- 1二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 10:49:39
完全体セルと同格?
- 2二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 10:50:46
同格どころか明らか上では
- 3二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 10:55:45
超1でも悟空セル戦見てコイツら大したことないなって思ってたけどセルも全然本気じゃなかったからどうなんだろうな
- 4二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 10:59:51
完全体セルと比べるなら普通に悟飯が圧倒してると思う
パーフェクトセルだと同格かちょいセルが上くらいか？
まぁ結局パーフェクトとはまともに戦わなかったからなんとも言えんのだけど - 5二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 11:03:41
- 6二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 11:09:49
- 7二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 11:11:05
これって超２じゃなく超でって事？
- 8二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 11:11:18
全然戦おうとせず降伏勧告してるだけなんだよなぁ…
やむえず正当防衛してセルに尻もちを付かせるという暴挙 - 9二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 11:12:54
- 10二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 11:14:22
- 11二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 11:17:15
パーフェクトセル≧超1悟飯>完全体セル
全力出せるならこんな感じだと思う
もちろん超2悟飯はぶっちぎり一位
- 12二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 11:17:25
セルを10だとしたら
悟空3
超2覚醒悟飯から逆算すると本気なら15くらいは有りそうなイメージ - 13二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 11:20:06
覚醒前はほとんど避けるか説得ばっかの上その数少ない反撃シーンでセルが尻餅付いたりと見返すと勝てる要素しかないんだよな
- 14二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 11:25:09
まぁ
その時はセルもフルパワーを隠してたから何とも言えないけど、それ以上に悟飯の戦う気が無さすぎるから悟飯の方が強く見えるよね
セルも手加減して悟飯を痛めつけてただろうけど戦闘に支障が出ない位ノーダメだったし
明らかに悟飯を強く描写してる
- 15二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 11:26:23
鯖折りされてる時のリアクションが存分に戦うように指示するとかじゃなくてブチギレ待ちだったあたり、少なくとも悟空の認識的には怒りパワーアップは前提っぽい
- 16二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 11:28:36
地味にこの髪型好き
超2状態と甲乙つけ難い
ナメック衣装とマッチしてる - 17二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 11:29:49
- 18二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 11:30:07
世間の評価だと同時期の悟空以下って意見をよく見かける
- 19二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 11:31:17
確かにいくら悟飯でも自分より強い相手に「やめようよ」とか言えるとは思えん
というかこいつら明確に相手より上だったら戦闘力差もわかるけど下だったら計れないでいいのかな - 20二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 11:32:13
- 21二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 11:32:18
あの時点だとセルの本気も悟飯の本気も悟空すら読みきれてなかったから…
- 22二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 11:32:45
そもそも瞬間移動かめはめ波ありきとはいえ悟空でもワンチャンあるのが完全体セル
その悟空の本気を「なんで手抜きしてんだろ？」って素で思えるのがこの時の悟飯
普通に考えたら戦闘力自体はセルより上でおかしくない - 23二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 11:33:50
完全体よりは強いけどパーフェクトよりは弱いイメージ
- 24二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 11:34:41
ただ悟空戦のセルは「恐ろしい真のパワー」を隠した舐めプだからな
- 25二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 11:34:55
普通の完全体より少し強いレベルだと思う
格上ならいくら力を抑えててもさすがに絞められてる時くらいは振りほどきそうだし - 26二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 11:35:21
- 27二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 11:36:41
悟空が大したことないように見えていたのは無意識に自分の潜在パワー(超2)基準で見てたからで
互いに超1なら 悟空＞悟飯＞ベジータトランクス だと思ってた
普段使いできる力で悟空以上だったら修行の時にわかるのでは？ とも思ったし
- 28二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 11:36:46
セルジュニアワンパンそのものにはそんな動揺せずに真の力を出すわってなった辺り悟空戦のセルはかなり手抜きはしてるな
- 29二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 11:39:11
超2悟飯とパーフェクトセルはまともにやったらセルが瞬殺されるのはほぼ間違いない
一応公式の強化倍率として超2は超1の2倍なので
パーフェクトセルが超2相当の強化としてお互い超2状態でそのザマなら超1悟飯>完全体セルで辻褄はあっちゃうかな
色々仮定の込み入った話だけど
- 30二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 11:40:00
- 31二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 11:40:24
結果的に本編では超サイヤ人の壁を超えたけど、悟空の目論見的にそうじゃないブチギレSS1なら勝てる感じなイメージでいる
SS2悟飯＞パーフェクトセル＞＞＞SS1ブチギレ悟飯＞フルパワー完全体セル＞フルパワーSS1悟飯
みたいな
- 32二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 11:43:04
悟飯の潜在能力の行き着く果てがビーストなんだからその片鱗でも才能が開花すればセル如きが勝てる訳ないのは残当とも言える
- 33二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 11:44:04
- 34二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 11:44:14
- 35二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 11:46:57
それは悟空やベジータの当座の目標であって設定ではない
- 36二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 11:47:57
- 37二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 11:50:05
最強フォームの本気を見たかったのに、まさかそれを飛び越えて究極フォームと戦わされる事になったセル。
- 38二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 11:50:29
- 39二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 11:50:32
- 40二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 11:52:56
- 41二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 11:53:05
- 42二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 11:53:14
悟空スゲー、セルやべえって周囲が愕然としてるなかで
一人だけなんで皆驚いてるんだろう？って周囲の反応に困惑してたからなぁ - 43二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 11:58:51
あからさまにパワーアップしてるしお互い全力かめはめ波の押し合いだったから核の破壊できたけど
そうじゃない悟空との戦いと同じような潰し合いしてたなら消耗してる悟飯の方がスタミナ尽きて負けてる
かめはめ波の爆発パワーも隙を見せたセルが悪いしそこを突けたからこそ倒せたようなもんで
ベジータのアシストなかったらどうなってたか怪しい
- 44二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 12:05:33
Pセルはスパーク表現が出てる辺サイヤ人にとっての超1の壁を超えた枠と同じ扱いではあると思う
- 45二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 12:11:06
Pセルは完全に悟空の想定外だし
悟飯が最強だと思ってもあそこまで強いとは思ってないだろうからな - 46二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 12:11:07
超2とパーフェクトセルは悟空も想定してなさそうだからな
あくまで完全体には怒れば超1悟飯が勝てるかもしれないくらいの想定だった気はする - 47二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 12:12:23
反応がへ！？なのがすごいじわじわくる
- 48二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 12:47:02
- 49二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 13:03:58
- 50二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 16:14:42
600000か…フリーザ様(第1)以上だもんな
- 51二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 16:42:10
なんなら読者が一番焼かれてるからな
- 52二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 18:04:33
- 53二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 18:36:13
- 54二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 18:47:03
>>53悟飯は戦いの才能は誰よりもあるけどとにかく性格が向いてないんだよね
思いっきり人を殴れるのは普通じゃないからね
- 55二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 18:52:38
- 56二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 18:55:10
超1のフルパワー見たかったなあ
- 57二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 18:55:28
悟飯はフリーザ編までは底力出す時は戦闘力が数十〜数百倍になる設定あったからな
爆発力高すぎてセルとの撃ち合いも単純に評価しにくくなってる - 58二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 19:24:52
悟飯って誘拐されて感情が昂ってからの戦闘力710と身内が痛めつけられてからの1307で潜在能力覚醒が2段階あるよね
セルゲームでも超2覚醒と親子かめはめ波の全力放出で2段階ある
常に手札2枚隠してるようなもんと考えたらそりゃ悟空もブチギレたら全世界のどんな奴も勝てねえって断言するわ - 59二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 19:25:53
- 60二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 19:43:00
フリーザ戦の逆バージョンって感じ。
セルも悟飯を挑発してた時は本気じゃなかったけど、隠してた実力に差があり過ぎた。
細かく刻んでいけば、超2にならなくても勝てたかもしれないけど、うっかり度を越して挑発したらとんでも無いモノ(超2悟飯)がお出しされたみたいな。 - 61二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 19:48:41
スーパーヒーローもそんなんだったしあいつ怒らせて覚醒させた後もう一回怒らせれば無限に覚醒すんじゃないの？
- 62二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 19:52:03
フリーザ戦の悟飯の瞬間戦闘力高すぎて笑う
- 63二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 20:20:45
「ベジータが言ってたように地球人とサイヤ人のハーフはなんか凄いシナジーがあるのか…」
↓
「一人目の悟飯がおかしいだけだったわ…」
悟天とトランクスも超化にフュージョンでの超3と凄いのにな…
この二人がこれからピックアップされる時は来るのか…ゴテンクスの新形態とかできそうだけどなぁ - 64二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 20:22:50
純サイヤ人の大半は戦闘力10000もいかないような種族なのを考えると悟天もトランクスもとんでもないのにな
- 65二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 20:25:38
今やパンちゃんをつつけばすぐに本気を引き出せるから良い時代になったものだ
- 66二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 20:26:30
つついた奴が死ぬんですがそれは
- 67二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 20:28:10
このレスは削除されています
- 68二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 22:17:15
第2形態のフリーザを驚かせて第3形態のフリーザも驚かせる芸当なんて悟飯ちゃんにしかできないよな
- 69二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 23:21:24
- 70二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 23:28:06
- 71二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 23:35:09
片腕かつ気が半分以下の悟飯にかめはめ波で粘られる程度だしドラゴンボールの場合本当に力の差があるなら悟飯がセルジュニア瞬殺したみたいになるからお互い万全なら超2悟飯>パーフェクトセルなのは揺るがないと思うが
むしろパーフェクトセルはベジータを一撃で戦闘不能にすらできてない（ベジータが超サイヤ人解除すらしてない）ので描写で判断するならパーフェクトセルとベジータに超2悟飯とセルジュニアほどの差が離れてないことになるし
- 72二次元好きの匿名さん23/10/26(木) 23:42:01
- 73二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 00:11:36
ほぼピッコロ大魔王戦の焼き直しっていったら難だがオマージュで、あの時も悟空が唐突に石ころ吹きかけられただけで衰弱する怪奇現象が起きていた
裏を返せば、実力がほぼ拮抗してる者同士だと僅かに隙を見せただけで致命傷を負う、という描写にしたかったのだろう。
それを加味すれば、パーフェクトセルと超2悟飯の実力はほぼ互角に近いってところかと - 74二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 00:18:35
- 75二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 00:20:31
ピッコロの方も、奥の手の超大技を繰り出して疲弊し切っていたからこそ人質に頼ったから、条件はイーブンだろう
- 76二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 00:42:13
スーパーヒーローを経た現在から見ると「潜在能力だけで言うと完全に桁が3つか4つくらい違い過ぎて適切かつ段階的に開放しないとうまくコントロールできない」なんだろうなって
- 77二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 01:24:49
- 78二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 01:30:11
ようベジータ
- 79二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 02:08:05
- 80二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 02:09:13
超1覚醒悟空VSフリーザの関係がそのまま超1フルパワー悟飯VSセルに適用されると思っている
肉弾戦では同格だけど底力を含めれば悟飯が強いって感じ
それが戦いたくない悟飯とサイヤ人要素で舐めプ+いたぶりしたセルの相乗作用で
なんか凄いのなっちゃった・・・・・・
って感じ - 81二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 02:40:15
- 82二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 02:56:26
悟飯はブチギレ状態から悟空死んで冷静なったせいでパワーダウンしたと思う
技術として超2を身に着けたから自由に超2なれるけどブチギレパワーが上乗せされてないみたいな
セルも技術として超2コピーしてるだけで復活パワーアップはあくまで元の完全体と同等で
なぜか両方超2になったせいで本来悟空が想定した戦闘力差になってたり - 83二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 07:41:41
フリーザがデンデやベジータを殺した攻撃と、超サイヤ人になった悟空に当たりさえすればと放った攻撃は一緒だぞ
- 84二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 08:42:41
原作ちゃんと読んでたら瀕死のベジータ消すための雑な小技だと感想は出ないと思うんだよな
ベジータに攻撃する際にブチギレ表情
復活前に悟飯に返り討ちにされたかめはめ波より大きくかかれてるエネルギー
悟飯が庇った事に思わぬ収穫と言いながら意外そうな反応はせずニヤニヤしてる
悟飯が庇うの想定した上で全力で撃ってるし、親子かめはめ波の際に悟飯単体には余裕そうにしてるけど、ベジータの攻撃食らった際に焦った顔してるから、悟飯とベジータの二人がかりになるとまずいと思ってる程度にはベジータ警戒してる - 85二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 08:57:42
悟飯はブチギレの倍率が高すぎるんだよね
クリリンがフリーザ第二形態にやられたときも怒りのパワーで一時的に第二形態（100万）相手を一方的に殴れるしフリーザからも少し痛かったぞと言わせるくらいだし
そうではなかったとはいえあの時のベジータが超サイヤ人なのではと思っちゃう気持ちもわかる（超サイヤ人になるきっかけ自体はあってたし） - 86二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 19:36:33