけは確約したかったのかは知らんが

[155 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 14:54:39]

>>147

直義に男子が生まれたらヤバいっすね〜

しかし直義は忠義100の男なんでその場合自分も出家しそうですな

それでお家騒動がおさまるかは別の話ですがな

[156 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 14:54:45]

>>152

直義が願文書いてる頃って直義に子供はまだいなくても普通に男児を望める年だと思うのでわからない

もし直義に譲ってその後弟に子供が生まれたら弟の子供のほうが嫡流になりそうじゃないか

[157 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 14:56:21]

>>155

男の子一人だけなら京都は義詮鎌倉の方は直義の息子に継がせるでその時は丸く収まる可能性はある

もしくはその逆

次代は基氏の子孫でも揉めたから揉めて当たり前かな

[158 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 14:59:04]

>>151

直義も押し花とかは楽しめそうだが不合理な恋愛の話は少女漫画でも文学でもあんまり楽しめなさそうな偏見ある

尊氏や道誉は少女漫画楽しく読めそう

師直は少女漫画読んでも楽しくなさそう

[159 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 15:03:13]

師直は人妻のドロドロなら楽しく読めそう

[160 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 15:05:14]

レディコミなら好みのものあるかも

[161 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 15:22:14]

>>158

源氏物語も不合理な恋愛があれこれあるような……教養の一環として考えれば問題ないのかな直義的には

[162 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 15:26:45]

>>161

朧月夜に手を出したり源氏の君の紫の上へにやることが時々理解出来なさそう

教養として足利郎党や逃げ若郎党たちは読んでそうだよね

[163 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 15:31:08]

>>1

直義が鎌倉にいたら行くのかよ

[164 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 15:33:15]

直義が危ないから朝敵になっても助けないとしてないと説を採用してないだけ本編尊氏はブラコンナーフされてるよね

[165 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 15:35:23]

>>163

だって直義は一心同体の愛する分身だから…

[166 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 16:23:26]

直義の名前聞いて正気に返ってるあたりブラコン度あんま変わってなくね？

[167 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 16:25:29]

直義敗戦の報を聞いてもたいして動じてないし心配もしてないからな
そのわりに三河で合流した時は大泣きするし、湊川では動揺して護衛をすべて直義救助に向かわせる
やっぱ多重人格なんじゃねーのか

[168 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 16:53:27]

直義の前だとただのカリスマ溢れる人間（ド天然）かつブラコンになってしまうのかもしれない

[169 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 17:05:13]

まあ家族とそれ以外で見せる顔が違うのは多かれ少なかれ誰にでもあることだしな
尊氏は弟の前ではその振れ幅が大きいんだろう

[170 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 17:10:16]

化け物の動揺切腹ニーしてても直義ヤバいと聞いたら元に戻ってたもんな
やっぱり人間の動揺引き出すのは直義なんかねえ

[171 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 17:13:40]

>>167

大した事ないやろ〜と思ってる雑魚相手なのと

新田や楠木といった英雄に狙われるのではそりゃ焦る度合いは変わる

三河では思ってたよりボロボロだったから泣いたんでは？

[172 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 17:23:56]

ああああーーーー！！！！
弟に擦り傷できてるやんけーーーー！！！！

[173 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 17:27:19]

>>172

上から目線発言してた師直がこのあと尊氏、師泰揃っていながら若にしてやられて逃げられるの普通にカッコ悪いよな

[174 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 17:33:53]

若もだけど楠木公も俺らなら殺れるわと舐めてたら身代わりに騙されるしその辺どう思ってんだろな師直
さすがに見下し癖を自省してるのか
そもそも直義様が時行にやられたり楠木に狙われたりしたのが悪いやんけ！と責任転嫁して逆ギレしてるのか…

[175 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 18:04:22]

>>172

死にかけた割には五体満足で擦り傷と怪我してないの草

破傷風とかの危険性があるから現代よりはやばいかもしれないけど擦り傷できたから泣いてたとしたら幼児以下の扱いでは

[176 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 18:05:52]

>>167

敗戦＝討ち死にじゃないのかも

よっわいとは言うけど弟にはある程度信頼があって新田とか楠木とかビックネーム相手出なかったら死なないだろという信頼はあるのかもな

[177 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 18:51:56]

>>121

この条件なら最適の人物がいるんだよね

息子じゃなく弟で、弟本人にその気は全くないんだけど

[178 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 20:20:34]

>>174

割りと詰めが甘い一方で他人のやらかしには厳しい…

そういや天狗人形殴った時血が付いてたけど何でだろうな

あれ、自分の血だったらかなり抜け…いやキレたら見境ない相当な激情家ということなのかも

[179 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 20:27:49]

>>178

手当してる女の反応を見るに師直が手を痛めたのだと思われる

[180 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 20:28:38]

>>176

九州でもそんな感じだったな

[181 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 20:40:36]

>>176

史実のほうも戦に強いとは言い難いけど討ち死にどころか大怪我したって記録もないんだよなあ

ずっと後方に引っ込んでる訳じゃなくて割と最前線に立ってるのに

[182 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 22:27:11]

>>177

直義は素質だけなら理想の二代目になりそうではあると思う

弟なのでその点では義詮に負けて義詮も義満に繋げられるくらいの二代目の素質持ってるけど

[183 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 22:28:47]

>>181

観応の擾乱以外は前線多いんだっけ

史実は朝敵にされても心折れないし繋ぎとしてはバフ付き兄を期待する意味でも優秀かもしれないな

[184 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 22:50:19]

>>172

義詮「父上へ。関東足利をよしなに」

尊氏「2年前直義を守れずに傷物にした関東足利を？却下だ却下」

[185 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 22:53:03]

>>179

意外に師直は感情的といえ伏線はあったんだな

[186 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 08:54:15]

>>170

尊氏の理解度一番高そうな楠木が採用した案だもんな

[187 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 13:27:04]

尊氏の人生まだまだあるのに1番の理解者である楠木はもう退場してしまったんだな

[188 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 16:41:21]

>>170

前回の鯖折りにした怒り方は人間的な怒りか化け物の怒りか意見が別れるけど

楠木はわかりやすい人間尊氏の動揺を引き出すのは流石だよな

[189 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 16:52:38]

理解者だったかもしれねえ…だから今後現れる可能性は普通にあるんじゃないっすかねえ

[190 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 17:31:14]

>>183

建武政権以降の直義って基本常に劣勢に立たされているので、前線に出て味方を鼓舞しないと仕方ないのだ

[192 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 17:39:49]

>>189

時行が最大の理解者になるんかな

物語的に

[193 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 17:40:34]

>>190

逃げるという選択肢がなかなかでなさそうなポジジョンだな

[194 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 17:41:46]

>>192

物語の主人公だから時行はそうなるか誰も知らない一面を知ることになりそうだな　

一番かわからないけど道誉も理解者としていい線行きそう

[195 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 17:48:20]

>>194

道誉は尊氏の人間面はあんま知らなさそう

鬼面は知り尽くしてそう

[196 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 22:58:37]

直義は理解から1番遠いところにいそうだな

[197 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 23:00:46]

>>190

そう言えば大将やれるのは義詮が幼いから血筋的には直義しかいないな

>>196

盲目的ではないけど近すぎる身内だから見えないことなのかな

直義の前でメンヘラ見せてないなら尊氏が隠している可能性もあるけど

[198 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 23:01:42]

最期は人間の動揺さすのに自分が死ぬのが有効と理解しそうだけどな

[199 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 23:02:13]

尊氏は直義に一番の理解者でいて欲しいと思ってそう

[200 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 23:03:49]

弟に鬼メンヘラバレたらアウト👹