- 1二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 20:17:45
ニコニコのTRPG動画を見てスワンプマンをあにまん民はどう考えるのか気になったので立ててみた。
- 2二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 20:18:47
やっぱ別人じゃねえの？
スワンプマンに記憶があったとしても過去を経験した事実はないし、スワンプマンがこれから行うことが本物のすることかっていう確証もないし - 3二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 20:19:17
本人だろ
- 4二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 20:19:54
完全に同じなら完全に同じだろ。
- 5二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 20:21:15
完全に同じとはいえ藻の塊だからな
知ってしまったら拒絶すると思う - 6二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 20:21:24
ロボとーちゃんと矛盾螺旋かな？
- 7二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 20:22:33
本物にはない習性があるなら別人だけど、まぁ本物かなって思う
オリジナルは死んでるし - 8二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 20:23:36
- 9二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 20:23:53
- 10二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 20:24:43
俺のスワンプマンは俺じゃないけど俺じゃないやつのスワンプマンはそいつ自身
- 11二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 20:25:31
亜人読んじまったからもう別人としか思えねぇ
死んだオリジナルのほうに視点を置いてしまう。 - 12二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 20:25:37
- 13二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 20:26:22
本人も死ぬからややこしいんだよ
頑張って助けて二人で会議して決めろ - 14二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 20:26:30
- 15二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 20:26:47
別人だと思う
元の人間は意識ごと沼の中で腐って死んでってるんやぞ - 16二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 20:27:28
主観的自己同一性をもって本物としたいマン
- 17二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 20:27:57
世界五分前仮説なんて話もあるし今の自分が過去と同じものだと証明することはどうやっても不可能だし生物は少しずつ成長したり退化したりする。つまりオリジナルとして定義されている人物すらそもそも不安定な存在なわけでぶっちゃけ観測する側がオリジナルかそれ以外をどう区別するかっていう問題に収束するよね。平たく言うと人によって答えが変わるから明確な答えは無い
- 18二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 20:28:05
- 19二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 20:28:11
- 20二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 20:29:04
- 21二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 20:29:07
ここで言うのは少し憚られるけど淫夢のスワンプマン考察は面白かった
- 22二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 20:29:47
沼から産まれたんだから別人だろ
- 23二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 20:30:09
量子猫の方が可愛いから好き
- 24二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 20:30:11
同じ経験した双子が一番しっくりくる
- 25二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 20:30:49
自分本人はもう死んでてそのままそっくり同じく生きてくれるやつがいるなら本物でいいかなとおもう
- 26二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 20:31:28
他人から見たら同一人物だろうけど、今の自分の意識と連続してないから別人な気がするなぁ
スワンプマンからしたら別人の意識は無くても、今の自分としては別人だと思いたい - 27二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 20:31:57
- 28二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 20:32:05
自分が死んだ後に代わりに全部やってくれる存在を認められるかどうかだろ？
俺は最初の自分は死んでるわけだから後はどうでも良い派、勝手にコンテニューしてるのに対して思わないところが無いわけではないが
最初の自分は死んでるから後は知らん、記憶人格体組織が同じで本人から見ても周囲から見ても全く何も変わらないならじゃあ別に良いんじゃねと - 29二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 20:34:56
ただそうなると過去という証拠が本人を裏付ける証明にならなくならないか？仮にスワンプマンと本物が両立したとしたらそれらを本物と証拠づけるのは本物が過ごしてきた過去だと思うんだよ
- 30二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 20:35:31
例えば全く同じクローンを作って、そのクローンに俺の人格を転送したらそのクローンは俺だなって思うんだ
これは沼男と違って自発的にやってるもので、沼男は俺の望まない事故になるって点が大きくもあるけどね - 31二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 20:36:30
モノとして見るなら2人は「同じ」（組成も精神も同じ）
精神的なものとして見るなら「別人」（似てるが代わりには忌避感がありできない）
が通説らしいな
個人的には同一が複数居るのが嫌だな
オリジナルが死んだ！けど記憶ありのスワンプマンが出てきたならまあ同じように扱いそう - 32二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 20:36:37
俺がスワンプマンされるなら俺は死ぬので別人
他人がスワンプマンされたなら俺に見分ける手段はないので本人 - 33二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 20:38:01
本人が2つに別れて片方が死んだみたいな解釈
だから本物 - 34二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 20:38:36
どこでもドアという思考実験があってだな・・・
何が言いたいかというと例えば熱いものを自分が持ったとする、
自分は熱いと感じるが泥男は熱いと感じないだろ？
つまり同じ姿・記憶だろうと別人なんだよ、熱いと感じるのは自分だけなんだ - 35二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 20:39:02
自我が続いているのなら本人でいいと思う
そもそも普通に生きていても細胞は常に新陳代謝しているわけで
構成物質がまるっと変わるか時間をかけて変わるかに違いはないよ - 36二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 20:39:43
人格や思想は記憶や経験で変わる、自分は死んだ時点から先の記憶や経験は存在しないのでそこで固定
スワンプマンは生誕時点ではほぼ自分と同じだが、そこから経験を積むので人格は自分とは違うものになるからその時点で死んだ自分とは別人 - 37二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 20:41:50
- 38二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 20:43:22
スレ立てした物です。一応思考実験の方で考えてました。TRPGのスワンプマンは人を食べて増えるという点と本体が死んでしまった場合に今いるスワンプマンも消えてしまうという特性があってスワンプマンの実験には関係がないかな？と思ったので思考実験の方で考えていました。最初につけとくべきでしたすいません。
- 39二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 20:45:00
「本物と寸分違わず同じと言っていい別物」だからどっちかと言うと別物寄り
他人が本物かどうかの見分けなんぞつかないから他人ならどっちでもいいが自分自身だったら絶望する - 40二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 21:29:17
このレスは削除されています
- 41二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 21:38:58
スワンプマンという認識を本人も含めて誰も持ってないなら本物
誰かがスワンプマンと認識しているなら別人 - 42二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 21:42:38
その男をスワンプマンだと認識している俺たちにとっては偽物
認識していない人たちにとっては本物 - 43二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 21:44:23
とりあえず人間の種の保存的観点からみて親玉はぶっ殺す選択する
- 44二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 21:45:17
元ネタの思考実験を語ってんのか
それを基にして作られた創作のモンスターを語ってんのか - 45二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 21:45:34
普通に本人派
- 46二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 21:46:53
オリジナル以外の全員にとっては本人なんだよな
スワンプマンも含めて - 47二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 21:47:28
別モノ派
経験が刻まれた本体とその経験を知識として得ただけの沼男は別モノ - 48二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 21:47:57
本人がどう思おうが本人かどうかは俺が決める事にするよ
- 49二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 21:50:23
スワンプマンを自分の自我で連鎖的に汚染し続ければ不老不死も夢ではないな！
- 50二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 21:59:47
客観的には同一人物、主観では別人かな
自己の連続性は死んだオリジナルと活動しているスワンプマンで異なる以上別人として扱いたい
ただ人間は社会的生物という前提を考えると周囲の人間がスワンプマンをオリジナルと認識して、スワンプマンもオリジナルとして振る舞い続けるなら社会的に見てそれはオリジナルでしょう - 51二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 22:03:39
このレスは削除されています
- 52二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 22:10:11
みなさん、自己意識が存在する前提で話していなすが、「存在と無」によれば認識するものは認識されるものにならないといいます。簡単に理由を説明すれば、認識するもの認識されるものにしてしまうと無限遡行という論理矛盾が発生するのでらしい
- 53二次元好きの匿名さん21/09/01(水) 01:21:06
弁別不可同一の理屈を支持するのでスワンプマンと認識した視点では別物。
- 54二次元好きの匿名さん21/09/01(水) 02:11:59
過去の記憶っていうのは脳に残った情報で、実は今の俺は今日沼で生まれたスワンプマンでした
と考えると、昨日のご飯の味や記憶は俺の記憶にもあるわけで、そこに違いがあるとは思えない - 55二次元好きの匿名さん21/09/01(水) 02:18:27
画像とかファイルをコピーして複製した場合、別のファイルになるし、上書きしたら元のデータは消えちゃてるから一応別物って認識かなぁ
