追悼

[1 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 00:16:10]

この漫画で一番好きなキャラが死にました
生き返る見込みはありません
ジャンプラのコメント欄はさまぁ一色で溢れると予想されるので、ここでは出来るだけ好意的なレスを残してあげてください。

[2 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 00:16:46]

お悔やみ申し上げますん

[3 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 00:17:15]

うぃんたぁ

[4 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 00:17:37]

大人が悪いよ大人が…

[5 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 00:17:40]

まだ使える

[6 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 00:17:59]

コピ本での活躍に期待

[7 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 00:18:12]

この子の人生ってなんだったんだろうね…

[8 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 00:18:44]

ジャンプラのコメ欄は「地獄だ…」「大晦日のなんてもの見せやがる…」と阿鼻叫喚ですよ…

[9 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 00:19:38]

>>7

チャッピーにも人生があった

犬だから犬生か

[10 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 00:19:44]

さまぁ～ず一色？

[11 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 00:20:16]

>>8

マジ？思ったよりジャンプラって勧主人公懲敵じゃないんだね

[12 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 00:23:12]

フィクションだから気にするな

[13 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 00:23:20]

原罪ってそういうことですか
あーそういうことなんですね
この罪が灌がれることはあるんですか…？

[14 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 00:23:53]

南無

[15 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 00:24:47]

まりなちゃんをただの悪い子としてではなく裏事情を描写することでタコピーの原罪に深みが生まれるんだよ
この子の人生なんだったんだ…

[16 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 00:25:31]

やばくないか？情緒
ゴミ箱抱いてはなせんのやけど

[17 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 00:28:30]

カメラ壊れるほどの力で殴りつけたのか
タコピー自身はそんなに強く殴ったつもりはなかったんだろうけど

[18 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 00:31:39]

>>17

熊は戯れているつもりでも人間からすれば命懸けになったりもするものだ

きっとタコピーはあんなナリでも熊のように凄いパワーを秘めているんだろう

[19 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 00:32:40]

せめて冥府では安らかにあっておくれ

[20 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 00:33:36]

君は悪くない、環境が悪すぎた

[21 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 00:33:46]

殺される予想は先週の時点でかなりあったけど
あくまでやり直せる前提のつもりだったから…

[22 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 00:34:56]

>>16

流石に子供だし死にたいと思うまで追い詰められてたからな

暗闇から一瞬で光が差したような感覚なんだろうね

[23 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 01:11:33]

>>17

元々あのカメラ自体地球人のしずかちゃんが持っても重いって思う位の重量がある代物だからな…

それを宇宙人のタコピーが無我夢中で振り下ろしたんだからあぁなるのは当然だったのかもしれん

[24 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 01:12:53]

これお母さん狂わない？大丈夫？
うん大丈夫じゃないよね…

[25 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 01:17:10]

>>5

わかる

まだ使える

未使用だし

[26 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 01:19:21]

まりなちゃんの母親はまりなちゃんよりも自分が怒られることを心配しそうでいいよね...

[27 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 01:21:04]

>>25

え？

[28 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 01:22:39]

>>5

>>25

[29 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 01:23:35]

タコピー、一旦ハッピー星帰って
カメラ修理してもらうんだ（滝汗）

[30 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 01:26:59]

まりなちゃんもしずかちゃんも子供だしたこピーは宇宙人だし……まともな大人がいればこんなことには…😭
まりなちゃんかわいそうに……たこピーなんとかしてくれ

[31 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 01:29:06]

>>11

本家とは別ベクトルですごいやつとすごいやつとやべーやつとやべーやつetcの集まりだからな

[32 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:04:28]

マリナちゃんもチャッピー殺してるしそもそもがマリナちゃん側の家庭事情だから可哀想とかは思わんかったなしずかちゃんが自殺するまで追い詰めてるし

[33 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:06:33]

来世はマトモな家庭に生まれるといいね、今回の冒頭でいじめてたのも母親の味方するためだったってのがほぼ確だし

[34 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:07:11]

>>29

モブハッピー星人「このカメラについた黒いカピカピはなんだっピ？」

[35 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:10:07]

しずかちゃんが首吊った時間軸でもまりな家の家庭事情は微塵も改善しないだろうしクラスメイトから流石に自殺まで追い込むのはちょっと…もしくは虐待バレで下手したらいじめられる側に転落しそうなのでどっちにしろ詰んでないかこの子

[36 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:12:03]

環境が環境だったので同情しか無かった。悪いことは悪いんだが、この娘が説教なり報いを受けたからハッピーエンドな娘でもない。報われるべきかはともかく、死んでほしくはなかった。終わってほしくなかった

[37 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:13:53]

>>16

自分で決意して行った行動で救ったという事実から逃げられないねぇ…

[38 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:14:04]

意地でも貶めようという気概を感じる
嫌いじゃなかった 救われて欲しかった

[39 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:15:05]

>>35

下手すりゃ父親が家を出ていく（もう帰ってこなくなる）かもしれんぞ…

[40 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:15:40]

これ1番悪いの大人だからな
両方の親も教師もクソ揃いなんだよ
誰か1人でもまだまともな人がいて2人のことケアしてくれてたらここまで酷くはなかったはずなのに…
憎悪は消えなくて無視したりはあるだろうけど、過激な暴力含んだいじめに発展したのは大人達が無視してきたからなんだ

[41 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:17:18]

行政か善良な大人に救われた上で自分の罪を償って欲しかったよ…

[42 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:18:05]

まりなちゃん許せん人の気持ちもわかるんだけど正直まりなちゃんの家庭環境出てからは同情してたし救われて欲しいと思ってた まりなちゃんもちゃんとした家庭で育ってればもっといい子なはずなんだよな...家庭環境最悪なせいで悪意の向ける方向と発散の仕方を間違えただけで
更生の余地もあると思ってましたよ子供だし 死んだ...

[43 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:18:11]

まあどうあがいても今世では幸せにはなれなかったよ
来世は良いところで生まれて幸せになってほしい

[44 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:18:26]

両親がここまでクローズアップされてるとタコピーの環境もなかなか怪しいんだよな
1話で「人間はママだけで子供産めるのすごい」とか言ってるから
こいつにはパパがいるはずだけどハッピー道具を与えたハッピーママしか出てない

[45 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:24:31]

大人がちゃんと関心を向けていてくれたら、自分のことばかりじゃなくただ寄り添ってくれるひとがいたならって思うよ
少なくともこんな風に死んでいい子じゃなかった、可能性はあったのにもう無くなってしまったね
ここからどうなるだろう
ここまで書いといてあれだけどこの子の人生なんだったのって感じのやつ好き...

[46 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:29:04]

まりなちゃんの立場だったらしずかちゃんのことすごい恨めしく思う絶対に
成人済みの読者で客観的かつ第三者目線で読んでるから、悪いのはしずかちゃんじゃないし、相手をシャーペンで刺すみたいなイジメはしないって言えるけど、もし子供だったら殴る蹴るとかしないって自信持っては言えないなぁ…
実際にうちの小学校は馬乗りになって殴るイジメとかあったしね、子供って残酷だからな
ただしずかちゃんが死んでほしいって思うのも当然なんだよな〜暴力えげつなかったから
でも死んじゃったんだな…

[47 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:29:09]

そりゃあ俺は大嫌いだし子供の罪だろうと簡単には許さんし家庭事情で同情しないが…死なれると流石に何も言わないよ今のところ0.4ミスミソウ位の罪しかおかしてなかったし死ぬほどではない

[48 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:31:21]

まりなちゃんもしずかちゃんも児相に保護されるべきだったよ…
憎むなとも恨むなとも言わないからまともな環境下で育って、傷が癒えたところでちゃんと過去に向き合うべきだった…

[49 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:32:47]

つ　　　ら　　　い

[50 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:37:08]

子供だろうとやってることが悪辣すぎる、いじめも犬も許せない。けど家庭の荒れ具合はマジでつらいし可哀想だしこんな若さでこんな死に方するべきじゃない

[51 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:39:06]

>>5

まだあったかいしね

[52 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:40:09]

ジャンプ三大原則
友情・努力・勝利
が揃ったね

[53 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:42:27]

彼女が罪を犯したのは間違いないけど、彼女の周りの大人たちの罪の方がずっと重いよ……誰かがちゃんと向き合っていれば……

[54 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:44:11]

俺はこのスレを終わらせに来た

[55 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:57:06]

どんなに事情があっても
毎日毎日同級生に暴力暴言なんでもござれ、私物を破損、人権を踏み躙る行為をしておいて
正当化というか、まあしゃーないよねなんてなる理由にはならないし
元々○んで当然だろってキャラなのがね、、、
仮に問題が発覚しても、未成年である事、法が更生させるのを目的としている事から重い罪に問われる事もないだけで殺されても仕方ないだけの事はもうしちゃってるし、、、
死をもって償ったという事で安らかに眠れ...

[56 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:58:40]

こういうのが読みたかった

[57 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:59:33]

タコピー後の癒し枠として真面目サキュバスがちゅうもくされてる

[58 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:59:45]

>>55

罪を罪として自覚した上で死ぬんなら償いだろうが、こんな死は償いにもならん。

[59 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:59:53]

でもコイツが死ななきゃ永遠に凹られんだよな……
運良く大人まで生き残れたとしても絶対執着してくる

[60 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:01:07]

>>55

死は救済であって償いではないっぴ！

[61 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:03:22]

死んだことでしずかちゃんは救われてるので償いになってるよこの後酷いことが待ってるかもしれないけどひとまず目先の脅威は亡くなったからな

[62 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:04:25]

この娘が報われる状況はハッピーエンドにはならないだろうし、別に報われてほしいわけでもないんだ。でも死んだらおしまいなんだよ。それ以上良くなることは無いし彼女がどんな方向であれ前に進むことはできないんだ。別に良い結果を迎えるべきかは重要ではない。償うべきことだしそういう人生を歩むべき娘だけど死んでいいなんて言われなきゃいけない子でもない

[63 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:05:17]

子供の世界は水槽みたいなものだから攻撃してくる魚がいたら弱い魚は逃げられない
だから魚の天敵タコを投入する必要があったんですね

[64 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:06:20]

>>61

償いには意志が必要だ。仮に償いの為に死ぬのなら「償いの為にこの命を使う」という認識が本人に必要だ。そういう意志もなく殺されるだけなのは償いじゃない。消費だよ

[65 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:07:05]

>>59

今回は事故死、過失致死って感じだけど

日本の刑法上は本人が反省してようがいまいが『命をもって償う』から死刑囚は刑務作業が無いんだよん

そういう考え方に基づくなら死んで償うという事象に加害者本人の気持ちや意思は関係ない

[66 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:07:31]

>>57

柊さんの連載はタコピーの緩衝材としての役割を期待されていたからだった…！

もっとここでも語られても良いのよ？

[67 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:07:53]

そりゃあ過去を踏まえたとしてもかなりもかなりしずかちゃんに酷いことしてたよ

でもなんの救いも意味もなく殺されるほどの娘だったのか?
って少しやるせねぇ

[68 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:09:36]

>>65

そういう公で決められる判決と今回のような偶発的殺害を同列に並べるんじゃない。

[69 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:09:38]

いじめ癖は治らないからねえ
芽は早いうちに間引くのが良い
バイバイバタフリー

[70 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:09:45]

この引きで次回とか後の展開どうなるのか気になって今年いっぱい眠れそうにねえ…！

[71 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:10:35]

>>65

いいレスなのに恐らくレス番間違ってる

[72 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:11:00]

まさかリョナ隠れの里の合同本が一番穏当なルートになりそうだとはなぁ

[73 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:11:58]

今回の死に対して否定派のみなさんの考えも間違っちゃいないけどね
本人が自覚しないと反省償いにならへんやろってそれはそうだし、彼女が死んだのは事故で法の裁きを受けた結果でもないからね
正当な手続きと裁きを受けるとなれば死刑にはそりゃならんさ
ただ、単純に善悪の話だけ（反省や更生は考えないものとする）なら殺されても仕方ないだけの事は実行済みだから、こういう言い方は好きじゃ無いけど天罰っちゃ天罰だよね

[74 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:12:53]

タコピー読んだ後のひっつみはよく効いた

[75 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:14:08]

>>66

レスミスった58や

[76 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:14:57]

まりなちゃんの死を自業自得で仕方ないことだとするなら、浮気して妻子にDVするクソオヤジにも旦那からの暴力があるにしても娘を巻き込み依存する母親にもあんないじめを放置していた担任にもなんの報いもないのおかしくない？って思うよ
そもそも10歳になったかどうかの子供があの環境でマトモに育てなかったことを、死ぬべき罪だとまでは思えない

[77 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:15:09]

こんなゴミみたいな世界にいるまりなちゃんをタコピーは殺すことで救ったんだよ
最後にハッピーだよ

[78 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:16:47]

>>73

人の死を天罰で済ませられる簡単な頭が羨ましいよ

[79 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:19:18]

>>78

これはあくまで創作のお話

そこを忘れて人格否定はいかんよ

[80 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:19:40]

>>68

まりなちゃんが死んだ事で、まりなちゃんがやらかした罪が償われたか、精算されたかどうかって意味の話だよん

被害者が『やったぜ。』ってなってるし勧善懲悪的な話で言えば死は、ただそれだけで償いに相当するって事さ

　

[81 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:20:33]

>>76

そいつらは人殺しまではしてないからなあマリナちゃんは自殺まで追い込んでるし人殺しみたいなもんだからね

人1人殺したぐらいで死刑にはならないからそういう意味では死ぬべき罪ではなかったかもな

[83 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:21:27]

流石にこれでやったぜってならんわ
まりなちゃんもクズっちゃクズだが可哀想な奴ではあったし
どうなるんだこの漫画

[84 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:22:21]

>>82

許されろなんて誰が言ってんだよ…

[85 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:24:01]

>>82

いや許されるとまでは言っていない、が、その罪は本人だけではなく10歳の子供にそうさせるまで追い込んだ環境、特に親にも分配されるべきものだろう

[86 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:24:13]

可哀想だから無罪とか誰も言ってねえんだよな
まりなちゃんの環境に情状酌量の余地がありすぎるから悪いは悪いけど可哀想ってのが多くね？

[87 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:24:39]

>>78

まずこの話はフィクションな？

そして絵本や物語でいう悪人のオチとしては十分な悪行を重ねてる少女が死にました、天罰ですねっていうのは、よくある構造じゃん

すげーー雑に細かい事情とかはすっ飛ばして話をするとそうなるよって話

[88 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:25:02]

>>82

いつ許す許されるの話になってんだ？

文章が読めないの？

[89 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:25:57]

天罰ならこんな少女じゃなくて元凶の大人達に下せや

[90 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:27:23]

これがスカッとジャパンですか？

[91 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:27:42]

>>87

しずかちゃんが天罰って言ったんならそら言うだろで済むがよ、まりなちゃん視点も見えてる側が天罰で済ませていいわけないだろ

[92 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:28:33]

許す許される以前に彼女には全く非が無いからね

[93 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:29:07]

死んで当然派の人がまりなちゃんと同じ年齢で同じ状況になったらどうなるか見てみたい

[94 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:29:11]

>>81

いや妻子にDVだって結果的にまだ死んでないだけで今後なにかの拍子に死ぬ可能性だって高いんだぞ？大人がやるそれが子供のいじめより罪が軽いと言うのか？

そもそもその発言は死ぬべきほどの罪じゃないなら報いは必要ないってことにならない？

[95 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:30:25]

ざまぁとか言ってるはなろう小説の復讐物とか好きそうだな
人生幸せそう

[96 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:30:30]

>>92

いや脅迫的観念に動かされてるのはそうだし、母親から毎日精神的に追い詰められてるのも考慮に入るが、それでもイジメを行ってチャッピーを暴走させたのは彼女の意志だから、非はあるよ

そこに至る前提条件が悲惨だって話であって

[97 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:30:33]

>>82

カメラの影響で｢１回しずかが自殺してる｣って事実が多少薄まってるのはあるかもなあ

本当はしずかXキルまりな1キルだからここまで可哀想扱いされるのは割に合わない気持ちもまあ分かる

[98 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:31:30]

たこぴーが『こいつアカンわぁ...うーん！死刑w』って理由で始末したわけでもないし事故死だしそこに意味を求める必要はないけど
単に「死にました」って結末が自業自得かどうかって事で言えばまりなちゃんの自業自得なんですよね

[99 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:33:02]

>>92

全く非がない、とまでは言えないと思う。そう言ってしまったら似たような境遇でも他人を傷つけなかった人たちの善性への冒涜になる。

でも死ななきゃいけないほどじゃない、むしろ死ぬべきではなかった、正しく罪を認識して悔いてやり直す機会を奪われるべきではなかった。

[100 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:36:07]

>>92

俺は別に良いと思うけど

読者は基本的には創造主たる作者の与えた物語に反応する事しか出来ないんだし

それをどう受け止めようと自由でしょ

あなたが死ぬのは可哀想だと思うことがおかしいわけではないように

残念でもないし当然って冷徹に受け止める読者の解釈もおかしくない

あんまりマジになんなよ？

[101 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:36:51]

>>89

これからタコピーが下すぞ

[102 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:38:02]

短期連載らしいしこれ終わったら本誌に来ないかな

[103 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:39:49]

まりなちゃん何も悪い事してないのに可哀想過ぎる……

[104 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:39:57]

まりなちゃん嫌いだし正直ちょっとすっとした派ではあるんだけど
逆の感想持ってるだけの人を人格や感性含めて攻撃対象にしてる一部の人（どっち派でも）はちょっと落ち着けよって

[105 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:43:44]

「まりなちゃん何もしてないのに可哀想」が、元凶の家庭崩壊はまりなちゃんのせいじゃない＝何もしてないのに可哀想って解釈じゃなくて自殺するまで相手をいじめ倒したのを無かったことにしてると受け取られてしまうのが論争の一因な気がする

[106 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:45:12]

>>105

受け取られてしまうというか実際大多数はその気持ちで言ってるんじゃねぇかな……

[107 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:50:01]

>>103

してはいるよ。俺が同じ状況になったら同じことすると思うけどね。

[108 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:51:00]

あわわわ好意的なレス残さなきゃ……
大人になっても生きづらそうだから早めに終われて良かったね！！

[109 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:53:00]

まだ使えるとはいうが実際気持ちいいんだろうか？

[110 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:54:21]

悪行を重ねて最期は事故で死んだ少女に同情する奴もいれば
自業自得でしょって思う奴もいる
どっちもそんなにおかしな考え方ではないし
人それぞれですね、それだけだよ
自分の考えと合わないからって人格否定やら侮辱やらする方がどうかしてるぜ
あんまり喧嘩してるとタコぴーがカメラで仲裁に来ますよ

[111 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:54:25]

てかまりなちゃんが殺されたのが自業自得ならタコピーの原罪なんてタイトルはつかんよ…

[112 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:54:51]

>>109

あらゆる力がもうかからないが元々の細さが細さだからそこは気にならん…のかな

何いってんだ俺は…

[113 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:55:22]

衣食足りて礼節を知る、って言葉があるようにその行いは本当にそいつだけの責任か？っていうのが念頭に来るんだよね
勿論同じような目に合っててイジメしない奴だっているから完全に無罪なんて極論も当てはまらないけども

[114 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:57:13]

ちゃんまりの死が自業自得であるかどうかはさておき
タコぴー容疑者の業務上過失致死による責任（原罪）は関係ありませんよ
どちらも両立するものです

[115 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 04:00:03]

殆どは親とかの環境が悪いんだから自殺するまで追い込んでも、まあちょっとは悪い所あったけどさ…で済むの強い

[116 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 04:02:04]

事情は行為を正当化しない

[117 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 04:03:52]

周囲の大人達の非は勿論有るが、家庭で受けたストレスをいじめで発散することを選んだのはまりなちゃん自身の選択で責任、それは転嫁出来ないし裁かれるべき。それはそうと家庭環境が悪すぎるのでその点は救われ無ければならない子供でもある。その両方が叶えられないまま不慮の死を遂げたのは悲惨としか言いようがない

[118 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 04:07:48]

>>114

原罪てのキリスト教の教義一つで刑法とかとは別のものなんやで

[119 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 04:08:51]

まりなちゃんが4話で虐めるの我慢していつものようにみんなの前で安全にしずかちゃん虐めていれば今回の事故は起こらなかったっピわけで自業自得ではあるだろっピ

[120 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 04:10:22]

まりなちゃんとしずかちゃんのラブラブ百合が見れると信じていました
可能性は潰えました
心がしんどい

[121 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 04:10:37]

殺してくれてありがとうがぶっ刺さりすぎる…これが年納めの日に更新される漫画か？


年始じゃなくて良かったわ

[122 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 04:18:57]

ストレートにカインのほうの原罪で来たかぁ～、って感じ

[123 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 04:20:52]

>>116

誰も正当化なんぞしとらん

[124 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 04:25:49]

その罪を犯すのに至る経緯まで見て判断しないと、なんのための裁判での情状酌量だってことになるんだ…

[125 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 04:41:29]

>>118

ここでいうたこぴーの『原罪』は

厳密なキリスト教における原罪云々ではなく

『最初に犯した罪』って意味だと思うんですけど（凡推理）

[126 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 04:43:59]

>>120

人を自殺まで追い詰めてた加害者とその被害者が和解百合とか

激キモ（直球）

[127 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 04:44:35]

>>125

そもそも原罪が宗教用の単語だからね…

[129 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 05:21:54]

死んだ原因はまりなちゃん自身の暴行で、そういう意味では自業自得だよ
暴力振るってたからそれを他人に止められて、まあ打ちどころが悪くて運悪く死んだけど

[130 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 05:32:33]

まりなちゃんは両親からの被害者でありしずかちゃんへの加害者である、だから虐待からは救われるべきでいじめた罪は償うべき、ついでに言うと両親は虐待の罪を償うべき。
死で罪の報いは受けたけど虐待からの救いは無かった、そのアンバランスに物凄い虚しさを感じるし、報いは受けても罪の自覚さえロクにできずに死んだのは償いではなくただの不慮の事故でしかないのでは？ってところにもモヤモヤする。
だから死んでよかったとかせいせいしたとかは全く思えなかった。

[131 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 05:40:15]

>>67

殺しにかかってたようにしか見えないしこれまでと今回の暴力行為的には死ぬほどではあるんじゃねえかな…

[132 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 05:44:29]

実際多分こういう経緯で最初のループでしずかちゃん死亡したんだろうし、まあ殺しにかかったなら殺されもするわな
スカッとしたとも丁度いい報いとも思わないけど、殺しにかかったので止められて死んだってのに関しては仕方ないよ

[133 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 05:46:37]

かなり酷いこと(自殺するまで追い詰めた)

[134 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 05:47:40]

こういう自殺追い詰めに関しては裁判しても情状酌量つかないだろうね
これで母親や父親を殺して心中をはかったとかならともかく完全に逆恨みの領域だし…

[135 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 05:49:28]

被害者はいなくなってくれと願ってて罪の自覚とか償いは求めてないっぽいので不慮の事故だろうが問題ありません

実際不慮の事故の場合報いなど受けてないので虐待の救済とバランスを取る必要もないため解決だな！

>>130

[136 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 05:50:37]

まあ元々しずかちゃんが死ぬと運命が決まってたのでしずかちゃんが死ぬよりはまりなちゃんが死ぬ方が良いよねって感じで言われてるほど酷いもんでも無いとは思う
まりなちゃんが消えないとしずかちゃんも幸福になれないしな

[137 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 05:51:04]

過失致死じゃなくて正当防衛だしな…
細かくは裁判してみないと正当防衛か過剰防衛かは難しいけど、暴れる人間を取り押さえていたら死んでしまった…でもやむを得ない行為だったから正当防衛みたいな判例もあるし、まあ

[139 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 05:54:04]

地球ごと木っ端微塵に破壊して全ての生命を殺せば全員平等だろう。
それなら貧富の差とか差別も格差もない。
タコピーなら野蛮な生き物だから滅ぼした、おしまい。で済むだろうし。
一人二人殺したなら殺人鬼だが数千数十億殺せば英雄視されるぞ。
それならエレンだって同意してくれるさ。
タコピーに期待。

[140 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 06:01:02]

>>135

償いって被害者のためにするのはもちろん、加害者のための側面もあると思うんだよ。一種の禊。

前者だけならいなくなってよかった！で終わりなんだが後者のことを考えるとね。年齢や環境的にもしっかり反省して償った上でやり直す道があるべきだったと思うんだよ。

あと報いと償いはちょっと違うニュアンスで使ってた。報いの方が機械的と言うか、結果的にやったことが帰ってきた、みたいな感じで、償いというのは反省や謝罪などの感情を伴う行動、みたいな感じ。

だから死んだのは虐めてた報いではあるけど、罪を自覚しての償いにはならないよな、と

[141 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 06:10:55]

>>138

被害者の感情としてはそうでも、感情を完全に満たすように動いていたら社会が成り立たないから法で縛っているんだ

現在のほとんどの法治国家で一定の罪までは償ってやり直せるようになっている以上、法律を変えるか他国に行くかでもしない限りはその救い方では同じ穴の狢にしかならないぞ

それに被害者の感情を満たすための行動を正当化するなら、まりなちゃんの「お父さんを奪った奴を苦しめてスッキリする」という行動も正当化されてしまうことにならない？

[142 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 06:13:00]

そもそもタコピーが勝手にやったことに被害者感情関係なくね

[143 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 06:14:34]

いろんなとこ見ても悪いのはまりな父って言ってる人が多いけど
一番まりなちゃんに悪影響与えてるのは母親だよね
言ってる事なんてそのまま母親の恨み節だもの
洗脳みたいなもんだわ

[144 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 06:15:43]

>>143

その母親がそうなった元凶がまりな父だから父親が悪いって言われてるんでしょ。

[145 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 06:17:15]

>>141

だからそんな小難しいしがらみが全くないタコピーがやったんだろって話にけどねえ法的に考えるなら〜としずかちゃんが犯人で殺しました前提の私刑の禁止論垂れ流してもお前は何を言ってるんだ以外のなにものでもねえのよ

[146 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 06:19:15]

>>144

母親を病ませたというならそうだろうが子を病ませたのは母親だろう。〜が最初に○○してなければ！だから〜が一番悪いにはならん。

[147 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 06:22:03]

>>141

その前提をわかってる上でなのでタコピーが殺した…って話なんだけれど…

あと別にしずかちゃんが奪った訳では無いぞ

魔性の女か？

[148 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 06:24:01]

まあでも、「これで幸せになりました。めでたしめでたし」
にはならんよね絶対。どういうオチが付くのやら

[149 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 06:24:47]

まりなちゃんのお前さえいなければってのが既に論理が繋がってないもんな
しずか母に向かって言うならわかるがね
母親からの「教育」で自分の感情母の感情がないまぜになってんよ

[150 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 06:26:35]

>>147

そもそもの話…しずか母って何か悪いことしてんのか?

[151 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 06:31:39]

>>145

しずかちゃんはまりなちゃんの死で救われたし、しずかちゃんには罪はまったくない。ただ運良く死んだ、いなくなった、よかった！……って思うのは当然。

ただ、神の視点で、まりなちゃんの背景も知ってる読者が「死んでよかった、死んで当然、救われてよかったね！」って言うのは違うだろ、と。

「しずかちゃんは救われたけど、その救われ方で本当に良かったのか？まりなちゃんは正しく裁かれて償うべきだったのではないのか？彼女にも償ってやり直す権利はあったはずなのでは？」って思うんだよ

物語開始時にはもう完全に詰んでた、というのはわかるけどさ。でもどうなるのが理想だったのか、まりなちゃんとしずかちゃんの両方が救われるためには何が必要だったのか、は考えたくなるんだよ

[152 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 06:34:08]

>>151

いや…勝手に違うだろと、とか言われても…そもそもこのやり方展開が歪んでるのなんて宣告承知の上でわあわあ語ってるのに何いってんの君

考えたかったら勝手に語ってればいいだろ、それで他人に〜は違うだろとか語ってきたり謎に法的な視点とかいう論外なもん持ち出して反論もどきしてっから突っ込まれてんだろ。

[153 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 06:41:03]

>>152

そうだな、ちょっと熱くなってたわ

>>138の「こうして救う」が、部外者の立場からまりなちゃんを殺すことを肯定しているように見えて若干カッとなった

[154 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 06:43:14]

タコピーと話してるみたいでやんした

[155 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 06:43:39]

あと「追悼」ってタイトルで「好意的なレスを」って最初に求められてるスレでまりなちゃんに対して厳しい意見が多いのはどうかと思うんだよ

[156 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 06:45:00]

悪かった。まりなちゃんは全く何も悪くないんだから最初から議論の余地なんて無いわな。ここからは好意的なレスで埋めていこう！

[157 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 06:47:22]

別にざまあとかで語ってるわけでもなし好意的ってのはやったことに目を瞑るということでもないんだが、、、スレの流れが気に食わないので暴れますってタチが悪いな

[160 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 06:57:54]

もう取り返しがつかないとこまで行ってるからな…

[161 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 06:59:55]

大人が殺人を犯しても償って生きていくことはできるのに、子供の、ましてや家庭環境底辺の子に償いの機会さえ与えられなかったのが虚しいんだ

[162 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 07:00:02]

タコピーで受けたダメージを回復してくれた大正オトメが今日で最終回なの･･･
次から何を見て脳を回復させればいいの･･･？

[163 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 07:03:12]

いじめだけなら償う機会が得られたかもしれない
チャッピー間接的殺害及びそれに併せたしずかちゃん自殺というのを3桁繰り返してる上に殺される直前も殺しにかかってるという時点で殺人・殺人未遂の範囲でいじめの償いがどうこうなラインは飛び越えたんだ、自分から

[165 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 07:07:32]

正直償い償い言った所で具体的にどう償っても死んだ奴の命は戻って来ないから償いなんて実際は不可能だしな

[166 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 07:09:21]

てか一番気になってたけどここまでの話ってまりなに同情的なだけで何一つ好意的な見方もレスでもないよな

[167 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 07:10:40]

>>165

まあ死ぬ事が唯一の償いよね…

しずかちゃん死んだ後にどうしようがしずかちゃんには償えないからここで死ぬしかしずかちゃんを救う方法が無い

地獄かな？

[169 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 07:19:58]

まりなちゃんのやってる事虐めじゃなくてしずかちゃん自殺してるから殺人だしなぁ…

[170 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 07:21:05]

この物語の舞台が大人も人を殺すなら死んで当然って社会だったなら納得がいくんだよな。と言うか物語としてまりなちゃんが死んだことにはなんの文句も無いし続きどうなる……？って普通にワクワクしてる。

……あーそうか、多分自分は彼女の死は社会の欠陥のせいだと認識していて、現実も同じ欠陥を抱えてるのにって思ってムキになったんだな、うん、これは確かに現実と区別付けろと言われても仕方ないのか

>>166

同情を除いて好意的に話そうとしたら性格クソな子が好みでない限り顔についてしか話せない気がするんだよな……

[171 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 07:26:06]

「パパを返せよ」でまりなちゃん泣いてるね

[172 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 07:26:12]

まだあったかい

[173 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 07:45:12]

ここからしずかちゃんがハッピーになれるとも思えないんだよなあ

[174 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 07:47:26]

それは同意
とはいえこのままだと自殺っていう最悪ルート直行だからこれより酷いってのもあるかどうか

[175 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 07:49:10]

>>131

それに加えてチャッピーのことも思えばまあ道理はあるね確かに

でも誰もまりなちゃんに正しく手を差し伸べる人が1人もいなかったのが...惨いわ

[176 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 07:51:55]

序盤で退治されるゴブリンみたいな死に様

[177 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 07:52:55]

昨日は読むの忘れてたから寝起き一発目にキめたぜ〜。とりあえずまりなちゃんに黙祷。こんなん容疑者的にしずかちゃんが最有力だけど大丈夫か？？

…まあとりあえず今日も仕事すっか！

[179 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 07:54:37]

ショックで
追悼とtweetって似てるよね
とかそんなことばっかり考えてます

[180 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 07:54:56]

>>177

証拠がない

凶器がない

死体の損壊具合を考えて小学四年の非力な女子の力で可能な殺し方じゃない

こいつ怪しいと思われたとしても除外されるわ、階段突き落としやらならともかくね

[181 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 07:56:22]

>>180

いやでも動機はありありじゃん？

クラスメイトからの虐めは耐えそうにないなって。まあ、まりなちゃんを乗り越えた主人公に怖いものはねぇな！

[182 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 07:58:04]

合同本の中身わからないけどそれよりも本編が地獄になったってことは想像がつく

[183 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 07:58:35]

>>181

だから>>180っていってんだろこいつ怪しいぜで決める中世じゃねえんだよ

[185 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 08:00:33]

>>183

それは法律の話だろ…

小学生なんて「絶対あいつが殺ったよなぁ！」って面白い噂があったら飛びつくし、まあ信じてもおかしくないよ

[186 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 08:01:13]

>>185

警察の話じゃないのかよ

[187 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 08:03:20]

>>186

警察も逮捕も一度も出してないよ。「クラスメイトからの虐めが絶えそうにない」って181で言ったじゃん

[188 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 08:03:46]

クラスメイトは「絶対あいつがやったよなぁ！」になるか
それとも「実はまりなのこと嫌いだったんだよな！いなくなってラッキー！あっしずかちゃん今までごめんねぇ！」になるか
どっちだろうな…

[189 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 08:03:56]

>>184

仕方なくはないんだけどまりなの気持ちはよく理解できるのよ……今回の台詞がすべてだろう。自分が得るはずだったものを毎日着てきたり散歩させたりしてるやつがいたらどうよ。なにもせずにいられるか

[190 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 08:05:13]

>>184

まりながしずかちゃんを攻撃する気持ちも分からなくないってだけで、

まりなのしてる事、暴力暴言脅迫を認めてる人は誰もいないぞ

[191 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 08:05:53]

>>187

177で容疑者言い出してたのなんやねんだしそもそも生徒の話いうなら容疑者的にじゃなく動機的にじゃねえか

[194 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 08:08:05]

そもそも本当にしずかちゃんが殺したと思ったとして、いじめてきたやつを殺したような奴にそんな煽れんの？むしろ怖い殺さないでか腫れ物扱いで離れるだけじゃないのという根本的なお話

[195 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 08:09:45]

>>194

それはそれで辛いけどな

[196 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 08:11:00]

>>191

すまんすまん！

内容が暗いのに俺たちまで争うのはやめようや。タコピーも悲しむよ

[197 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 08:13:10]

最後は好意的な意見で締めてくれ。出来るもんならな

[199 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 08:13:56]

好き！

[200 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 08:14:03]

好き