こいつ等自体は同情の余地無しのエイリアンだったよな

[1 二次元好きの匿名さん 23/10/26(木) 18:32:13]

一部の個体が擬態元の記憶に支配されただけで
ウカやカッシスがワームの本性だろう

[2 二次元好きの匿名さん 23/10/26(木) 18:33:05]

勝手に人のせいで頭おかしくなってる個体がでるだけのエイリアンだからなこいつら

[3 二次元好きの匿名さん 23/10/26(木) 18:33:41]

虫に酷似した地球外生命体ってだけで、虫そのものではないんだよね

[4 二次元好きの匿名さん 23/10/26(木) 18:37:29]

コイツらも影山や擬態天道にしたこと考えると同じ穴の狢感あるんだよな…

[5 二次元好きの匿名さん 23/10/26(木) 18:38:41]

隕石衝突は人為的にやったんだっけ?
こいつ等の惑星には更に知能の高いワームが
居る感じか

[6 二次元好きの匿名さん 23/10/26(木) 18:48:34]

>>4

成虫がレアな分

人間をより利用しようとした派閥ってだけじゃねえかなって

[7 二次元好きの匿名さん 23/10/26(木) 19:14:30]

一部例外はあるけど、擬態元の人たちは大体殺されてるって考えるととんでもねぇなこいつらってなる

[8 二次元好きの匿名さん 23/10/26(木) 19:21:52]

スコルピオが擬態したぼっちゃまは可哀想だけど、そもそもスコルピオが姉弟を殺さなきゃ起きなかった悲劇だからな
だからこそ自分を殺せって天道に頼んだ訳だし

[9 二次元好きの匿名さん 23/10/26(木) 19:31:40]

サナギワームをクナイとかカリバーでなぎ倒していく爽快感いいよね
あと爆発音好き

[10 二次元好きの匿名さん 23/10/26(木) 19:36:38]

>>8

罪もない姉弟を殺した上での思い込みだからな

まさに茶番だ

[11 二次元好きの匿名さん 23/10/26(木) 19:38:07]

>>9

ディスカリバーで倒せるからな

クロックアップが厄介なだけでそれが使えないサナギはどうということはない

[12 二次元好きの匿名さん 23/10/26(木) 19:43:38]

>>8

口では非情に振る舞っているけど、最後には手を止めてしまう天道良いよね

[13 二次元好きの匿名さん 23/10/26(木) 20:30:10]

>>8

あれはある意味剣の高潔な意志が

自らの復讐を遂げたとも言える

[14 二次元好きの匿名さん 23/10/26(木) 20:47:38]

>>8

もっとかわいそうなのはひよりや田所さんのような赤子組だよ

人のつもりで育ったのに

[15 二次元好きの匿名さん 23/10/26(木) 20:53:37]

>>14

田所さんやひよりは手を汚してないだけ

まだ共存の余地はある

[16 二次元好きの匿名さん 23/10/26(木) 21:07:20]

擬態が上手すぎて自己を忘れて本物だと思い込むのは生物として欠陥過ぎる…

[17 二次元好きの匿名さん 23/10/26(木) 21:09:03]

その点ジオウのやつはちゃんとワームとしての自覚はあったな

[18 二次元好きの匿名さん 23/10/26(木) 21:11:58]

>>14

なんで胎内にいる子供もコピーで来てるんですかね・・・あいつら卵生だったよね？

[19 二次元好きの匿名さん 23/10/26(木) 21:21:33]

>>17

擬態影山の最期は、影山としてもワームとしてもとれるものだったね

地味に矢車さんが最後「相棒」じゃなく「影山」と叫んでたのが好き

[20 二次元好きの匿名さん 23/10/26(木) 21:26:46]

>>4

そいつらも言ってしまえばワームだしな

ゼクターを優先的に扱えるよう設計していつでも一方的に人類に攻撃出来るよう仕組んでたり、それの対抗策を仕込んだ粛正として、天道の両親殺したりしてるから人類の敵である事に変わらないんだよな

[21 二次元好きの匿名さん 23/10/26(木) 21:31:35]

別にそんな悪いやつじゃなくねって思ってたけどジオウのやつ見てそういやこいつら侵略者だったって思い出した

[22 二次元好きの匿名さん 23/10/26(木) 21:32:30]

>>16

ロイミュードですら人格は影響受けても自己ははっきりしてるのに

[23 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 08:18:08]

>>8

あいつは果たして本物の神代剣の人格を受け継いだと言える存在だったのか、それとも単に自分を神代剣と思い込んだ化け物に過ぎなかったのか

[24 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 11:29:21]

>>14

田所さんって素性が判明してたっけ

[25 二次好きの匿名さん 23/10/27(金) 16:09:36]

加賀美の弟に擬態したワームが一番記憶に残ってるな、加賀美が可哀想すぎたのと天道の思いやりが良すぎて

[26 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 16:52:47]

>>24

言われみればちょっと思い出せないな

あの人には蕎麦屋を経営している弟がいる

妊娠した母親に擬態したワームから産まれる形で誕生したというなら

あの弟も田所さんとは二卵性双生児の関係にあるワームということになるし

時期的にもひよりの誕生より一昔以上前というなら

先んじて秘密裏に地球に降下した工作員が…みたいな話でないとおかしい

[27 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 16:53:02]

やはり本物の田所さんは今の田所ワームに殺されていて
なりかわった現在の田所さんも心境の変化はあったにせよ潔白ではない
弟はお兄さんを殺した相手をお兄さんと勘違いしているという具合なんじゃないだろうか

[28 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 16:54:26]

>>4

ど真ん中でそれだよ。単に争いが嫌いなだけで善良な盟友とかじゃない

直に手を汚さず犠牲が出ない方法で地球が手に入るなら迷わずそれを実践する

[29 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 16:57:32]

外来種のくせにネイティブとか名乗る傲慢さ

[30 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 17:25:22]

>>24

>>26

今頃になって仮面ライダー図鑑で田所さんはちょうど生まれたのがネイティブ第一陣の頃なんで

すり替わられた赤子なのでは説が生えてきた

つまり蕎麦屋の親がネイティブで田所さんはひよりと同じ立場ということになる

田所修一 | 仮面ライダー図鑑 | 東映

[31 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 17:30:37]

>>30

しかし300年の歴史を持つ田所の系譜が宇宙から来た侵略者に破壊されたのは確実だな

[32 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 17:54:40]

まあ実際は田所さんをそんな気持ち悪い腐れ外道にしたくてああなったとは全然思ってない
気付けばなんかそういう風にならざるをえなくなってしまったというか
ハッキリ言って構成の杜撰さのツケなんだろうなと

[33 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 18:09:59]

ひよりと違って親が存命だとすると
今も元気な自分の親が本物の蕎麦屋を殺してのっとった宇宙人で
自分と弟はその息子ってわかった辺りでもう吐きたくなると思う

[34 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 21:36:59]

>>23

考えてみれば視聴者はほとんど「スコルピオワームの擬態した神代剣」しか見てないんだよね…しかしその剣が本物の剣とかけ離れた人物とも思いにくい

[35 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 06:09:09]

>>25

普通に良い話なのに雨降ってるのに濡れてない地面というネタ要素まであって印象強すぎて忘れられないぜ

[36 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 06:25:56]

>>23

後者だろう。だからきちんと死なせてけじめをつけた

当人を殺しておいて見た目と記憶を引き継いでるから代わりに坊ちゃまやってくれなんて欺瞞でしかない

はっきり言って

自分の中のルーチンを続けるため「主」を演じてくれる何者かがいるなら

それが本物か偽物かなんて関係ないし、本物が殺されているって事実にも目をつぶるってじいやも

むちゃくちゃドス黒いクズなんだよな。あんまり話題にのぼらんけど

[37 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 06:28:17]

>>30

生まれた子供ワームはともかく産んだ母親ワームは

100％赤ん坊もろとも罪の無い妊婦を殺したクソ虫って問題が据え置きだよなそれ

[38 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 06:44:15]

ワーム周りの悲劇とされてること、大体がコイツらの特性にコイツら自身が振り回されて起こったマッチポンプだからなぁ。
人類側からしたら、「勝手に殺して勝手にコピーして勝手に悲劇に浸ってる…」としかならん。

[39 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 06:47:15]

>>38

一方的に殺された被害者が絶対的にかわいそうなだけで

殺したワームの田舎芝居なんて何であろうと不快なだけなんだ

オリジナルの死をよそにそんなものに浸ること自体が不人情で不謹慎な振る舞いだと感じる

[40 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 06:55:37]

カブト本編見てからこの方、田所さんは物語の途中の描かれてないところでネックレスによるネイティブ化の最終実用実験の被験者とかにされてネイティブになっただけで、登場から夏くらいまでは普通に人間だったのだと思ってた
生まれつきネイティブだったのか…

[41 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 07:00:23]

>>18

卵生だし妊婦ごとコピーすればそれでも増えるし…

繁殖力たっけぇなほんと

[42 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 08:09:02]

いうて田所さん本人には一切の責任無いからなぁ
母親健在かも分からんし

[43 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 08:13:23]

>>42

もし田所マザ―妊婦ワーム説が確かならそこは変わらない

オリジナル田所を殺して成り代わったワームだったら改心した極悪人ポジション

弟さんも現在進行形で騙してることになるし

[44 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 14:05:21]

>>36

薔薇がトラウマになってる坊ちゃま(に擬態したワーム＝真の主の仇)にローズティーを持ってくるあたりも

じいやの本質を物語ってる気がしてくる。主「だった」者たちの死はもうどうでもい遠い記憶なんだな

[45 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 15:22:51]

>>39

この二重構造のジレンマがドラマに根本的な破綻を生んでるんじゃないかって気もする

目の前で苦悩する人の心を映しとったワームに同情するのは

そいつに殺されたオリジナルを無視して目先の愁嘆場にころっと絆される愚かな行為って事実がいかんともしがたい

[46 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 15:49:45]

なんか文体とか主張が同じような妙なやつが湧くようになったな
荒らしたいんじゃないならそんな唾棄するような強い言葉で語ることに何の意味があるのか

[47 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 16:00:01]

>>46

意味のあるなしそれこそ無意味ってな

「俺こういう雰囲気嫌いなんだよね」って言ってる知らない奴がいるばかりだから

[48 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 16:03:38]

>>5

案外戻る故郷なんてない宇宙の流浪民なのかもしれない

[49 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 16:05:04]

>>42

単体での寿命はどのくらいなんだろうな

もし老人とか病人に擬態したら不自由な肉体の性質までコピーしてそのまま早死にしてしまうんだろうか

[50 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 16:07:41]

知能自体は高いし人の言葉も解するけど根幹の行動原理が蟲って感じよね
侵略を目論むのも全部本能に従ってみたいな

[51 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 16:08:53]

>>32

夏のギャグ回で田所さん蕎麦屋にしたらウケるやろなぁ、弟も生やそう

↓

終盤の衝撃的な展開やりたいなぁ、せや田所さんワームにしたろ！

割とマジにこれくらいしか考えて無さそう

[52 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 16:10:31]

>>49

若林医師に擬態したワームは酔っ払い後の気付けが必要無かったことを考えると病人風だけどなかなか死なない的な感じになるんじゃね？

[53 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 16:11:41]

>>50

ネイティブの根岸とかどうだったんだろうなあ

顔だけ笑って腹の奥で包丁研いでる狡賢いおっさんって感じだが

あれも単なるキャラ付けで面の皮一枚下は

「スミカ…テニイレル…ソコデ…フエル…ジャマモノ…ケス…」

みたいな根本原理があるばかりのエイリアンなのか

[54 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 16:12:21]

>>46

スレ主の時点で「ワームって侵略者じゃね？」なんて誰もがわかりきった話を前提に一部の例外的なワームも等しく本性は同じ虫ケラみたいな語り口してるからしゃーない、そういう妙なのが集まるスレなんだよ

[55 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 16:13:26]

>>51

それな。ギャグ回に限らず大体そんなもんだと思うわ

その場だけそれっぽいイベントつっこんだ結果そこから発生した歪みが自動的にツッコミどころになる

[56 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 16:21:37]

>>53

ワームに比べたら侵略に用いる作戦が高度で知性的になっただけで、根幹の目的自体はそれくらい単純でしかないと思う

宇宙から来た連中は生まれも行動理念も異なる共存不可能な存在として描かれてるのは一貫しているように感じる

[57 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 17:31:34]

>>16

地球人みたいなタイプの知的生命体＝自己の人格や記憶がはっきりしてる知性に擬態するのが生態的に想定外だったのかもしれない

もっと自己同一性とかが曖昧な知的生命体ならワームとしての自己認識を侵されることはなかったんじゃないか

[58 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 21:55:12]

>>34

神代剣の記憶と思考を模倣しているから神代剣を殺した仇であると同時に神代剣に最も近い存在でもある

[59 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 08:16:28]

>>58

本物の剣にとっての最悪の尊厳破壊でもあるしスコルピオも剣の人格を受け継いだ可哀想な奴になってしまったし救いがない

[60 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 16:07:36]

>>58

殺人怪物の人格とその犠牲者の人格をガッチャンコ！

[61 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 19:46:52]

ぶっちゃけカブトの物語、ワームとネイティブの戦争に人類が巻き込まれてどちらも人類にしばかれたって話だからな

[62 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 21:03:10]

>>60

クソみたいな錬金術やめろ

[63 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 21:15:56]

なんだかんだ、でカブトって作品は愛されているな
それだけ、インパクトの強い作品だったのか?

[64 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 23:01:58]

二次創作での考察だけどワーム自体がネイティブに作り出された存在(擬態天道と同じようにネイティブ化された他星の住人の成れの果て)じゃないのかっていうのは見たな

[65 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 23:14:32]

>>63

実際インパクト凄かったしな、放送前から凄い

実際放送されれば作品としては、撮影機材変わって映像は綺麗でCG技術は格段に上昇、キャラクターもれなく濃いわギャグシーンは突き抜けてて面白いわと

良くも悪くもなんか色々伝説残した作品だからな

[66 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 01:12:53]

>>63

その前が一般的特撮ヒーローっぽくない上に

前半/後半でなんやかんやキナ臭かった響鬼だったことに対する反動もある

真っ当に強くてかっこいい仮面ライダーに飢えてた連中が無我夢中で飛びついた

[67 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 03:59:01]

>>63

いい部分と悪い部分がはっきりしてるというかなんというか…

ファンとアンチの意見が一致する作品とはよく言ったものよ

[68 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 04:40:24]

>>67

「クセのある性格のイケメンが毎度キメ台詞吐いて変身して無双してればライダーなんて90点よ」って

スタンスなら歴代最高の傑作と呼んでも過言ではない

[69 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 11:05:27]

>>37

母親は普通の人間でネイティブにすり替わられた父親との間に田所さんが生まれた可能性も…結局ネイティブが人殺してるじゃねえか

[70 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 11:29:39]

>>61

そう考えると仮面ライダーをしっかり体現してるよね

二つの悪の組織？との対立、主人公の偽物とか

悪の組織への敵対勢力が仮面ライダーに協力するとか

[71 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 16:43:45]

>>70

やる前から「陳腐であろうと面白いものは残す/斬新だろうとつまらないことはやらぬ」と

しっかり決めてスタートした作品だからその辺の取捨選択ははっきりしてたんじゃないだろうか

ダメなのはシナリオの舵取りだけだ

[72 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 17:13:22]

余計な動き最小限で相手の攻撃捌いてのしのし歩きからのカウンター回し蹴りライダーキックなんてスタイリッシュ過ぎてそら初見でやられるわ

[73 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 19:42:40]

個人的に平成ライダーあるあるが詰め込まれた作品だと思うわカブト
メカニカルなデザインだったり人間に擬態する怪人だったり

それでいて登場人物のアニメ的キャラ付けは電王以降の作品にも受け継がれていると思うし

[74 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 20:33:12]

>>73

ライダーの数を増やし過ぎた→主役ライダーにフォームを集中

極端でコミカルなキャラが受けた→イマジン

こんな感じか?

[75 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 20:36:51]

敵対勢力は絞った方がよかったな
ファイズとかは、スマブレ+ラキクロって感じで見やすかったけど
カブトは、ゼクト、ワーム、ネイティブって結構、多いな

[76 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 20:37:49]

擬態せずに生きていくこと出来ないのかなこいつら
ワームのままで生きていこうとする奴誰もいないけど
擬態しても「下等な人類が」な態度なんだよな

[77 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 20:42:18]

その辺、怪人本位の視点をメインにしたアマゾンズでさえ脱しきれない呪縛だからな
ワームにせよファンガイアにせよ何故か人の真似して暮らしてる方が省エネみたいな感じになってるし
完全に天下取って普通の人間に全く気兼ねのない暮らしが送れるであろう
劇場版555のオルフェノクだって生活の基本は人間の姿だ

社会に潜伏する必要のない鉄砲玉だらけのイマジンは毎度アレだったが

[78 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 22:01:41]

神代剣はスワンプマンの一種だよな

[79 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 08:10:55]

>>78

しかもその元になるのは本物を殺した仇

[80 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 10:44:41]

なんだかんだ後半も面白いところはあった
神代のよく言ってた「全てのワームは俺が倒す」も別の形でやり遂げたし

[81 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 16:35:08]

>>79

皮肉なさだめという意味では面白い趣向だが

共感は湧かないな