ルフィや麦わらの一味は苦手だけど…

全てのキャラを好きになれとは言えんし、キャラそれぞれに欠点がある（というか尾田先生がそういう設計をしてる）ものだが、あまりに無理が過ぎるようなら一旦読むのやめたほうがいい

常に主人公が嫌だけどという言い訳をしながら無理して読むと、結論ありきの「【お気持ち】ルフィって○○じゃね？」みたいなスレ立てするレベルにまで粘着する羽目になるぞ

19二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 00:40:41

ルフィはやや苦手だがまぁ読んでるよ
別に嫌いってほどでもないからってのが大きいと思うが

20二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 00:41:07

別に嫌いでもいいよ
好きな人が話してる場で水を差さなければ

21二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 00:41:24

そういう読み方してる人が少ないというのはわかるしワンピースでは主人公たち苦手じゃないけど
主人公がやたら持ち上げられてる某小説とかそんな感情で読んでるから気持ちはわからんでもない

22二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 00:43:06

ルフィのノリが苦手くらいなら全然読めると思う
っていうか斜に構えてた時期があった自分がまさにそれで好き→嫌い→好きと移り変わっていった
最初の方にこの主人公めっちゃ嫌い！って読みやめない限りは話の続きは気になるから読んじゃう（っていうかジャンプ全部読むから）

23二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 00:43:18

嫌いなら読まなきゃいいじゃんって毎回思うしたまに口にしちゃうけどそういう問題じゃないっていっつもキレられるんだよな〜

>>26

24二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 00:45:15

ルフィが特別な存在として持ち上がっていく構造が苦手だからルフィ自体はそこまで苦手じゃないから活躍とかは普通に読める
主人公は多かれ少なかれそういうものだけどワンピースについては強めに感じる

>>33

25二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 00:47:06

逆に自分はルフィに限らずきちんと主人公が特別な活躍してくれる方が嬉しいので人によってそこは差があるだろうな

>>151

26二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 00:47:24

>>23

実際そういう問題じゃない

嫌いな部分があっても読みたい作品は幾らでもあるし「主人公が気に入らない」より読みたい理由や主人公以外の要素への関心が強ければ読むわけだし

27二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 00:48:59

まあでもルフィに関しては一貫して内面が描かれない作風だから好きになれないって人がいるのはわかる
２０年以上連載してやっと少し見えてきたくらいだし

28二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 00:51:14

別にどう思うのも人の勝手だからどうでもいいけどみんな楽しく話してるのか空気読まずに「おれ○○嫌いだから」って水を刺してくるやつは嫌い
それ以外は勝手にしてくれ

29二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 00:51:17

別作品でダブル主人公のうち片方がかなり特別な存在でもう片方がそうでもない努力型主人公だったんだけどそういうのだとどっちのタイプが好きでも対応しやすいんだな

30二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 00:57:31

この作品に何を求めるかって話なんじゃないかな
ワンピカテにもワンピが本命じゃない人はいっぱいいて俺もそのうちの1人だがルフィや一味の活躍が読みたいからワンピ読んでるわけではない
でも主人公の活躍を読みたいから読んでる漫画もある

31二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 01:02:34

ジャンプ買ってる人とか友達と話し合わせるとかで惰性で連載追ってる人はいると思うよ

32二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 01:06:26

辛いかと言われれば全く辛くはない
読み流してるし

33二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 01:08:09

>>24

俺もこのタイプだわ

新世界前の特別感無い努力型のルフィが好きだったわ

新世界入ってからのルフィは得体の知れない教祖様みたい存在になってくっそ苦手になった

活躍は別にいくらしててもかまわん

34二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 01:09:33

別作品の主人公が苦手だけど推し居るから本誌追いかけてたけど途中で見るのやめちゃったな

35二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 01:09:43

正当な読者しかいないスレ

36二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 01:11:40

こういう人たちがニカ苦手なんだなーってのはわかる

37二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 01:13:05

すげえな
大真面目に「おれは正当な読者、ルフィが嫌いだ」を言ってる人が大勢いるわ

>>40

38二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 01:15:19

そういう感じのこと言う連中は昭和の頃からずっといたんだが、今の時代になってZ世代とかいうのに増えて来てるからソシャゲ主人公とか性格が可も不可もない無難なのに均一化してきてんだろうな
思うに癖が強すぎて感情移入できねェ主人公が嫌なんだろう、気持ちは分からんでもないね

>>39 >>41

39二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 01:22:16

>>38

感情移入出来ない主人公筆頭のなろう系で一番大事なのってカタルシスなんだよな

でもなろう系の弱点は速攻飽きられること

40二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 01:22:30

>>37

そのセリフって「正当な読者」の中に「主人公が好き」が含まれてるからここで使うのは違う気がする

41二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 01:22:40

>>38

それこそ人によるくね？

42二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 01:26:08

この手の話って嫌いな人は好きな人の気持ちもわかってるけど好きな人は嫌いな人の気持ちわかんないみたいなところもありそう

>>43

43二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 01:31:08

>>42

どっちもどっちだと思うよ

44二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 01:31:33

正直昔はルフィ苦手だったよ（今は寧ろ好き）
ただ周りの読んでる友達の大半は好きで読んでるだろうしそこに水差すようなこと言うのは良くないなって子供心ながらに思ってた

45二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 01:32:59

ルフィが途中で苦手になるけど読み続けるのは分かる
最初から一味もルフィも苦手で読み続けるのは有り得ないと思う
そもそも漫画に限らずキャラ自体を好きになって貰わないと見て貰えないんだよ

>>48 >>51 >>171

46二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 01:33:00

友達が好きって言ってる物を嫌いとは言いにくいし苦手って言ってる物の話は好きな側も振りにくい
どっちのパターンもよく聞くよ

47二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 01:34:36

だからあまり真剣に読んではいないし好きなキャラの出番が終わった今熱はほとんど冷めてる

48二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 01:36:08

>>45

読み始めたり読み続ける動機になるキャラは主人公に限らないのでは？

>>52

49二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 01:36:36

最初はどのキャラが好きとか嫌いとかはなく作品が好きだから読み続けてその他キャラが好きになって途中からルフィや一味キャラが苦手にはなった

50二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 01:37:34

ルフィや一味が嫌いとか苦手とか言ってる人はなんで無理なのか聞きたくなるなここまで来ると

>>57

51二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 01:37:48

>>45

作品の雰囲気だったりジャンプに連載してるからついでに読んでで日課になってたってパターンもあるでしょ

>>55

52二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 01:37:59

>>48

いやワンピースの場合はずっと主人公側の目線しかないから読み続けるのは無理があるよ

他キャラ視点とか回想ぐらいかな

>>56

53二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 01:38:07

最初からルフィはそんなに好きじゃないけど一味の何人かが好きなのと話の続きや今まで出てきた謎の答え合わせが気になるから毎週楽しみに読んでる

54二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 01:38:29

キャラが大事なのは言えてる
自分が途中で漫画を放棄する時ってストーリーより推しキャラが出来なかったor出番無いパターンだ
応援したくなるようなキャラが出てこないと読むのやめてることの方が多い

55二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 01:40:02

>>51

そういう人はルフィも一味も苦手っていうより興味無い人たちね

>>67

56二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 01:40:08

>>52

現地協力者たちや味方側キャラも一味に計上するならわかるけどそうじゃないなら俺の読んでるワンピースと違うような気がする

57二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 01:40:45

>>50

長期連載モノは古くからの読者が歳食って価値観変わってアンチになるケースってのが多々あるんだが、それが局所的な所のみで発生したタイプだと解釈してる。

蛙化現象？とかいうんだっけ？そんな感じ。キャラは嫌いになっちまったけど古くから読んでるから惰性で買い続けてるんだろう。

>>58

58二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 01:41:37

>>57

あーなるほどね

59二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 01:46:50

同じ「苦手」でもあらゆる事象が最終的には一味に好都合なように進んでいくのが苦手なのであってキャラ自体は嫌いじゃない人はそこそこいそう

>>61

60二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 01:51:04

キャラ苦手なのに読み続けるのって正直マイノリティーなんだよ
世界観とかストーリーが気になるから読むっていう人は途中で読むのやめるor完結後に読む人が殆どなんだわ

61二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 01:53:50

>>59

とは言え漫画って主人公が勝つもんだしそういうもんでは？って思うんだけど

よほど主人公が策略家とかな漫画でなければ主人公補正で主人公に都合よくいくもんじゃない？

>>65

62二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 01:55:57

主人公嫌いでも物語好きなら気にせず読むよ
登場人物の一人でしかないでしょ

63二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 01:56:44

味方サイドに都合の良い展開も納得感や惹かれる演出が伴っていれば、読み手の多くはそれらも含めて王道だと思うだけだからな

64二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 01:57:26

どっちの派閥の読者でもそうなんだけど面倒なのは「好きな方（嫌いな方）が真っ当な感性の持ち主で逆は愚か」って思い始めるやつ
そうでなければ主人公が1番好きじゃないのも普通に意見のひとつだよね

>>72 >>153

65二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 02:00:55

>>61

その描き方が好きか嫌いかってところじゃないかな

ワンピースは良くも悪くもゴールが設定された漫画だからどんな窮地でもなんとかなるし

作品によっては常にガンガン伏線回収していってマジでいつ主人公が死ぬかわからなかったりもするからその点の緊張感が落ちるのは否めないところなと思う

66二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 02:01:36

>>5

こいつが既に答えだしてるじゃん

付け合せわせ滅多に出てこない上に食べ続けるとか面白くないだろ…

それぐらいワンピースは特殊だよ

67二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 02:03:53

>>55

苦手な人もいるんじゃない？

68二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 02:05:30

海賊が主人公なんだからルフィ嫌いだけど読むがいても不思議じゃない

69二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 02:05:37

言うてまじで数コマしか出てこないキャラ10年単位で推してて同人誌描きまくってる人とかそこそこな数いるしワンピースで一味以外のキャラを付け合わせというにはちょっと
本当に一味だけがステーキでそれ以外が添え物なら人気ランキングもあの感じにならないと思うぞ

>>74

70二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 02:05:56

「また主人公サイドの活躍かー正直苦手だし興味ないんだよな○○(推しキャラ)はよ出ろ」って人がいても個人の感想だから別にいいよな
掲示板とかで言ったら流石に反感買うだろうけどワンピカテにはあんまりいないよな…？いても○○推しを叩かせたいのかなって思っちゃうくらいに浮きそう

>>73

71二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 02:08:10

一味苦手だったらそもそもストーリー追う必要性なさそう

72二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 02:09:22

>>64

でもこの場合麦わらの一味も含めてだからな

呪術廻戦で例えるなら1年生組に加えて五条も乙骨も好きじゃないのに読み続けるようなもん

ずっと出番のある宿儺が好きで読み続けてるっていう奴ならいるかもしれないけどワンピースの場合ずっと出番ある敵キャラがいない

73二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 02:13:16

>>70

一時期いたけど恐らく報告連打で消されてた

74二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 02:14:42

>>69

数コマしか出てこないキャラ10年単位で推してて同人誌描きまくってる人が一味好きか嫌いか興味ないかは分からんから何とも…その人にとって一番好きで大事なのがそのキャラってだけで一味も普通に好きで楽しくストーリー追ってるかもしれないからな

自分もステーキと付け合わせの例え自体はあんまりピンとこないけど

75二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 02:16:52

主人公サイド好きじゃないけど読み続けてるとか言ってる奴最近ハマった奴だろ
昔から読んでるやつの意見じゃねぇわ

>>76 >>87

76二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 02:17:43

>>75

あんまりそうやって決めつけるのもどうかと

77二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 02:18:04

ルフィが嫌いというよりあんま好きじゃ無いってことじゃないかな
さすがに嫌いレベルまで行くと読むの苦痛だろうに

78二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 02:18:50

スレ読んでて思ったけど根本的にキャラの陣営わけがデカい人がいるような気がする
麦わらの一味10人が好きor苦手なのか、麦わらの一味に味方するキャラ全般が好きor苦手なのかで話全然変わる

79二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 02:24:33

ワンピースってルフィのモノローグがないから小説で言えば三人称視点だと思ってて、だからこそルフィあんま好きじゃなくても読めるのが良いところだと思ってたんだけど少数派意見だろうな

80二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 02:26:25

なんだかんだで主人公が人気投票の1位から一度も落ちたことがない辺りまあそういう事だよねって思う
好きなキャラが一味以外の人は大勢いてもルフィ及び一味が苦手っていうのはだいぶ珍しい部類かと

81二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 02:30:09

ルフィは水戸黄門で正義のヒーロー役割固定だからね
エレン以上に物語の奴隷

82二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 02:30:16

珍しくてもいるにはいるしこのスレにもそう言ってる人がいるわけだからスレの主題に対しては「いろんな読み方してる人がいる」って答えが出るわけで

83二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 02:31:45

少数派だろうな

84二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 02:33:32

本誌で出番なくても二次創作が蔓延ってるこの時代ならいくらでも自家発電できるしなぁ
故に主人公一派が苦手でも読むことはできるよ
そういう楽しみ方してても作品のファンの一人ではあると思う

85二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 02:38:13

いるかいないかで言ったら当然いるにはいる
世の中にはとんでもなくエキセントリックな読み方をしてる奴がいるからその中で言えば「主人公嫌いだけど読んでる」は全然理解できる方だと思う

86二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 03:24:59

基本的にルフィも一味も好きだけど嫌いなシーンや設定は見返さないから気持ちは分からんでもない
長期連載だから風呂敷広げたり伏線回収する段階で解釈違いにぶつかって反転アンチなんて別にワンピースに限らないし

87二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 04:54:49

>>75

一味は2年後から苦手みたいなレスもよく見かけるけどそういう人たちは結構長年追ってるんじゃないか？

88二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 05:27:29

別に嫌いにはならないわ
ルフィや一味が気に障る行動してても作劇上のおかしさだからキャラの評価が下がるんじゃなくて漫画の評価が下がるだけ

89二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 12:03:44

まぁルフィや一味が嫌いなのに読み進めてる人は凄い忍耐力持ってるとは思うわ
一味がピックアップされないときなんて回想か今の世界情勢編ぐらいだし
おれは最推しが一味ではないけど普通にルフィたちは好きだから悪いけどルフィたちが嫌いな人はワンピース読むのに向いてないなとは思う
人の感想にケチつけるつもりはないけど

90二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 12:11:12

読み方は自由だからね
ただそこから一歩進んで出力の仕方というか特別好きじゃないキャラの気になる部分をネチネチ書いてるのとかを見るとあんまり精神的に健全な漫画との付き合い方じゃねーなーとは思う
好きな上で議論としてマイナス面の話するのはわかるんだけど
好きな漫画の話してる方が楽しいだろ

91二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 12:14:00

キャラ自体が嫌いとまではいかないけど
キャラの食い逃げとか万引きとか一般人からの盗みをカッコよく肯定的に描くのは苦手だなーと思いながら読んでる
海賊漫画に何言ってんだ聖者でも相手にしてるつもりかってのはわかってるんだけどさ

92二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 14:56:21

主人公が嫌いで最終回まで読んだ漫画も
主人公が嫌いで途中で読まなくなった漫画もある
後者はそういう漫画を書く作者ごと嫌いになったな
いろんな読み方あるしいろんな読者がいるさ

93二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 15:07:40

このレスは削除されています

94二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 15:34:16

自分は昔はルフィ達どうなるんだとハラハラしながら見てたのが
もう一味は負けないし誰も死なないの分かってるから他どうなってるのか見せてくれとなることは増えた
他勢力のキャラはどうなるか全く予想付かないからそっちの方が予想外の展開が多くて面白いとなること多いし
一味を苦手にはなってないけど興味は減ったという感じ

95二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 16:25:00

ONE PIECEはルフィも麦わらの一味も好きだけど他作品で主人公が嫌いだけど読み続けてる作品があるので「主人公嫌いなら読むな」と言われるとモヤッとする
読み始めは平気なんだけど主人公が異様に持ち上げられて違和感覚えたり長期になって主人公の言動が苦手になってくることってあるんだよ
嫌なら読むなよと言われてもしばらく読んで好きなキャラはいるし話の展開は気になるから追ってる

もちろん楽しんでる人に「俺は嫌い」とは言わないしそういう水さす奴が嫌われるのはわかるけどな

96二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 16:28:12

ルフィが常に人気1位なのは彼が魅力的なのももちろんだけどそもそもルフィが嫌いなら読み進めるのしんどい漫画だからってのもあると思う
主人公が圧倒的人気の作品ってだいたい主人公中心で主人公苦手だと読み難い作品、主人公がTOP3に入らないような作品は主人公以外にもよく焦点あたるから主人公が苦手でも流せる作品ってイメージ

97二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 16:34:17

ワンピはルフィの比重が大きい分ルフィ人気が下がると
他のキャラにと気軽に行けないから大変だろうな
数年出番ないのを待ち続けるにしてもその間のコミックはおそらく買ってもらえないし

98二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 16:39:06

一味やルフィあたりで単体ではあんまりときめけないけど(ゾロは単体でも割と好きだったけど、話進んだら別キャラ推しになった)、嫌いとかでは無いし一味から感じる温かさや可愛らしさみたいなのは好き
ただ、主人公中心主義度が高い作品だからそれが嫌になったらそうで無い別の漫画読んで切り替えるけどね
ただ、この手の話ってブリーチあたりにも該当しそうだな
一護の話だし
けどアレは死神主人公のルキアとかいるしなぁ

99二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 16:44:09

ルフィや一味のファンやオタクがウザくて苦手なだけって感情はある

100二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 16:47:17

一時期大手を振ってた「ワンピはオタクの読むものじゃない」「ONEPIECEは馬鹿にしてもいい」っていう斜に構えた態度とどこが違うんだよ

101二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 17:08:31

漫画だけじゃなくて作品に触れるいろんな入り口があるから、ルフィの物語として読み始めたわけじゃ無い人もいるだろうなとは想像できる

102二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 17:43:38

一回負けても勝つまで勝負してルフィが勝ったら闘いは終わりだしどうせルフィが勝つんでしょ感はある

>>107

103二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 17:45:09

このレスは削除されています

104二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 17:47:53

ルフィは人気とはいえ読者の反応を見てるととルフィがそこまで好きじゃない層は昔から案外少なからずいたと思うよ
周りでもゾロ派？サンジ派？って話題が多かったな

105二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 17:50:44

主人公だけならともかく一味全体ともなると何で読んでるのか疑問レベルだな
別のジャンプの漫画で主人公と仲間とヒロインの価値観がどれも合わなくてああ作者と合わないなこれは…と思って文句言う前に離れたけど
読者がいるところに乗り込んでキャラやファンに文句を言ってる人を見るとその作品に自分が合わないだけなのにバカなの？って思う

>>106

106二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 17:51:39

>>105

そんな人滅多にいないから安心してくれ

107二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 17:58:30

>>102

ワノ国で1番盛り上がったのカイドウ倒した時じゃなくてニカ判明した一連の流れの時くらいだから根本的に一味が敵倒すのは予定調和でカタルシスそのものはない…やっと終わった解放感の方が強いと思う

108二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 18:03:37

興味ある時期とない時期があるし、長期連載故に雰囲気がだいぶ変わるから、成長とともに好き嫌いが変動するのはある
子供の頃は空島そこまででもなかったけど今はトップレベルに好きだし、成長してウソップとかブルックの良さに気づけたし
逆に昔好きだったけど今はそこまでって部分もある
まさにバイオリズム

109二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 18:08:59

このレスは削除されています

>>111

110二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 18:11:13

2年後からルフィたちのことは嫌いというよりそういう舞台装置として見てるわ
とりあえず現地の人を助けようとして敵と戦争して勝つ

>>112

111二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 18:14:30

>>109

空島行く前にはもう「実は億に到達してる海賊でした、超スゴイ」はやってたでしょ

頂上戦争を経て公的戦績で七武海の本拠地をぶっ潰した現段階でも東の海での「"海賊狩り"は知ってるがあの麦わら小僧は誰だ」レベルのことやってたら不自然にもほどがあるわ

112二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 18:36:30

>>110

モブや現地民の自我をしっかり描いてよってはなるな

自分は、主人公とは言えヨイショ発言や展開目立つのは売れてるマンガでも気になるし

113二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 18:56:56

革命軍トップはルフィの身内
海軍も人望があって民衆からも人気があると描写されるのはルフィや一味贔屓な海兵だけ
最終的にはモブどころかルフィ大好きな人間でトップを固める世界になりそうだけどな

114二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 19:22:42

ここでお気持ちするくらい原作がキツいならルフィとか関係なくもう読むのをやめた方がいいのでは…

115二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 20:00:34

このレスは削除されています

116二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 20:02:57

ぶっちゃけルフィって強いのに舐めプで格下相手にグダグダすること多いからフラストレーションは溜まりやすいキャラだと思う

>>118

117二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 20:03:09

ルフィは世界の圧制者側をブチのめしてるから圧倒的に感謝される側になるんでそれをヨイショだと言ってしまったらじゃあどんな反応だったらお気に召すんだという気がしないでもない

>>121

118二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 20:03:31

>>116

舐めプ……？

>>123

119二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 20:07:00

正直読んだり読まなかったりしてる

120二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 20:08:07

ルフィ犯罪者ではあるじゃん

121二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 20:08:20

>>117

むしろ海賊だからって協力者以外には関係を明かせなかったり反発されたりそこは線引きされてる気もするけどなぁ

122二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 20:09:54

描写の仕方が苦手ってのはわかる
開放の戦士ニカ=ルフィに対してこれでもかと露悪的に描かれる世界観とかな

>>124 >>125

123二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 20:12:01

>>118

格下相手にグダグダな戦いになることが多いのは事実でしょ

言い方悪くなるけど基本的に相手が強くないとパットしないよルフィ

124二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 20:12:37

>>122

ニカは太陽の神であって解放の戦士じゃないぞ

解放の戦士はジョイボーイの方

>>126

125二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 20:13:25

>>122

海軍儲が苛ついてて草生える

126二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 20:14:00

>>124

……？？

127二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 20:15:50

漫画読む時に主人公に感情移入しないタイプだからべつにルフィはどうでもいいかな
作品によって長所短所あるからワンピを読む時はその長所を意識して読むだけ(根底の世界観とか歴史の伏線とか)
ドラゴンボール読む時だったらバトルシーンの描写とか絵の奥行き感とか楽しむし、極論主人公が極悪人だろうといけすかない奴だろうと構わない

128二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 20:18:15

ルフィは好きだけど、ジョイボーイとかニカと紐づけられることで運命決定論みたいな描かれ方になってるのは少しモヤモヤする部分ではある
ワンピースのメインテーマである自由意志からどんどん離れてる気がして

>>132

129二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 20:19:06

主題的に「麦わらの一味（ルフィ）苦手な読者っているの？いるならどういう気持ちで読んでるの？」「こういう気持ちで読んでるんだよ／こういう理由で苦手だよ」が書き込まれるスレだと思うんだがそこでも「お気持ち表明するなら読むな」と言われるのはちょっと違和感ある

ここで「麦わらの一味好きじゃないけど読んでるよ　理由は〇〇だよ」って言ってる人も大半は楽しんでる所に凸ってネガティブな意見喚き散らしたりはしてないわけで
というか楽しんでる人の所にわざわざ水を差しに行くのって特定のキャラが嫌いな人っていうよりは普通にそのスレを荒らしたい人だと思う

130二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 20:20:43

主人公が優遇されて何か特別なポジションなのはワンピースじゃなくても他の作品だってほとんどがそうなんだからそれが無理ならワンピースどころかほとんどの作品無理なのでは？

>>131

131二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 20:23:37

>>130

その特別感や優遇の描き方に好き嫌いが出るんでしょ

132二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 20:36:56

>>128

これなんかわかる

最近のワンピは運命論や運がどうの過ぎるよね

133二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 20:39:36

某作みたいな最初から一家系の血筋とそれにまつわる運命の話だったらそこには引っかからないけどワンピースは途中から血筋や運命みたいな要素が出て来たから気になってる所はあると思う

134二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 21:26:34

一味自体はすごく好きだし各々のベストバウトや過去エピソードで好きなシーンも挙げられるし一番好きな映画はSWだけど一味が好きじゃないとワンピース読むのに向いてない系の意見にムッとするのは天邪鬼なんだろうか…
そもそもキャラ好きじゃないと漫画読めないって意見がまずわからん

>>135 >>136 >>138 >>173

135二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 21:29:12

>>134

わかる　キャラには興味なくても楽しく読んでる人はいっぱいいると思うんよな

136二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 21:33:24

>>134

それは普通に「一味が好き」にカウントしていいでしょ…

「ヨイショされすぎている！」「一般人がー！」と叫んでるなら別だが

>>138

137二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 21:36:16

そりゃ好きな人からしたら嫌いな理由理解できないし嫌なら見なきゃいいじゃんってなるでしょうに
その逆で嫌いな人には嫌いな人なりの楽しみ方があるからムッともするだろうし
それを言葉に出さず心のうちにとどめるのが大人なんじゃないの

>>140

138二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 21:38:57

>>136

>>134の人自身は一味が好きだけど「一味が好きじゃないならワンピース読むのに向いてない」って意見には賛同できない、って話なのでは

139二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 21:56:53

このレスは削除されています

140二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 22:00:29

>>137

このスレって好きで読んでるとか嫌いでも読んでる理由とかそういう意見を議論するスレなんだから違った立場の意見が出るのは当たり前なのにそれに読むのやめた方がいいはちょっとズレてると感じる

141二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 00:27:03

いま一気に読んだけどスレの主題が「ルフィや一味が苦手なのにONEPIECE読んでる人っているの？辛くないの？」なのに苦手だけどこういう理由で読んでるよって人に「ONEPIECE読むの向いてない」「好きな人がいるところで嫌いって言うな」「お気持ちやめろ」と頓珍漢なこと言ってる人いるな
一味好きが集まるスレで苦手っていうならそいつが悪いけどこのスレのテーマなら「ルフィや一味が苦手って人がいるのが許せない」人は1で引き返すべき

142二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 00:35:05

まあお互い理解し合えなくても色々な読み方があるから好きも嫌いも押しつけはよくないよな
と思いながら対魔忍をSFファンタジーとして消費してる漫画を思い出して笑ってる

>>143

143二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 00:38:02

>>142

えっちなビデオに写り込むレアなガスコンロ探してる人もいるしな

144二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 04:27:19

ワンピファンには一定数「ワンピは完璧な漫画で矛盾も何もないし、ファンなら嫌いなところがあるのは認めない。全肯定しろ！」みたいな奴がいるからな
売れてる漫画なんだから不満がある方がおかしいみたいこと言うやつめっちゃ多いしそういうのがここでも出没してるんだろ

>>152

145二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 08:15:23

このスレ、自分の中のルフィ以外が海賊王になる妄想や二次認めない人への拒否反応が言語化された感あるな

146二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 08:37:06

ワンピースじゃないなんとなく読んだ漫画でこいつ好きだなってエピソードと戦うしかなかった事情が描かれたとたん無感情に主人公に殺されて無理になった事があるから、一味が直接対峙して殺してないのでなんとか読めてる所はあるかもしれない
普通なら死んでたり主人公と敵対したら全滅するけどワンピ界ならまた知らないとこで元気にしてる可能性があるから
主人公の成り上がりが無理だと本当に辛そう

147二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 08:52:07

知恵袋でルフィたちがいないシーン聞き回るかpixivに籠るのが1番いいと思う
娯楽にストレス感じながら見てるって大変だね

>>148 >>156

148二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 09:01:35

>>147

それでもいずれは「厳しめ」のタグ漁ってヘイト感情を肥大正当化させた挙句に突撃とお気持ちかますからそれも厄介だと思う

>>156

149二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 09:10:53

麦わら一味好きだからむしろ「一味の活躍もっと見たいな…」って思ってる派
最近は大所帯過ぎて持て余してる感あるのがね

150二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 09:24:17

>>10

実はばいきんまん派がかなり多い

pixivなんかにもわりといる

子供のころ悪い方を応援するのは親に怒られるかもってアンパンマン好きを装ってたって話きいたこともある

>>174

151二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 09:31:05

>>25

少年漫画においてはいくらご都合主義と言われようと主人公は特別であってほしい

152二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 15:35:47

>>144

ワンピはいくらでも馬鹿にしていいまたは馬鹿にするのが常識みたいな人が（ネットでは）目立つから過激化するのかね

153二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 15:46:45

好き派も苦手派も>>64だと思うよ

反対意見に「こういう馬鹿な奴がいる」って言い出したらおしまいよ

154二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:14:55

クロコダイルがとにかく好きでアラバスタ以降は設定資料集扱いしてたんだけど、あの鰐5年に一回くらい再登場してくれるから結局ずっと楽しく読んでる

155二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:30:13

どちらかというとヴィラン好きなのと
ひとつなぎの大秘宝とか悪魔の実とか大海賊時代とかとかDの一族とか空白の百年とか気になるワードいっぱいあるから
ルフィや麦わらの一味が好きでも嫌いでもないレベルだけど楽しく読んでるよ

156二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 22:11:31

苦手な理由を言えば叩かれるとかこのスレって結局何を言わせたいスレなんだ

>>147、>>148あたりとかレッテル貼り決めつけのヤベー奴なのに消されてないしただの釣りスレなんか

>>158

157二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 22:16:19

好きな方と嫌いな方どっちに対するレッテル貼りもずっと消されてないよ
お互い言い合ってるんで痛み分けくらいのもん

158二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 22:24:36

>>156

苦手な理由を言うんじゃなくて「苦手だけどこういう理由で読んでる」という話をするスレだよ

ただのレッテル貼りや特定書き込みへのヘイトじみたレスを放置してるからスレ主は管理放棄してそうだが

159二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 23:02:37

ルフィや一味が1番や全てなファンと相容れないだけで、ルフィや一味自体は推しとかでは無いけど嫌いとかは無い

160二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 10:48:23

話題として無難なので仕方なく読んでる

161二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 10:51:51

アヒャヒャは嫌い

>>172

162二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 11:23:48

主人公サイドって良くも悪くも一番作者側の意思が介入するであろうから主人公がホントに無理！ってなると読めなくなるモンだと個人的には思う
でもルフィ達は大好きだな自分は
そりゃ全部が全部肯定できる訳ではないけど麦わら一味がどうなるのか見届けたいからワンピースは追いかけてるしな

163二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 11:26:19

>>10

自分はアンパンマンは好きだけど餡子が吐くほど嫌いだったから「アンパンマン好きだなあ…でもあんぱんじゃなくてチョコパンならなあ…」とか思ってた捻くれたガキだったな

>>174

164二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:05:55

これだけの長期連載だから肌に合わないシーンもあれば何度も読み返した話もあるしルフィと麦わらの一味は基本好きだけど納得のいかない場面もあったな
でもトータルで凄く面白いと思っているから読み続けているけど途中で本当にダメになっちゃったパターンもあるからまだわからないや

165二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:18:55

主人公達は好きでも嫌いでも無いけど、個人的にメディア展開と実際の漫画の作風の乖離が凄くて読みにくかったな(頂上戦争編のワンピースがものすごい流行ってた頃の事だけど)
今は普通に読めてる

166二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:11:06

ここまでの流れでこれ言うと叩かせそうだけど
自分はルフィ嫌い
絶対自分と友達になれないタイプだし、エースの件で荒れてた場面とかガチで引いたマヂ無理
ルフィの技名とか全然覚えてないからREDで歴代の技使ってたとか考察で話されても…ふ〜ん？？だった
一味メンツが好きなのと、ルフィが戦う敵が魅力的だからワンピースは普通に読める

167二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:15:30

主人公が嫌いだと読めない派には理解できないと思うけど主人公が嫌いでも楽しく読める人は一定数いるんだよね
そういう人は自分たちが多数派だとは思ってないけど、ワンピースみたいに読者数が多い作品だと「少数派に一定数」もそれなりの数になる

168二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:18:02

ワンピで麦わらの一味が全く出ないのってキュロスvsディアマンテの切り合いだけとかロー関連くらいだけじゃね
呪術とかは虎杖が出ない話いっぱいあるけど

169二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:23:22

自分は嫌いとか苦手っていうよりルフィの言動で心動かされないタイプ
だから感動シーンとかは全く共感できないけどそれを求めてるわけじゃないから楽しく読んでるよ

170二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:24:35

最初はルフィ苦手で今はそこそこ好きになったけど苦手な時も別に楽しく読んでたな
世界観とかストーリーは昔から面白いしね

171二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 00:19:34

>>45

キャラを好きにならないと読み進めるのはあり得ないって、そりゃ45がキャラありきの読み方をする人だからそう思うんだと思うよ

キャラじゃなく物語の展開が気になるからとか他色々な理由で漫画(に限らず物語)を読む人もいる

実際自分はまず先に「物語展開が気になる」で読み始めることが多いし、キャラが好きになるかどうかはその後による

172二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 00:22:46

>>161

こうやって言うから反感買うんじゃないのか……？

173二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 00:30:20

>>134

よく分かる

自分自身は一味好きだが、「好きじゃない奴はワンピ読むの向いてないと思う」とか言われると色んな読み方があるんだから人の読み方に対して「向いてない」とか勝手に決めつけるのは傲慢だなと思うわ

好きな人の集まりで嫌いとか言い出さなけりゃどんな読み方しても自由だと思うよ

174二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 00:35:10

>>150

>>163

スレの本題ではないけどアンパンマンの見方に対する知見を得た

当たり前だけど人によって色んな楽しみ方があるんだな…

175二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 00:41:31

昔のルフィは好きだったけど今のはちょっとな…
設定盛りすぎじゃねえかな
上でも言われてるが努力や根性で勝つルフィが好きだったからなるべくして最強クラスになったみたいな流れ好きじゃない
それまではまだ普通に読んでたけどニカあたりでは？ってなったわ
実はゴムゴムの実じゃねえってどういうことだよニカって誰だよ

>>192

176二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 00:49:42

空島やらタイヨウの海賊団あたりのくだりでニカの名前ちょくちょく出してたりしたらおお！ってなったのかもしれんが
ワノ国に入ってからしか直接言及されてない上にフーズフーの取ってつけたような自分語りとかもあってなんかお、おう…みたいな感じになっちゃったな
流石にぽっと出感が否めない

177二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 00:51:37

おれはREDから本格的にワンピース読み始めてたからニカは事前情報で知ってたからそこまで違和感なかったけどそうか
昔からワンピース読んでる人はニカが突然生えてきたから無理ってなる人もいるのか……
色々参考になった

>>179

178二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 00:54:11

自分の血で砂ワニ野郎を濡らして無理やり突破みたいな激アツど根性展開はもう無理なんだろうな

179二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 00:58:21

>>177

古株だと25年くらいゴムゴムの〜ってやってきてたのを見てた人もいるだろうしな

ゴムとかいう冴えない能力の特性を活かして強そうな敵をなぎ倒すジャイアントキリングが好きだった人もいるだろう

それが急に実はゴムじゃなくて神の能力でした！ドン！ってされたらまあそりゃそんなんおかしいだろって思う人が出てきても仕方あるまい

180二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 00:58:30

少年漫画の主人公サイドのあり方全般に対してまるで共感できないしそういう性格のやつは好きじゃないのでルフィや一味にも共感できないし愛着は湧かない
でも自分が共感できるかどうかとは別に主人公サイドにはこうあってもらいたいという基準があってその点ではルフィたちに文句はないな
そしてストーリーは面白いし他に愛着を持てるキャラクターがいるから楽しく読んでるよ

>>183

181二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 01:04:46

ニカぽっと出問題に関してはもうルフィが悪いわけでもないからな…逆に悲しいけども…

182二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 01:06:56

ニカはあれ自体は飲み込めてもそれ以降ポンポン出すのでもうちょっと最後の最後での切り札感を保ってほしかった
あと一味の持ち上げ方宗教じみてて気持ち悪い

>>184

183二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 01:12:35

>>180

陽キャ苦手の一言で済むことをダラダラとまあ

184二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 01:15:29

>>182

そこは描き方だと思うんだけど信頼より信仰に見えてくるよな

185二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 01:16:28

好きな人に文句を言ってるわけでは無い苦手な人の意見に文句を言わないでおくれよ

186二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 01:18:34

1は単純にルフィや一味苦手なのにONE PIECE読める人っているの？長期連載で主人公の活躍中心のONE PIECEだと辛くない？と疑問に思ったのだろうが根本的に「ルフィや一味は好きな人が大多数だよね」があるために苦手派嫌い派は少数派として理由から説明しがちでお気持ちっぽくなってしまう危ういテーマだな

主人公側苦手でも物語を楽しめる人はいる
・主人公が苦手というデメリットよりストーリーが気になる、敵キャラが好きというメリットの方が大きい場合
・そもそもキャラへの共感性や好感度を重要視してない場合
いろんな読み方する人がいる
自分はルフィは苦手ではないけど主人公を好きになったことがないので主人公好きじゃないのに物語読めるの？という意見にはちょっと驚いた

187二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 01:25:29

キャラが嫌いっていうか作劇としてのやり方、描写が嫌いみたいな時はあるかもしれん
これは主人公一味関係無いけど

188二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 01:32:40

ルフィが不満な人は途中までは好きだったけどなんか今は…って人が多いんじゃねえかな
流石に初めからルフィ嫌いだったら大体の人はこの漫画の読者になろうと思わんだろうし

189二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 01:34:46

初期のルフィどんなんだったかなと思って初めの方の巻見返してみたらコマとかフキダシがメチャクチャさっぱりしてて読みやすすぎてびっくりした
いつからなんだろうセリフや背景がギッチギチの漫画になったのは

190二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 08:55:16

ルフィは嫌いじゃないし、さすがに追い詰められてる時のルフィとか見ると応援したくなるけど、ニカの唐突感やルフィも結局運命に締め付けられ出る感じやモブとかの持ち上げはうーーんとなって推せないかなってはなった

191二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 18:34:01

ルフィを含めた一味の中でも好きなキャラと苦手なキャラがいる場合もあるよな

192二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 18:59:41

>>175