【閲覧注意】扉間とマダラについて語りたい

  • 1二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 20:36:41

    最近NARUTOを読み直して創設期にはまり、柱間・マダラのコンビも千手兄弟も好きだけどこの二人の関係性がすごい好きなんだ。何でも語りたくてスレ立てた。キャラのsageは無しで語ってほしい。

    扉間がイズナを殺した瞬間にマダラから天敵認定されたのは勿論だけど、あんま人の悪口言わない感じの扉間がマダラについてはド辛辣な評価なのも、お互いマイナスの好感度振り切れてんな〜って。
    ていうか対柱間さんよりこの二人、お互いの腑見せあってない?どこまでも殺意しかないけど負の信頼が互いに凄くない?
    創設時代は超冷戦だったんだろうな〜って思う反面、嫁姑の関係とかよく言われてんのは草。

  • 2二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 20:43:00

    すっげー仲悪い関係なのが面白くて好き。
    何か机の下でお互いに足ゲシゲシ蹴り合ってそう

  • 3二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 20:53:30

    里作ったばっかのときにいろんな打ち上げと称して酒の席で一緒になったことはありそう
    柱間から飲まされてべろべろに酔っ払ったマダラが扉間に「お前はちゃんと順番守れよ」って言って、順番の意味を理解した扉間の情緒がぐちゃぐちゃになってほしい
    マダラとイズナの順番を狂わせた扉間でも、マダラからすれば柱間の弟であることには変わりないし

  • 4二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 20:58:09

    二人も普通の会話したことあるのかな。
    何か、柱間と三人でなら会話は普通に盛り上がるけど、柱間がちょっと中座した瞬間にスン…って静まり返るイメージ

  • 5二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 21:00:11

    マダラの最後の弟の仇が、よりによって親友の最後の弟っていうのが悲劇的で美しいよね…

  • 6二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 21:00:40

    かつて味方でもあったこともある現在敵対してる関係、てこの作品でも複数あるけど互いに情はなく敵愾心のみ、てのは唯一無二だよな
    大体何かしら情や心通わせた記憶はあったりするけどこの二人は全く無さそう

  • 7二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 21:11:04

    >>4

    扉間本人は甘い兄者と危ういマダラの間を取り持ちつつ、とか言ってたけどコミュニケーションにおいては険悪なマダラと扉間を柱間が取り持ってたケースの方が多いのでは?とは思うな

  • 8二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 21:14:50

    穢土転生・輪廻転生されるまで、マダラは「ずっとお前にこうしてやりたいと思ってた」だけで行動に移さなかったのはよく耐えたと思う
    扉間も兄弟をうちはに奪われたけど、マダラに対して「うちは」を理由に何か嫌がらせをしたわけじゃないし
    生前はギリギリ理性を保ってたところはお互い敬意を持ってそう

  • 9二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 21:21:54

    好感度が無い分お互い冷静に相手のことみてるからお互いの理解度は柱間よりも高そうだよね
    マダラはイズナの仇があるから恨んでるの分かるんだけど扉間がマダラ憎しってなるのは里抜けしたから?その前はうちは一族として好感度低めはあるかもしれないけど個人的に嫌うことってなさそうな気もするんだよね

  • 10二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 21:34:23

    マダラがサスケを刺してそれに扉間が怒るところは柱間の回想で扉間がうちはヘイトスピーチしてマダラが一族の行く末を憂うくだりと逆転現象が起きてるという意見を聞いてハッとした
    かつては扉間がうちはを追い詰めかねない側でマダラがうちはを守る側だったはずなのに、扉間もマダラも時間を経て変わって、いつの間にか構図が逆になってしまったという…作劇が上手い

  • 11二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 21:39:34

    >>7

    本当に取りもってた?逆に溝深まってない?

  • 12二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 21:40:20

    >>7

    それについて過去スレのどっかで、むしろ柱間は弟とマダラを近づけたくないのでは?って言われてたな

    そう考えられる理由としては、マダラに扉間についての懸念を相談された時に柱間は「扉間はオレに任せてくれ」の一点張りで、マダラと扉間を会話させようという気がセリフから見られないことが挙げられる

    そもそもマダラは扉間をずっと痛めつけて殺してやりたいと思ってたくらいには憎んでたし、扉間もマダラをうちは一族とまとめて警戒しまくってたから、柱間は両者を接触させたくないと思ってた方が自然なようにも思える

  • 13二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 21:57:52

    >>3

    情緒狂わされる卑劣様見たい…

  • 14二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 22:06:19

    超警戒はしてるのとシンプルに口が悪いからあれだけど
    マダラを個人として憎むとか恨んでるような描写特にないから
    実際のところ一人間としてどう思ってたかってあんまり分からん

  • 15二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 22:08:14

    >>12

    おれこういう「ちゃんと考えてる」柱間好き


    それはそれとして、もっとちゃんと腹割って話したほうが良かったと思う。結果論だけど

    マダラ「扉間、貴様にイズナは殺されたんだ!許せねぇ!」

    扉間「ワシの兄弟もうちはにやられた!許せんのは同じだ!」って取っ組み合いのケンカができてりゃよかったんだ

    どんだけ暴れてても柱間なら2人とも抑え込めるし

  • 16二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 22:08:41

    >>14

    扉間が悪く言ってんのって大体うちはだからな

    マダラ個人については「マダラが特にうちはの悪い例」くらいの言い方しか実はしてない

  • 17二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 22:10:33

    扉間はうちはのことを弟を殺されたのを根拠に憎んでるとかでは無い気がするな
    もしそうならお前はイズナを殺めた男だ…のところで言い返してそう、そういうの我慢する必要もない状況だし

  • 18二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 22:12:07

    >>17

    うちはが殺さなくてもそのうち殺されてたって割り切ってるのか、「自分がもっと強ければ守れていた」という責任感故なのか

  • 19二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 22:14:42

    >>18

    基本的には扉間は終わったことをいつまでも引き合いに出したりはしない性格っぽいからそのせいだと思う

    合理主義な性格だからそういう行為は無駄だと割り切ってるんだろう

  • 20二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 22:34:14

    >>15

    二人して河川敷でボカボカ殴り合うのがもしかしてマダラ救済ルートだったのかもしれん。青春は全てを救う…

  • 21二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 22:41:01

    この二人が和解していたら柱間扉間マダラの地獄のスリーマンセルが誕生していたという。
    木の葉の損失はでかかったけど他里は危機一髪だったな…

  • 22二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 22:43:53

    >>21

    扉間が柱間とマダラを任意の敵拠点にデリバリーするだけの簡単な殲滅が始まる

  • 23二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 22:46:23

    >>20

    問題なのはマダラは殴るどころじゃ気がすまず本心では扉間を殺したがってることくらいだな

  • 24二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 22:48:38

    >>23

    頼むマダラ!一生のお願いだから「弟を失う兄の気持ち」を思い出してくれ〜!柱間に地獄を見せてくれるな〜!

  • 25二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 22:50:54

    >>10

    あのシーン生前というか里抜け前のマダラは本当にうちは一族を大切にしていて扉間もそれを理解していたんだと思えて好き

    好きとか言ってるシーンじゃないけど

  • 26二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 22:50:55

    >>24

    そう思ってるから扉間は殺さなかったし

    かといってイズナを殺された恨みを忘れられる訳じゃなかった

    だから里を出たのだ…

  • 27二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 22:51:18

    例の黒い棒を入念に何本もぶっ刺しながら「ずっとこうしてやりたいと思っていた」「死体相手にやっても虚しいが」だから、要するに生きてる間に可能な限り痛めつけて苦しめて殺したかったってことなんだよな
    憎しみが強ぇんだ

  • 28二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 22:53:39

    心の憎しみが強くなるほど瞳力も強くなり手がつけられなくなる
    マダラのようにな

  • 29二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 22:53:53

    腹割って言いたいこと言い合って殴り合えば解決じゃん!
    なんて家族を殺したやつに思えるかっつーとね…

  • 30二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 22:59:20

    マダラ救済ルートってね…考察すればするほど存在しないことが分かるのよ…
    この辺の問題は思ったよりもだいぶ根深いので岸影はかなりマダラのキャラメイク頑張ったんだろうな

  • 31二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 23:22:04

    >>30

    マジ悲しいけど、原作から外れてなんか救われてなんか平和なマダラって、原作マダラから何かが欠けてそうだもんな…………

  • 32二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 23:38:29

    >>15

    腹割って話したところでそれでも扉間はマダラやうちはの体質を警戒するのはやめないだろうし(個人としてはカガミを評価して手元に置いてもうちは自体は警戒してた訳だし)

    マダラはそういった割り切りが気に食わずやっぱり改善するのは難しそう

  • 33二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 23:50:18

    >>24

    そういえばこの二人って弟を全員失って兄では無くなった兄という共通点があるんだった

    そしてマダラをそうしたのは扉間……うーん業が深い

  • 34二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 23:55:45

    生前だとマダラ視点あまりに地獄だな
    扉間も過去をウジウジ振り返るタイプではないが、バカではないから色々察して気まずさは感じてるだろうし

    ただ割と真面目に柱間扉間マダラスリーマンセルは見たい

  • 35二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 23:57:52

    >>30

    小さい頃はイズナが生きてれば救われたのかなって思ってたけどそんな単純な話じゃないんだよね、マダラとその周辺の問題ってさ。

  • 36二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 00:03:52

    卑劣様がうちは病の機序を科学的に解明したり、カガミを評価し側近の一人に加えていたことに対しては、後から知ったマダラも何かしら思う所の一つくらいはあってもいい
    何故それが出来て自分や弟たちの時は…となっても、それはそれでマダラらしくていい

  • 37二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 00:10:27

    >>36

    里抜け前マダラなら何かしら思うことはあるだろうけど、時期的に地下に籠もっちゃった後だから何も思わないんじゃないか

    その頃はうちはに対しても無限月読の弊害になり得る存在としてしか見てないだろうし

  • 38二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 00:29:39

    扉間がイズナの仇でさえなければ深入りしない距離感を保ってそこそこ上手くやれたんだろうなって感じがする
    どちらも愛情深い人だけど割り切れる扉間と引きずりまくるマダラって対照的だよね

  • 39二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 01:03:51

    >>38

    柱間はちょうどその中間くらいだよね…

    あれだけ情が深くても最後の最後にはキッチリ感傷よりも大義を、未来と責任を選べてしまうからこそ長の器なんだろうなぁ

    マダラは湿度超過でカビ生えてるレベルだし、扉間は蛇も干乾涸びるほどスーパードライが過ぎる…

  • 40二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 01:48:26

    男同士だけど嫁と小姑のような関係。

    扉間はマダラのいないところでマダラの悪口
    マダラは我慢してめっちゃ溜め込んでいきなり里を襲う
    どっちつかずでエネミーになる柱間

    そう修羅場スレに出てくる登場人物のようだ

  • 41二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 06:51:35

    地獄のスリーマンセル、敵を蹂躙した後の反省会でめちゃくちゃ鬼監督になる扉間好き
    「兄者、マダラが写輪眼持ちだから良かったものの、木遁攻撃の照準がガバだった」
    「兄者に張り合う気持ちも分かるが、兄者の動線にお前がいると木遁が燃えてしまう。役割分担を考えろ」
    怒られてしょんぼりしてるけどあんまり反省はしてない柱間と、うぜーとか言うけど扉間の言うことに一理あるなと納得するマダラ
    次の戦闘でやっぱり話聞いてなかった兄者と、自分のフィードバックを活かしてくれるマダラなら扉間の戦闘時の信頼度はマダラのほうがちょい上になるんぞ……
    マダラも扉間も味方になってお互い「こんなのと戦ってたのか。こわ〜」って思って欲しい〜!

  • 42二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 07:50:11

    >>41

    この木の葉九尾要らないだろ…ていうか尾獣要らないだろ…ってみんなが思ってる。

  • 43二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 09:26:07

    よく扉間とマダラは腹割って話し合えと言われるけど柱間の立場だと扉間の兄としてもマダラの友としてもそんなことさせられんよなとも思う
    マダラがガチで扉間のこと殺したがっているから危険すぎる

  • 44二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 09:36:07

    >>42

    まず柱間1人で全部の尾獣従えるの楽勝だしいつか寿命死するということさえ考えなければ本当に九尾なんて要らないんだよね

  • 45二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 09:38:50

    イズナが殺される前に扉間が飛雷神斬りをマダラに使ってたらどうなっただろう

  • 46二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 10:46:16

    >>43

    下手に刺激したらマダラが扉間殺すとかいう柱間にとって一番最悪の事態になるんだよね

    そしてそんな状況な時点でマダラと扉間のどっちかが里を去らなきゃ平和なんて無いのは自明

  • 47二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 10:47:36

    >>43

    扉間の身を案じて、もあるけど同じくらいマダラのメンタルを慮って、てのはあるよねきっと

    里の者を兄弟と思って、て言葉が出てくるのはだいぶ無神経ではあるけど流石に弟の仇まで兄弟と思ってくれとまでは言わないだろうし

  • 48二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 11:33:06

    あのマダラとかを見た上で「うちはほど愛情深い一族はいない」という結論に扉間は至ったというのがなんか味わい深い
    愛情深いマダラが狂った理由の一端が自分にもあることも分かってるんだよな

  • 49二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 11:42:47

    >>38

    仇でさえなければマダラからは柱間の弟という事でそこまで敵視はしないかもしれないけど、扉間からは変わらずうちはへの警戒はあるだろうし結局マダラは里抜けするんじゃないか

    第四次大戦でのあのシーンの棒の数が多いか少ないかしか差は無いんじゃないかなあ

  • 50二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 12:12:18

    >>10

    あのシーン、サスケがイズナに似ているというのを踏まえると扉間がイズナを飛雷神斬りしてマダラが駆けつけたシーンの反転になってるともいえる

  • 51二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 12:21:04

    >>29

    そもそも扉間が殴り合いに応じるかと言うと…

    殴って気が済むなら好きなだけ殴れくらいは言いそうな気がするんだよな、扉間

    そんでマダラはそんな扉間を殴れるような性格ではないし仮に殴れたとしても気は済まんだろう

  • 52二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 13:15:47

    扉間によるマダラやうちはへの物言いって、扉間が特異なわけではなく里の総意みたいなもんだろうから個人的に扉間とマダラがうまくやれても根本解決にはならなさそう

  • 53二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 13:26:12

    >>40

    なるほど、そこでマダラが「実家に帰らせていただきます!」ってやれたらまだマシだったけど、実家にも頼る事が出来なくなった結果が本編だと。

  • 54二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 13:29:46

    >>41

    何て平和な世界…ただし他里にとっては地獄。

  • 55二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 14:36:40

    マダラって扉間に対して逆恨みしてた自覚あったのかな
    殺し殺されはお互い様の戦場で弟討ち取られたからって相手恨むのなんて筋違いもいいとこだけど
    そんなことはわかってんだよおじさんなのか
    主観100%で頭にないのか

  • 56二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 15:07:43

    >>55

    後者だと思う

    マダラが少しでも物事を客観視して自省できる人なら黒ゼツ同人誌を世界の真実()なんて盲信しないし

    一族がオレを信用してないなんて不貞腐れない

    柱間の為に復讐を我慢してやったってのがマダラの認識だと思う

  • 57二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 15:16:39

    黒棒グサグサシーンでの会話は結構冷静なんだけど、あれも多分お互い一回は死んでるからってのがある
    生前は落ち着いて会話も出来なさそうな程ピリピリした雰囲気だし
    もしこの二人がお互いに色々乗り越えて良い関係を築けていたら、マダラも「協力とはいわば静かな争いでしかない」とか言わなかったかもな

  • 58二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 15:38:21

    扉間に対してイズナの件は逆恨み甚だしいがそれでも生前は柱間の弟だし柱間に自分と同じ弟全て失った兄にしたくないしで耐え忍んでいたマダラのそういうとこ割と好きやで
    まあマダラは潔癖すぎたんだよ
    悪い意味で純粋だった

  • 59二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 15:47:31

    マダラ以外のうちはも千手も親兄弟を殺した相手と同じ里で生きることになった訳だろうし、そいつらも耐えたんだよな…

  • 60二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 15:58:57

    マダラは耐え忍べない、忍に向いてなさすぎるメンタルなんだよな…

  • 61二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 16:11:12

    好感度も相性も最悪な癖に理解度は高いの好き
    何なら柱間より理解し合ってるのが皮肉と言うか何というか

  • 62二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 16:16:14

    マダラじゃなくても肉親やらが目の前で襲われたら暴走するだろ。ナルトもシカマルもそうだったし
    だたその後それを止められる仲間がいるかいないかなだけ

  • 63二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 16:16:51

    お互いの負の側面については理解度高いけど正方向の美点は理解はしてないよな
    マダラに良い点があるのかとかは突っ込んではいけない

  • 64二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 16:22:09

    >>62

    一兵卒ならそれも仕方ないけどマダラは長なので…

    いや、復讐に関しては雷影も大人気なかったしマダラばかり責められたもんでもないか

  • 65二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 16:27:33

    >>64

    BORUTOで暴走しかけてね?

    アマドに対してプレーン役なのに冷静になれてないし、ボルト殺された時もナルトおかしくなったし

  • 66二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 16:32:07

    >>65

    すまんBORUTOの話だったのか、まだ読んでないんだ

    火影や火影補佐になっても心殺さなくていいのは良い時代になったということか

  • 67二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 16:51:12

    >>63

    なるほどどうりで卑劣様のマダラ理解度が高いわけだ

    無限月詠がマダラの発想じゃないって勘づくのお前なのか、友達なら気づいてやれよ柱間って思ってたけど

    マダラの良いところ?しか見ない柱間とマダラ警戒してて負の側面ばかり見る扉間なら

    圧倒的に扉間の方が実像を把握してるわな

  • 68二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 17:02:36

    でも卑劣様もマダラは信用ならんが同時に情深い男だとは認識しててだからこそサスケへの行為に怒ったんよな
    まあマダラにマズイ点は沢山あるけどそれでも同人誌見てはっちゃける以前は全く耐え忍ぶという行動を知らん男というわけでもないと思う
    目的のためなら柱間と戦いヒャッハーとかの楽しみも後回しにして目的第一に動いてるし
    だが忍びっつうよりも武士みてえな気性と性質の男だと思うんで忍びに向かないメンタルしてんのも確か
    友達の柱間より卑劣様のがマダラ理解度高いのは皮肉

  • 69二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 18:16:39

    >>68

    ほんとマダラってメンタルが忍びに向いてないのに、絶望すら程強くなる系の一族・それも族長の子に生まれた+しかも自分は最強格だった+でも平和がいきなり来て耐え忍ぶ事を求められた、っていう負の要素がこれでもかって重なってるのがね。

    闇堕ちハッピーセットかな?

  • 70二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 18:20:58

    扉間とマダラのお互いの理解度が高いのはあれだ、昔聞いたことがある「ガチのアンチは下手なファンより対象への理解が深くて詳しい」ってやつだ

  • 71二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 18:35:00

    卑劣様がマダラの理解度高いのは分かるんだよ、ずっと警戒してたし研究者気質だし実際うちはの体を研究してたっぽいし
    マダラが卑劣様の手札を色々読めてるのがよく分かんないんだよな、里に居る時は極力関わりたくなかったろうに
    里に居る時じゃなくてそれ以前の千手と対立してた時期に、卑劣様の相手をしなきゃならないイズナのためにも一緒に対策を練ってたりしたのかな

  • 72二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 18:40:07

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  • 73二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 18:42:35

    卑劣な性格をしてるから他のヤツが攻撃した後に隙を突いて狙ってくるだろうな…ほらな

    扉間は兄に黙ってまでマダラの死体保管しようとしたのヤベェ…絶対バレたら激昂されるような非道な事する気だったろ…

  • 74二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 18:46:10

    >>73

    マダラの死体については生前の時点で柱間にバレて怒られた線もあったりする

    というか解剖しようとしたら影分身消えちゃうんだから、そういう理屈でもつけて解剖が中止になったってことにしないと辻褄が合わぬ…

  • 75二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 19:00:07

    マダラが語った夢を一理あるって理解してるのなんかエモい

  • 76二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 19:45:30

    >>75

    はい天泣

  • 77二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 19:50:20

    メンタル激強正論マンとメンヘラ繊細ヤクザの組合せだからなぁ
    イズナ関連の因縁なくても水と油で上手く行かないのはわかる
    それでもマダラが里にとって何かプラスになる人間だったなら合理的で里第一の扉間からの歩み寄り期待できたんだけどね…

  • 78二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 19:58:47

    >>71

    里成立以前も大人になるまで10年以上千手兄弟と戦ってきた積み重ねもあるだろうし里に入ってからもマダラを警戒していた扉間に対して警戒はしてたのかも?

    里抜けに意思が傾いてからは更に警戒度数は上がりそうではある

    エドテンを印さえ知ってれば死人側から解!できるのを知った経緯も謎…里抜け前か抜けた後の隠れてた時期なのか情報を探ったのか自ら解析したのか

  • 79二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 20:04:01

    里の構想が柱間に出来たのはマダラと出会ってマダラと語り合ったお陰だけど里出来たあとはマダラに出来る役割とかマダラがいて助かる部分が一切ないからなあ
    柱間の構想現実化に関しては卑劣様が優秀過ぎるし
    この里にオレいる…?柱間がどう言っても扉間がいれば役たりてるのに…?
    ってなったのも同人誌に走った理由の一つだと思う
    マダラにもマダラにしかできない役割があれば柱間と一族への情からもうちょい頑張ったんじゃないかね?
    何一つ役割がないのはマダラみたいな男には辛いと思う

  • 80二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 20:22:52

    >>73

    ふつうに死体から写輪眼の研究しようとしてたって言われてなかった?

    忍の死体の研究はあの世界じゃ当前のことだし別に柱間も怒らんと思うぞ

    里襲った大罪人の死体でうちはとも縁切れてるから引き取り手もないだろう

    むしろ何の正当性があって怒るんだ?

    友達の死体なので出来ればそっとしておいてあげてほしい以上のことは言えんだろ

  • 81二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 20:33:03

    >>53

    実家「帰ってくんな、一人で出ていけ」

    まぁ自業自得だし残当なんだが

    マダラが扉間にうちは滅ぼされるから出ていこうぜって言っても

    また逆恨みから妄言言ってるわ扱いだったんだろう可哀想に

    当時のうちはの冷静で的確な判断力よ

    憎い弟の仇の方が同族からも信頼されてたのもこたえただろうなぁ

    扉間が草の根うちはの意見の吸い上げやってるのもマダラからしたら離間工作に見えただろう

  • 82二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 20:41:18

    どのぐらいがキャラsageになるんだろうな

  • 83二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 20:46:17

    >>77

    つっても里の敵になられても困るんだから扉間は歩み寄った方が良かったよ

    まあやったところでマダラが懐柔されるとも思えないが

  • 84二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 20:51:46

    他所の国の要人襲撃する味方なんていてもね
    それだけやらかしても柱間がマダラ切れない以上、最悪マダラ一人庇うために戦争になるんだから
    むしろ敵になってくれた方が木の葉の為にはありがたいまである
    一番の敵は無能な味方ってやつだ

  • 85二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 20:53:47

    >>39

    この喩え見て思ったけど

    湿度0のカラッとメンタルの卑劣様からすれば湿度100のジトジトメンタルのマダラはうへぇカビるって感じだし

    湿度100の環境住みのマダラは湿度0の快晴下じゃ生息できないんだろうな

    互いに生理的に無理って感じで面白い

  • 86二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 20:54:48

    イザナギ後のマダラが性格最悪なクズになってしまったのは確定ではあるんだけど、
    里抜け前だとどういったいきさつでどの時期に岩とのあんなことになったかも分からないし、うちはからの人望についても黒ゼツがなんかしら工作してたかもしれないし、マダラ的には里抜け判断に至る要素は別にあったかもしれないし、マダラが本当に駄目なやつだったのか柱間回想のあの情報だけでは分からないんだからそこを結果論な想像だけでミソクソに叩くのもしたくないんだよなあ

  • 87二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 20:58:10

    >>86

    原作描写が参考にならないと言われましても…

    あなたの妄想に基づいて話すことはあなた以外にはできないから難しいな

  • 88二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 22:27:04

    扉間とマダラについて語るスレがいつのまにかマダラの悪口スレになってて柱間生える

  • 89二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 22:30:22

    >>88

    扉間もヘイトスピーチとか言われてるが誰もツッコミ入れてないし

    なんでマダラだけ悪口?

  • 90二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 22:30:58

    >>65 >>66

    スレチかもだけど、それでいくとボルトはナルト以上にだいぶ兄者寄りのメンタルしてるな…。エミュではなく真性の陽キャで、周りを振り回してフォローされる側なようで実は視野が広く、そしてメンタルが強い

    なんか2部最新話では卑の意志(※卑劣様ファンの自分目線では褒め言葉)すら感じさせる始末…敵に対してキレッキレで天泣のような派手さ<<<エグみの合理デバフ技を披露してくれる


    ボルト未読でも唆ったらぜひ読んでみてな

    DBの皮被ったジョジョ味はどんどん強くなるが、「兄弟」「逆だったかもしれねェ…」が刺さる勢にはオススメやで

  • 91二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 22:33:25

    作中でやった行動を客観的で妥当な評価するだけで悪口になってしまうのでマダラの話すんのは難しいんだよな
    柱間とかも無神経さや政治オンチっぷりなどを指摘されてるけど悪いとこより功績がデカいせいで悪口にはならんし

  • 92二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 22:38:10

    あにまんは一番マダラに優しいとこだと思うよ
    クレホモみたいなキャラ崩壊もないし、同情もされてるし
    他所だとネタキャラ扱いがいいとこでガチで語るとダンゾウと同レベルのボコボコっぷりだぞ

  • 93二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 22:46:19

    原作の話するとマダラsageになっちゃうならif妄想をすれば良いのでは

  • 94二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 22:55:19

    原作の話したらsageってめちゃくちゃじゃん!

  • 95二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 00:29:03

    繊細でじめっとしてて世界規模でやらかす独善的なマダラが好きだから無理に擁護しなくてもいいじゃんと思う
    こうして書き出すと扉間にとってマダラは理解できても共感は全くできない性格をしてるな
    逆もまた然り

  • 96二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 00:33:04

    事実陳列罪でもあにまん規約に抵触しかねない男マダラェ…。存在がセンシティブすぎる

    上で忍よりかは武将メンタルって言われてて、なるほど興味深い着眼点だなと思って少し考えてみた
    里創設前のナルト世界は戦国時代の様相だったけどマダラが適性ある(まだ比較的に生きやすそうな)のは、現実基準なら戦国よりもむしろ平安中期~源平合戦とかその辺の時代っぽいなと
    周囲を巻き込む政治力や逃げ上手よりも首級を挙げ武勲を立てることの比重がより大きな時代。一族郎党鏖してしまえば、悔恨の燻りも復讐の連鎖も断ち切れる()という蛮族理論
    殺し合いの日々に嫌気はさせど罪悪感はスリップダメージ足り得なかったマダラならば勝者側に居続けさえすれば本編よりはマシなメンタルで居られるし、敗北=族滅死でしかないので闇堕ち拗らせ同人誌ルートはどの道回避できる。本編の地獄よりはマシだよ、やったねイズちゃん!
    あとサム8世界観でのサムライ適性も割と高そうだ。あれは理性や客観を省みず、如何に開き直りを押し通せるかが肝みたいなシステム(?)だし…

  • 97二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 08:56:08

    もしイズナ生きてたとしても性格合わないだろうってのはわかる
    うじうじと溜め込むな→その言い方が気に入らねぇ!って絶対反発するじゃん

  • 98二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 09:05:21

    イズナの件が無くて両者に蟠りが少なかったとして、卑劣様はなんだかんだ人間賛歌な人だから我慢してマダラと接していたらなにかしら美点も見つけるかもしれないけど、マダラは何事も悪いように捉えて諦めてしまうからマダラからの歩み寄りは絶望的だな

  • 99二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 09:14:22

    幼少期はマダラだって明るくて良いやつだったんでありえない想定になるが柱間と決別前に戦国時代終了して千手とうちはが手を組めていたなら捻くれず成長出来た可能性ワンチャンで捻くれていなかったら兄の親友と親友の弟としてそれなりには上手くいったかもしれんがそもそもこの想定が破綻してっからな
    だって柱間の父ちゃんもマダラの父ちゃんも戦い辞める理由がないし…
    まあなんとかなる芽があったとするならそれは柱間を切り捨てる前になると思うよ
    それ以降はマダラは子供の頃抱いた理想を所詮叶わない夢と諦めた後だから

  • 100二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 10:02:37

    イズナ生きてたらifはマダラ失明フラグとセットなので、もしそのまま失明してたら脅威がナーフされ扉間からの警戒心は少し緩まる&マダラが一線引いて里経営に関わらないのでお互い関わり合わなくていい、と関係改悪も改善もなく平和な方向になるかもしれない
    イズナの性格全く分からんのでイズナが族長の地位継いでうまくいくかは分からんけど

  • 101二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 11:32:29

    事実語るとsage扱いだから原作描写には触れるなは笑う
    もはやこれが一番の悪口だろ

    If妄想ならマダラが有力大名から嫁貰えばよかったんじゃね?
    そしたら本人はともかく嫁実家に気を遣ってうちは一族も里の他の忍もマダラ邪険にできなくなるはず
    他国にどんだけやらかそうがマダラ庇う理由もできるし
    嫁実家パワーによっては柱間(のみ)待望の火影就任までありえるだろ
    問題は千手に負けた落ち目のうちはの族長(一族内での評判も悪い)に娘くれる大名がいるかだけど
    大名も他一族も里のことについて千手側にしか話持っていかないあたり、徹底抗戦で削られまくったうちはがもはや二大勢力なんて見られてないのは明白だしな

  • 102二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 11:52:23

    扉間関係ないマダラだけの話はスレチじゃね

  • 103二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 16:46:59

    >>101

    それはアリだ

    大名との関係強化という里でのマダラの役割が生まれていいな

    婚姻まで周りが凄く頑張ってこぎ着けたら後は本人の資質的問題の影響が少ないのもいい

    扉間もこのマダラにはめちゃくちゃ気を使わないといけないだろうし

    大名家からの援助額によっては誰もマダラに頭上がらなくなるから

    弱者は黙って従え路線で好き勝手できそう

  • 104二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 17:28:20

    敵としてのマダラが尊大でとにかく強いしもさもさしてるからでっかく見えるけどこの二人だと扉間の方が背大きいんだよな

  • 105二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 17:30:47

    扉間が優秀すぎてマダラいらない問題を財力で解決するのか
    所詮次男坊の扉間より長兄族長のマダラの方が大名との婚姻という点では優ってるな
    お金様の力に目覚めて札束で「(経済的)弱者は従え」してくるマダラわりと想像できて草

  • 106二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 18:50:46

    >>98

    マ、マダラだって扉間の強さと開発した術の優秀さは認めてたし

    柱間全然元気な頃から次は扉間って話上がるくらい人望あるのも認めてたから…

    同族相手に扉間腐したら現実突きつけられただけかもしれんけど

  • 107二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 22:34:04

    >>40

    >>53

    >>81

    「もうあの義実家と仲良くできないんだから私抜きで楽しんでくれば💢」

    「そういうなよ。俺たち家族じゃないか」

    「お兄ちゃんのお嫁さんって付き合い悪いよね」

    「あんた私にしたこと忘れたの💢」


    それで実家からはお前の辛抱が足りないと言われて2チャンスレに書き込むことしかできなかった相談主みたいなマダラ


    スレ民(黒ゼツ)からDQN返しを煽られる


    ダメだマダラが可哀想になってきた。こういう二人は無理に付き合わせようとしちゃダメだんだよ柱間


    同時にあにまんでこの二人というか3人の話題が盛り上がる理由もわかった。スレで盛り上がりやすいシチュエーションを野郎3人でやってるからだ

  • 108二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 23:12:00

    絶対に無理だとは思うんだけど、マダラも扉間も間に合わずに柱間の自害が成功して二人で里を創るってなったら両者とも死んだ目をしながらもちゃんと運営するかもしれない
    柱間が死んだ時点で殺し合いになると思うけど、柱間、兄者の残した遺志ならと色んな感情を呑み込んでって感じで
    マダラめちゃくちゃ大人しくなりそうだし、扉間はマダラ絶許状態だけど兄者の遺志だからって堪えて表面上は上手くいくかもしれない

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