ここのシーン。

[1 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 22:38:07]

「貴様の本性の名で呼んでやろうか？」って意味じゃなくて『コヤンスカヤ(本当はヤースカヤ)って大切な名前あるみたいだけど妲己呼ばわりしてやってもええんやぞ？』って別の意味の脅しだったんだね……。

[2 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 22:39:35]

あぁ成る程、そういう事なのかあれ
朕はどうやって正体知ったんだろ？

[3 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 22:40:37]

妖精騎士を着名して厄災を封じてたモルガンみたいにビーストを出さないようにしてたってことで良いの？

[4 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 22:46:03]

太公望が「中国の英雄が同じ愚を犯した」って言ってたしそのままの意味だと思うよ

[5 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 22:48:26]

始皇帝のこと過大評価する人結構いるな

[6 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 22:49:24]

前も言ったけど、『妲己』じゃなくて『妲己と呼んでやろうか？』なので普通に汝は妲己目的だと思うよ
中華異聞帯で大爆発が起こったかは知らないけど、中華という土地で妲己という存在にすれば対処はできるし

[7 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 22:49:55]

>>4

カルデアこのやり取り知らない定期

[8 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 22:50:54]

>>7

そういやなんで太公望は知ってたのよ？

元始天尊もとい人理からの情報？

[9 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 22:51:32]

>>7

知らないも何も太公望はコヤンの事最初から妲己と思い込んでるのに何を言ってるんだ？

[10 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 22:52:10]

遠慮とは
他人に対して、言葉や行動をひかえめにすること。

会釈とは
仏典中の異なった説を照合して融和させ、矛盾なく解釈すること。

2つを合わせて相手への心づかい。

つまり、お前がなんで偽名名乗ってるのか知らんが、本名で呼んでやろうか？って意味だと思う

[11 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 22:52:15]

>>7

始皇帝カルデアにいるんじゃね？

[12 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 22:53:03]

>>9

いや始皇帝が妲己と呼んでやろうか？って言ったことを知らないでしょってことじゃないの？

[13 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 22:53:17]

>>10

妲己と呼ばれるのを嫌がってるのは分かってるんだよね

[14 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 22:53:54]

>>10

これが一番しっくりくる

[15 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 22:54:38]

>>13

更に言えば、中国の土地で妲己という名で縛られるとかなりヤバい、ていうか実際にヤバくなった。

[16 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 22:56:03]

コヤンがほんとは妲己じゃないってことまで
見抜いてたわけじゃないけど
コヤンスカヤなんて名乗ってるってことは
妲己って呼ばれるの嫌なんやろなぁ
妲己って呼んだろ！

って解釈だが

[17 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 22:57:31]

>>11

もし始皇帝がカルデアにいたとして、この事を始皇帝が話したとして、正体を見抜いてたらその事を話さずにこういう会話だけしたぞって教えてるのおかしくない？正体を見抜いてたら普通に教えるでしょ。

[18 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 22:57:37]

>>15

妲己の縛りがあった故にヤバくなったみたいな描写あったっけ？

[19 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 22:57:43]

その人でなくとも「近い者と定義されれば弱点扱いにされる」って結構痛いからな

[20 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 22:57:53]

>>7

千里眼じゃねーの？

[21 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 22:59:10]

>>18

即座にとっ捕まって拷問される羽目になった。本来の出力からすればあり得ないレベル。流石にロシアではそう簡単に弱体化しなかったけど。

[22 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 22:59:40]

>>7

じゃあ逆にほかの中国鯖の誰がコヤンスカヤのこと妲己呼ばわりした？

[23 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 23:01:42]

>>19

土地は中国。妲己はそこで悪辣の限りを尽くしたが、討たれることになった地でもある。例えコヤンにとっては金毛白面は演技のような表層であっても、演じる土地が悪すぎた。結果いたぶられてタユンスカポン概念を接収してしまったわけだな。

[24 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 23:02:14]

>>7

太公望のあの台詞は

プレイヤー側に向けた物だと思うけどな

何で太公望が知ってたかは分からんが

[25 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 23:02:26]

>>17

だから見抜いてなくて妲己だと思ってたんじゃないの？

[26 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 23:02:40]

>>17

奴のぐだに対するスタンスからして「お前ならこの位は何処かで見抜くか、最悪裏をかかれても挽回するよな?」って感じだったのかも知れない。一応は対等なライバルみたいなもんだからな。

[27 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 23:04:05]

>>23

（スカポン概念は生物の代わりに機械取り込んだせいかも…?）

[28 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 23:04:11]

太公望の口振り的に千里眼かそれに近しい術を持ってるから自分の目で逐一コヤンスカヤを観察してたんだろう。それで討伐できる千載一遇のチャンスを狙ってたと

[29 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 23:04:23]

>>20

そういや、眼が良いって言ってたな

冠位キャスターならそりゃ見れるか

でもそれなら初めに千里眼使ってコヤンスカヤのあれこれ見れなかったのかい！？

[30 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 23:10:13]

>>29

千里眼にも種類があるんだ。「平行世界を含めた全ての未来」「現在の全て」「過去と未来」みたいに。太公望は現在の全てを見るタイプだったんじゃないかな？

[31 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 23:13:14]

>>30

でも始皇帝の一件はツングースカに現界するより前だろ？過去視だと思ったんだが、違うのかな…

まあ、見た目が明らかに妲己だったから見るまでも無いと思ってた可能性はあるが

[32 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 23:14:20]

>>30

太公望は過去も見れるんじゃねーかな。現在だけなら始皇帝が間違えたってことわからないはずだし、上にもあるけどカルデアはコヤンと始皇帝のやり取り知らないはずだしね。

カルデアに始皇帝いて話聞いてたらツングースカに来る前からコヤンスカヤ=妲己って考えるはずだし。

[33 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 23:15:20]

>>31

>>32

太公望が具体的にいつ呼ばれたかは言われてないはず

[34 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 23:17:52]

>>31

>>32

仙界から歩いてきた説あるから、仙界から地上見てたんじゃない？

[35 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 23:19:00]

このシーン好きだったから太公望に「愚を犯した」扱いされたのはちょっとモヤモヤした
始皇帝が本気でコヤン=妲己だと思ってたにせよ、コヤン≠妲己だとわかって「汝は妲己！罪ありき！」したにせよ、あの異聞帯にとってコヤンは害獣で始皇帝は為政者としてそれに対する最善手を取っただけなのに…

[36 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 23:19:23]

>>34

最後に召喚されたって名言されなかった？

それはそれとして仙界から見てたってのはありそうだね。

[37 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 23:20:31]

>>35

最善手とは言えレディの名前を間違えるのは男として恥ずかしいからそういう意味での愚じゃないかね。

朕はそこら辺超越してるんだけども名前間違えるのは普通にね……

[38 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 23:20:58]

>>35

愚を犯したの捉え方間違ってんじゃねえかな？ここで言う愚って｢1人のレディの名前を間違えていたこと｣であって、ワザとにせよそうじゃないにせよ、人の名前を間違えるのは愚かしいって話だから

[39 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 23:21:06]

>>35

まあ、名前間違えるのは良くないことだからね

色々理由があったのは分かってるだろうが仕方ないね

[40 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 23:21:31]

>>35

コヤンからしてみれば妲己とは無関係(ほぼ無関係が正しいが)なのに妲己扱いされて、太公望が「それは貴女にとって失礼なことでしたね、申し訳ない」だからそういう意味の愚だろ

そっくりさんだからってその人扱いされるのは立場の善悪があれどまあミスよミス

[41 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 23:22:37]

太公望が見抜けなかったことだし、始皇帝が見抜けないのも仕方なくない？

[42 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 23:22:45]

>>37

>>38

>>39

ワザとかどうかはおいておいて、始皇帝のこと煬帝って呼ぶようなもんだもんな

[43 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 23:22:51]

>>37

そういやなんで始皇帝はコヤンスカヤ=妲己と考えたの？

太公望は自分が召喚された、つまり相手は妲己だな！ってなってたからまだわかるけど始皇帝がコヤンスカヤを妲己だと判断する材料何かあったっけ？

[44 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 23:23:52]

>>43

妲己の顔知ってたんじゃない？

[45 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 23:24:47]

>>43

むしろ状況からして妲己「じゃない」事に気づいてたんじゃない?分析すれば明らかに構成成分違うだろうし、それでも妲己のガワ被ってるならいっそそれで縛っちまえ的な。

[46 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 23:25:02]

>>43

コヤンが「自分に類するものの参考資料がまだこの土地に残ってたんか……」って捕らえられてビックリする描写があった

だから多分、この秦帝国には殷の時代に大暴れした妲己の資料が保存されててそれとコヤンの中国での悪事を参照したうえで「あ！コイツ妲己！」って判断したみたい

[47 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 23:26:46]

>>44

>>46

参照事例が妲己しかない訳だから妲己と判断するよな。ビジュアルは玉藻の前本人でも気づかないレベルの擬態だし

[48 二次元好きの匿名さん 21/12/30(木) 23:28:17]

>>47

自分と似てるけど違うな…オルタかな？って考えるあたりかなり似てるっぽいよね

[49 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 00:24:50]

神ジュナが出たあたりでも、「幸せな異聞帯を築いていた朕はすごい！！」みたいな始皇帝ageしたい層がやたら鼻息荒くしてたのを思い出した

コヤンに関しては太公望が言ってるように始皇帝も妲己本人だと思ってただけと考えるのが自然な流れなのに、何でツングースカの爆発から生まれた思念の結晶だと見抜いてたとか敢えて妲己という概念で縛りつけたとかいうトンデモ理論を主張するのか

[50 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 00:27:00]

>>49

始皇帝ってなんでそんなに人気なの？

[51 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 00:27:53]

>>29

対人理のスキルがあったのでは？

[52 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 00:30:00]

>>50

普通に人気キャラではあるんだけど、他の鯖以上にやたら盲目的に崇拝してる過激派がいる印象

[53 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 00:31:31]

やたら始皇帝持ち上げる人いて話拗れてるよね

[54 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 00:32:37]

>>35

ミスじゃなくて単純に礼を失したね、ごめんねってとこかと。

まあ始皇帝からしてみれば好き勝手やったやつに礼を尽くす理由はないが、太公望の目的は取引に持ってきたいので毒気抜いとく下地はやっときたいっていう話かと

[55 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 00:37:15]

水着剣豪のときも始皇帝を称賛しながらイスカンダルを貶す連中がいたよな…
始皇帝が勝手にギャンブルの前提を勘違いして論点の合わない主張で一方的にキレ散らかしただけなのに、さすが朕！素晴らしい為政者の正論だとかなんとか

始皇帝というキャラは自分も好きだけど、こういうのが多すぎるから距離を置きたくなる

[56 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 00:38:17]

始皇帝というか秦の嬴姓の祖先は紂王の寵臣である悪来だから、ここらへん祖先の因縁はそれぞれあるんだよね。太公望も何らかの形で悪来とは関わってるだろうし。
ついでに言うと秦っていうのは周が殷を倒す前にあったあたりの土地でもある。

[57 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 00:39:02]

始皇帝アンチみたいな空気になってるな。そういうのは控えよう

[58 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 00:39:50]

捕まえてから正体に近いワードが出てるからそこらへん混在してるんでないかな。

[59 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:02:53]

カーマちゃんだって、大奥じゃないけど大奥属性付けられてぶった斬られたじゃん？
本人的にそうじゃなくても概念押し付けられるんだから、妲己玉藻のモノマネしてるコヤンに妲己属性付けるのは簡単なんだと思う。
インドでも近付いちゃうからと尻尾出すの嫌がってたし。
あと、朕はコヤンに質量数トンとか何？引くわ〜って言ってたところから、勘付いてはいるけど詳しい正体には興味無さそうだから知らないと思う。
うーん、レディに体重の話しちゃうのはダメっすよね。

[60 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:01:49]

妲己属性つけたって言ってる人はオリュンポスのユピテル概念押し付けとかも好きそう
考察の一つとしては面白いけど根拠が薄すぎる

[61 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:21:01]

まぁぶっちゃけ本当に正体見抜いてたかはまだファンの考察の域を出ないからね

[62 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 08:47:08]

>>60

まあ根拠はたしかに薄い。ただ後にビーストと呼んでしまったことでむしろ枷が外れたのを見ると「あえて妲己呼ばわりまでで終わらせたのかも？」とも推測出来るのが面白いところ。

[63 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 09:28:46]

本気で言うときのこの伝達不足とゲストライターだからなあなあで終わらせたのか当時は妲己要素つけるつもりだったかでしょ
キリシュタリアの予言サーヴァントや雑に処理された三人目とか伏線ぽくても大した意味無かったってまあまああるし長期化できのこの面白い話思い付いたら遠慮なく設定変える悪癖と複数ライターの弊害だわ