ナーロッパという世界観の定型化を試みるスレ

[1 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 01:24:39]

なろう系で今掲示板は話題になっているが少なくともジャンルで分別付けられない(元々が蔑称であったのもあり)
そこで、このスレでは世界観としてのなろう、所謂ナーロッパだけでも明確な形に出来ないか考察するスレである
(ナーロッパも都合の良い異世界という蔑称から来るものなのでなろう系の二の舞になる可能性があるが……少なくとも、大量の作品が製造されている以上定型化が可能で手あると信じたい)

[2 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 01:26:43]

まず、一にも二にも資料が必要だと思う。
なろう系あるある、ナーロッパあるあるを集めよう

[3 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 01:27:42]

とりあえずギルドがあるな
そんで噴水もあった気がする

[4 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 01:28:42]

後は馬車が少ないような気がする

[5 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 01:28:51]

これと

ナーロッパに関連する15件のまとめ

これ貼っときますね

https://dic.nicovideo.jp/t/a/%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%91

[6 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 01:30:05]

これはすごい、読んでくる

[7 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 01:31:52]

そもそも何で中世ヨーロッパ風の異世界なんだ？
指輪物語とかドラクエから来てるの？

[8 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 01:32:54]

別に中世風ともヨーロッパ風とも説明されてないのに読んでない人が勝手に認定して勝手にケチ付けてるだけだし

[9 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 01:32:55]

>>7

源流を辿るとケータイ小説に行き着くらしいがその辺は私にもよく分からない

[10 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 01:35:52]

これはちょっと違うか？

【異世界】一般人が中世ヨーロッパに転生したらどうやって生き延びる？ 詳しい人に聞きました | オモコロ

[11 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 01:38:09]

ナーロッパはともかく異世界系自体はゼロ魔の二次創作とかから来てたと思うんでにじふぁんとかにそこら辺の源流がありそう

[12 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 01:38:59]

・冒険者ギルドがあって、国の公的機関若しくは同等以上の権力を持っている。
・軍とギルドの関係が悪い。
・お宝ザクザクのゲーム的なダンジョンが存在する。
・衛生環境が史実の中世と比べて格段に良い。

[13 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 01:40:54]

後偶にステータスというシステムがあるのも追記する事になりそう
魔法が何かシステム的な印象がある

[14 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 01:41:35]

>>9

ケータイ小説……？ナーロッパの定型化にはあるあるを集めるよりも

何故中世ヨーロッパ風の世界観が好んで書かれるようになったのかということを解き明かす方が早いと思う

例えば白人や西洋世界への憧れが中世ヨーロッパ風を生み出しているみたいなことがわかったなら、なろう作家には知識がないため、現代日本風の中世ヨーロッパを描こうとし、それが混じり合って近世ヨーロッパとなっており、作劇の都合上、様々な要素が追加されナーロッパとなっている、みたいに推測もできるし

何かの結論を出そうと思ったら1に資料、2に資料だよ

多分なろうに関しての論文とか本はないだろうからほとんどはネットで集められるよ。資料集め頑張って！

[15 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 01:42:25]

ゼロの使い魔で異世界に貴族のイメージはあると思う

[16 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 01:43:02]

>>14

頑張る……なろう発のファンタジー読み漁ってくるね……

[17 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 01:43:47]

風呂はないもしくは貴族がたまに入る程度

[18 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 01:44:00]

現代日本人が転生しても不快に思わないレベルで衛生環境が整っている

[19 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 01:46:09]

西洋じゃ無くて中華や和風じゃ駄目なんですか

[20 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 01:47:40]

>>19

悪役令嬢系で中華後宮ものは結構あるぞ。

異世界転生系だと断言できるレベルで無い。

[21 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 01:49:54]

>>19

名称考えるのが面倒だったり、中華系文化を調べる必要があるから少ない

[22 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 01:50:16]

世界観の振り幅が広いわ！
東西の中世が入り交じっているのなんなの！

[23 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 01:51:10]

>>19

国もそうだが時代も、

現代や近未来ファンタジーはラノベだとあるけどなろうだとほぼ見かけない

[24 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 01:52:57]

ナーロッパって現実のヨーロッパだとどれぐらいの年代に相当するんだ？100年戦争あたり？

[25 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 01:53:10]

>>22

主人公(まずい！出身地を聞かれた！)

主人公「ひ、東の国から…」

ヒロイン「あぁ！東の国のヤマトから！」

みたいに何故か日本もどきの国も存在する場合もあるからな…

[26 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 01:54:18]

>>23

ポストアポカリプス系は結構あるぞ

[27 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 01:56:44]

>>24

クロスボウが出ないから実用以前で……多分11世紀より前

[28 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 01:57:33]

>>24

色んな文化・学問が未発達の割に衛生環境が近現代レベルで良いので該当する時代は存在しない。まあそもそも中世ヨーロッパ“風”の異世界なので同じである必要性は無いんだけどね。

[29 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 01:57:36]

ランスシリーズみたいな世界観のことだろ？
勇者がいて、魔王がいて
適度にドラクエシステムっぽいステータス要素があって
神が黒幕で、異世界から日本人が来てって感じの内容

[30 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 01:58:27]

>>29

なろう定番の奴隷ヒロインもいるしな

[31 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 01:59:15]

とりあえず日間ハイファンタジーのランキング見て共通する世界観を考えてみるわ…

[32 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 01:59:16]

魔法がある場合は技術の発展に歪みがあるからわかるけど奴隷の首輪で絶対服従レベルのやつが出てくると、もうこれ敵に付けたら全部解決するじゃんとなる

[33 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 01:59:38]

>>29

列挙されるとマジで異世界物のなろう系だな

[34 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 01:59:52]

そうだ奴隷ヒロイン！
なんでこいつの存在を忘れてたんだろう！
やっぱり奴隷を解放してでも離れないから従わせてって展開は必須だよな！

[35 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 01:59:59]

なろう系あるあるとして取り敢えず批判が来そうなところには一応言い訳付けるから生活魔法とかいう便利なのがあったりする

[36 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:00:09]

登場人物が軒並み頭悪いが建築技術とかはある

[37 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:00:40]

汚い街というのは衛生面とか楽しくないとか以外にメタ的な意味で背景を書き込まないと汚い街にならないという作画上の問題もある

[38 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:01:14]

ジャガイモが出て来ると何故か叩かれることは知ってる

[39 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:01:16]

>>29

お手本みたいななろう異世界だ……

[40 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:02:09]

>>37

異世界深い描写って書けば書くほど日本食賛美とかと一緒の現代日本賛美になってきたりして逆に鼻についたりするしな

[41 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:02:34]

偏差値10は異世界人がアホばっかなのに理由はあったな

[42 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:02:37]

>>29

シリアス成分薄めて設定もラグジュアリーにしたらなろう世界になるな。

[43 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:03:13]

>>40

外国人に日本すごいって言わせる番組みたいな薄寒さがあるからじゃね

[44 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:03:44]

ナーロッパの街って壁で囲まれてるよね
あれは魔物除けってことでいいのかな

[45 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:03:53]

後は魔法学校や貴族学校という学園制度もあるな

[46 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:04:07]

>>38

モブ「そいつは毒があって食べれないんだよ！へへ、馬鹿な奴め！」

主人公「芽をちゃんと処理すれば食べれます」

モブ「な、なんだと！？」

[47 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:04:20]

>>37

アニメ化コミックス化、或いは挿絵貰えるの前提とはすげぇや……

[48 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:04:22]

冒険者ギルドと魔法学校も必須だよな

[49 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:05:01]

>>44

異世界を渡り歩く建築デザイナーがいる説もあるから

[50 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:05:44]

>>24

19世紀くらい

[51 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:06:27]

魔法学校はハリポタから着想を得てると勝手に思ってた

[52 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:06:35]

>>50

19世紀なら産業革命が起こってるから魔導列車とか走ってる世界観では

[53 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:07:06]

言いがかりに近いけど冒険者のランクにAとかSSS級とか使われると、この世界ってアルファベットあるの？ってなる

[54 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:07:37]

中世っぽい世界観なのに、なぜか現代レベルの倫理観や人権意識もってるも追加で
これはなろう系に限らず、ドラクエとかテイルズにも言えるけど

[55 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:07:50]

>>53

それを言ったら日本語を話してる事自体がおかしくなるぞ

[56 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:08:04]

>>53

そこにケチ付けると会話すら日本語で書けなくなるから…

[57 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:08:23]

>>53

い級、ろ級とかある作品英訳するならA級B級にすることもあるだろうしそういうもんでは

[58 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:08:35]

ナーロッパの設定資料

ナーロッパでいこう！　～中世欧州風ではなくゲーム的近世風のすすめ。すぐに使える通貨風習文明技術のお話

先人の研究を参考にせよ

[59 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:09:23]

>>53

宝石とかの名詞でランク付されてるなら、翻訳で近い単語充てられてるんだろうなって解釈できるけど、アルファベットはどうやったって無理だもんなぁ……

[60 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:09:25]

SSS級って書いた方がインパクトあって分かりやすいからね
演出の都合よ

[61 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:09:26]

>>52

そもそも中世と言いながら中央集権体制が整ってたりとかするし魔法とかいう作者の味方があったりするしで個別の要素で我々の何世紀相当～って言えないと思う

[62 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:09:27]

>>53

お前、アニメで外国人設定のキャラ出てきて日本語で喋ってるだけで発狂してそうだな

[63 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:09:35]

>>52

ナーロッパ世界では起こらないんだよ

魔法があるから

銃も滅多にないのは、魔法があるからだろうな

[64 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:09:50]

>>54

これ殺伐感出しすぎると作者が倫理観持ってない扱いにされて叩かれ出したりするからな…

[65 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:10:16]

>>29

箇条書きマジック！

[66 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:10:23]

とりあえず城壁で物理的な侵入は封じて結界で空からの侵入を防いでる町は多い

[67 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:10:30]

>>44

そこはモデルのヨーロッパの街からじゃん？

[68 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:11:28]

>>63

魔法があるから他の機械は発展しなかったというのはありそう

[69 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:11:48]

>>64

主人公の倫理観がしっかりしてれば叩かれようが無いと思うよ

[70 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:12:05]

>>54

貴族とか王族がやたらと寛容だったりするよな

現実の貴族とかやばいのばっかだったのに

異世界だから現実基準はあんま当てにならないけどさ

[71 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:12:35]

>>63

まあ習得する時間と素質が必要な魔法と誰でも使える銃があると民間の犯罪の規模は違うだろうし偉い人は兵器が足りてるなら規制するわな

[72 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:12:57]

>>69

一部分だけを切り抜いてｷｬｯｷｬと叩いてるような連中相手やぞ

[73 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:12:59]

>>54

それはまぁいわゆるなろうに限らず時代劇や大河ドラマとかでもバタ臭い価値観振り回すご時世だし…

[74 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:13:18]

>>67

じゃああの世界にもオスマン帝国みたいなのがいてちょくちょく侵攻してくるってこと？

[75 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:13:56]

>>70

逆じゃね？なろうテンプレ貴族って「平民の分際でこのワシを愚弄するかぁー！」みたいな

現実ではめったに見ないやつじゃん

[76 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:14:06]

>>71

科学は別に兵器にしか使われない訳じゃないというかむしろ自分達の生活を豊かにするために応用されるんだ

[77 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:14:09]

>>74

それで言うと割と魔王軍とか魔物の集団とかあるような

[78 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:14:30]

>>74

作品によっては普通に戦争してるし、魔物の大攻勢とかあるからそういうのはあるんじゃない？

[79 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:15:00]

まぁ例えば魔法でケガや病気の大半が治る世界なら生きた人の腹を掻っ捌いて弄繰り回す技術なんて狂気の沙汰だろうしな
魔法があるって設定にすれば技術発展とかはどうとでもいえる

[80 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:15:14]

>>74

そりゃそうだろ

っていうか、「戦争の一切ない平和な世界です！」のほうが珍しくないか

話が進めづらいし

[81 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:15:38]

>>74

身近な外敵としてモンスターがいる世界観だからな

逆に言えば街を城壁で囲うの必須な世界で農村とかで暮らしてる奴らは命軽そうというかそこも何か一考してる作品はシコれる

[82 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:16:44]

>>79

ベホマもザオリクも使える世界なら気兼ねなく人体実験できると思うんですが

[83 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:17:37]

>>82

はい邪教認定

[84 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:17:53]

>>82

そもそもベホマザオリク使えるなら大抵の怪我病気は対応できるし実験する意味無くない？

[85 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:17:59]

>>82

お前さんは「あとで生き返らせるからちょっと解剖させてよｗ」

といわれてハイというのか？

[86 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:18:15]

>>75

現実の貴族は公開処刑を娯楽してたレベルです…

敵対する貴族はそういうの多いけど主人公に好意的な貴族とかって身分差を考えずに無礼を働いて笑って許したり、身を粉にして領地に貢献したりと偏りは感じる

[87 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:18:32]

>>82

実験する必要が無いじゃん

[88 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:18:49]

>>85

なぜ対等な相手にやると思うのか？

罪人や奴隷にやるに決まってるじゃん

[90 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:19:47]

>>82

謎の宗教組織「治癒魔法は独占しています」

[91 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:19:59]

>>88

罪人や奴隷相手なら現実でもやるだろ

[92 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:20:36]

>>86

公開処刑ってのは平民のためにやるんだよ

あれ入場料とか取るからね

[93 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:20:45]

なろうの回復魔法って精々がホイミレベルじゃ無い？

それも重症者には効かない質の

[94 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:21:18]

>>82

なんのためにやるの？

[95 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:21:28]

>>74

あっちの街なんてどれもこんな感じだし

ほぼ一年中戦争してたからな

[96 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:21:45]

主人公の活躍の機会を用意する為に柔軟に変化していくのがナーロッパだよ
ガッチガチに世界観が練り込まれてたら多分ナーロッパって呼ばれない

[97 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:22:14]

>>83

むしろ創作物の宗教って腹黒で口では「人類みな平等！」って言いながら裏で人体実験してそうなのが結構いますね…

[98 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:22:25]

>>76

神様がいて魔法があるなら発展する必要性は低いと思う

豊穣神や魔法があるなら飢えはほぼないだろうし

科学の歴史は不足をうめるためのものだと思うから

飢えや病気がほぼないのだとしたら民間で科学は発展しないと思う

お偉いさんが科学的と私たちがイメージする技術を積み重ねていくのは戦争かなと思うし

そこを考えると特権階級を脅かすものができてしまうのではないかと考えて

技術を発展させないようにしている可能性があると思う

かつて海外の情報が入らない国は高い幸福度を保っていたように知らないということは幸福で

幸福ということは新たなものを求めない事だと思う

[99 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:22:39]

>>92

貴族様はもっといい位置から見るってのが生々しいよね

[100 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:22:41]

>>96

そりゃ別にどっかに共有のデータベースとかある訳じゃないし…

[101 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:22:52]

西洋多めは世界観の違いじゃない?
ファンタジーなら基本魔法題材にするけど中華は仙術や陰陽術だのあるし、説明が中華の世界観や哲学に基づかなければいけないし魔法はそれにマッチしない
西洋は魔法の源流みたいな物だし説明も現代で世界中に広がっている論理学(?)が西洋発祥だから馴染み深いし調べる手間が楽
アスタリスクの界龍もわざわざ他の学園とは違う世界観の戦闘技能の説明だったしそういうの考えるの面倒なのでは

[102 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:23:19]

・住民は馬鹿だけど謎に衛生環境は整ってる
・現実のヨーロッパには当てはめられない
・技術の発展が遅いが魔法がある
・街は城壁に囲まれている
・冒険者ギルドという組織がある
これぐらいか

[103 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:23:43]

>>86

主人公にめちゃくちゃ好意的ですごい人の良さそうな貴族だったのに、何気ない一言で平民を差別する所を見て主人公がショック受けて葛藤したりする作品を見ると

「おっ、ええやん」ってなる。

[104 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:24:01]

>>97

高確率で私服を肥やす悪徳司祭とか狂信/者が登場するよね

これはいろんな媒体に言えることだけど

[105 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:24:06]

定型にするにも幅が広くて思ったより難しいな...

[106 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:24:52]

>>105

ぶっちゃけ定型どころか寄せ集めてキメラ作ってるようなもんだし…

[107 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:25:24]

>>103

主人公にめちゃくちゃ優しくて仲良くなった人が、バリバリの差別主義者なのいいよね…

[108 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:25:45]

なろうで蘇生/復活魔法ってあんま見ない
死ぬまで行かないか
時間ごと戻すか
死んだら死にっぱなし（たいてい死ぬのは死んで問題ないモンスター）か

のどれかだから

[109 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:26:33]

>>98

>お偉いさんが科学的と私たちがイメージする技術を積み重ねていくのは戦争かな

むしろお偉いさんなら誰でも使える=数のメリットを生かせるから戦争より農工業のハッテンの方に着目するんじゃないか(ぶっちゃけそっちがハッテンすれば人口も増えるし人口が増えれば戦争にも勝てる)

戦争戦争言うのはもっと下の俺達みたいな層か中下層支配者な気が

魔法技術を持つ側の特権を脅かす危惧にしたって個別の科学技術を見てその長期的な行く先を見据えていた人なんてそうそうおらんから危険視するってのは神の視点かなって

[110 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:26:56]

>>107

貴族「ほら主人公、友好の証として好きな平民の娘をやるよ」

主人公「え！？」

とかあると好き

[111 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:26:56]

>>108

生き返らすのは何でもアリ感が強くなるからかな

[112 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:27:10]

>>103

こういう現代の倫理観と異世界の価値観で板挟みになる主人公すごい好き

[113 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:27:24]

>>96

まぁそうなんだけどイッチのご要望だし…

ナーロッパあるある、みたいなのならいくらでも挙げられるけど定型化とまでいくとなぁ

[114 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:27:28]

>>111

今更なんだけどね

[115 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:27:42]

>>108

くっそ高いけど教会に金を払えば蘇生させてもらえるとか主人公しか使えないとかは見る

[116 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:28:45]

>>108

>>111

「死者を生き返らせることはできない・・・ならば！時間素行で復活させる！」

とかやるとなろうっぽくならない？

[117 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:29:20]

あー、そういや獣人差別とかもあるな
エルフやドワーフは大丈夫なのに獣人だけ差別されてて奴隷にされていてそれを主人公が助けるって展開に必要な獣人は差別されてることが多い

[118 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:29:40]

このすばはカズマ普通に死んで生き返ってる
リゼロも主軸が蘇り

幼女戦記とオバロはそうかもね

[119 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:29:52]

>>103

言葉も通じるし、仲良くなれるけど

決定的なところで相容れなくて

主人公が自分は異世界人だって改めて自覚する奴

[120 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:30:09]

死に重きをおかないなら普通に蘇生魔法は出てくる

[121 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:30:25]

>>113

要望とは言っても定型化出来ないとも思ってるんだ。語源的に。

でも沢山作られてる以上形にできるかもしれないと思ってるし最低限これだけあればナーロッパ書けるっていうスターターキットを作りたい

[122 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:31:10]

獣人系はよく差別されてるな
メスの獣人は孕まないから性奴隷に最適☆みたいなの

[123 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:31:50]

>>122

>メスの獣人は孕まないから

オスの獣人なら孕む、と…？

興奮してきたな

[124 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:31:50]

>>121

多分何も考えないで思うように書いたら何かしら引っかかると思うよ

実際のところ「なろう特有」なんてものはほとんどないんだし

[125 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:32:16]

>>123

(人間の子供を)孕まない

[126 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:32:19]

>>120

ステータスやレベルがある作品だとレベルダウンするからあんまり死にたくないみたいな軽いノリもあるね

[127 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:32:39]

>>121

ステータスみたいな槍玉にあげられるやつが出てくる作品も精々3割くらいな気がするしなあ

[128 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:33:09]

物語でやりたい展開で必要な展開に都合の良い世界として構築されるものなので、できた結果(ナーロッパ的世界観)じゃなく要因(物語、作者の動機)側の構造を分析した方がうなく体系化できるのではないか

[129 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:33:53]

蘇生系は扱いが難しいからね〜
ドラクエとかFFで死人出る時も蘇生使えよ言われるし

[130 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:34:02]

そもそも物語の導入からして転生=蘇り　だし

[131 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:34:25]

姫騎士という謎の存在

[132 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:34:28]

>>117

戦記物風のやつだとエルフもドワーフも一緒くたに差別対象なの多いよ

そんでそれぞれの種族の特性生かした軍隊で人間オンリー軍と戦ったりするわけだな

[133 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:34:52]

ここで魔法やらなんやらのファンタジーネタで雑な雑談してても「〇〇じゃね？」→「××もあるじゃん」みたいな感じで反例が無限に出てきて収集つかん時が間々あるし、定型化どころか類型化が出来ても大分画期的だと思う

[134 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:34:56]

既存のなろう系に対するアンチテーゼ的要素を含んだ作品があっても評判取った瞬間それも新しいテンプレになるからなあ

[135 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:35:50]

>>29

ランスシリーズって思ったらもう出てた

[136 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:35:56]

>>130

肉体を保持して蘇生されるのと魂(あるいは記憶情報)だけもって物理的には別の生命体として再度誕生するのは多分結構別の概念な気が

[137 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:38:05]

>>109

なるほど農業革命か

鉄製の農具を反乱の武器になるかもと渋ることはそうそうないか

最低限の飢えを駆逐したとしても上質な小麦は有ればあるだけいいか

特権階級の力を借りずに農業できるのならその方向性を目指すかもしれない。

でも、それは自立心を持った民衆を生み出すことになって日本の戦国時代的な武士を生み出さない？

[138 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:39:15]

あと獣人だけ差別対象になりやすいのは
エルフにはご長寿の知恵がドワーフには技術力があって人間の文明に対抗できるが
獣人は個体毎の身体能力しかないから文明に屈服するってのがあるな

[139 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:40:09]

エルフは長命だから繁殖能力が低いとかもあるね

[140 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:40:54]

>>139

あとちっぱい。

獣人はエッチなこと多い。

発情期とかあるし。

[141 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:41:41]

絶対王政なのに民衆助けるのは異世界人任せみたいな政治してたら革命起こりそうなものだけど…

[142 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:41:48]

>>138

獣っていうのが劣っているとかやって下げる要因にもなるしな

[143 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:42:03]

>>137

訂正

初期の自衛としての戦力を持って国に頼らないという発想の武士

[144 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:42:13]

>>138

ドワーフの男は低身長が筋肉ムキムキの髭面だけど女は低身長のロリ巨乳パターン

[145 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:43:21]

種族問題で言うと
人間至上主義の聖王国があって大抵悪役
一方帝国は異民族取り込んで拡大してきた歴史からか種族が雑多
みたいなの多いな

[146 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:45:19]

>>145

自分は逆のイメージかな

人間至上主義の帝国と多種族の共和国とか王国みたいなのか多い気がする

帝国が悪役になりやすいからかもしれない

[147 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:45:21]

>>145

おは二重帝国

[148 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:47:08]

スキル制の世界とレベル制の世界と何か魔法の世界とで色々ありすぎて
世界観がわからなくなってきたナーロッパ

[149 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:47:19]

魔王がいるタイプの世界と魔王がいないタイプの世界の主人公の目的について

[150 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:47:35]

>>137

現実の世界ではそもそも上位者の魔法とかによらずに農業していたけどそういう自立意識が育まれたかというと…(面従腹背は弱者の戦術として普通に使っていたけど)

民衆の自立意識や政治への参画が備わったのって古代にしろ近現代にしろ徴兵されたりで国家や共同体の軍事防衛に参画した場合が多い気がする、ぶっちゃけ作物の収量増えようが自分達を守ってくれる(逆らうとぶん殴ってくる)相手に従わんといかんし

魔物がそこら中を練り歩いていて、そこから魔法を占有した貴族や血統的な魔術師が守護・支配する世界観だとより一層庇護される側としての性質が強まるんじゃないか

[151 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:47:56]

人間至上主義は宗教国家がよく担当してる気がする。
現実に十字軍とか魔女狩りがあるからだろうけど

[152 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:49:08]

>>149

魔王あり:襲われた、戦わないと自分もやばいから倒すのメイン

魔王なし:スローライフ、旅

みたいなイメージ

[153 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:49:13]

>>148

そりゃまぁ「なろう系」自体が叩いてるやつの脳内にしかない劣悪な小説で明確な形ないもの

当然「ナーロッパ」もそうなる

[154 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:49:49]

>>152

主人公が魔王になるタイプ…

[155 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:50:03]

魔王が可愛い女キャラでヒロイン。
魔物より人間国家の方が残虐みたいなのも。

[156 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:50:59]

>>155

これは「まおゆう」あたりからすごい増えた気がする

[157 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:51:43]

魔王あり：魔王そっちのけでハーレムを作る
魔王なし：学園でハーレムをつくる

[158 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:52:46]

>>151

そういう事業が有名だったり日本に来たキリスト教会が普通に腹黒だったり、創作物にありがちな偉い奴らは悪いで宗教団体はだいたい裏で腐敗してたり黒幕だったりが定番になってるな

観念的に悪じゃないけど固有の利害を持った支配階層の一枚くらいな役どころの方がすき

[159 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:53:00]

盾の勇者の成り上がりって結局魔王倒したんだっけ？

[160 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:53:05]

魔王が普通にツノ生えただけの人間だと
人種が違うだけでは？獣人やエルフと何が違うの？ってなったりはする。
この場合宗教国家が敵になるけど

[161 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:54:16]

>>160

現実でも肌の色や顔の掘りの深さ程度で虐殺してるからそれくらいは…

[162 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:55:29]

>>160

朝凪「ツノは折って粉末にします」

[163 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:55:54]

>>160

おれらとぽまえらを区別する目印があっておれらとぽまえらの間に遺恨と実利の衝突があればまぁね

[164 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:56:48]

メスドラフとかいう差別階層すこ

[165 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:58:03]

ダークエルフとかいうエルフと人間以上にいがみ合っているけど結局何が対立軸なのかふわふわしてたりする連中
だいたいエルフよりエロいのが特徴

[166 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:59:22]

>>150

魔物などの現実で言う災害じみたもので

上位者の治水がなければ生活できないのか…

それなら反乱は起こりにくそうだね

民主主義ではないし

力の差があって中央集権か封建制度みたいだし

[167 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 02:59:38]

ハーフエルフはエルフにも人間にも差別されてる風潮あるよな(テイルズ)

[168 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:00:19]

>>167

寿命が中途半端だからどっちにも関われないイメージ

[169 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:00:52]

実際になろうで扱われるナーロッパって、一つの固定化された大きなテンプレートを使用してるんじゃなくて
「奴隷」とか「城壁の存在する都市」とか小さなテンプレートを組み合わせて作り上げられるもんじゃねぇかな

[170 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:01:41]

ノクターンだけど侯爵嫡男好色物語は「魔力を持つ人間(貴族、主なる者)」と「魔力を持たない人間(隷する者)」の差が歴然で、大地を汚染する魔獣という貴族しか討伐できない存在がいるという前提で歴史と世界観が汲み上げられてるから、あれを少し改変すればナーロッパの因子が抽出できるかもしれない

ちなみに主人公が地球の歴史を記して(別人設定)で出版した「異世界史」という本は作中の貴族たちに「妄想」「こんな歴史あり得ない」「魔力を持たない者だけでこんな文化も、歴史も作れるものか」とか酷評されてたな
そこが転生者である主人公との意見や認識の違いになってくるんだが

[171 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:02:33]

>>166

科学的な治水工事が出来るようになっても大掛かりに人を集めて施工するのは支配者で軍事力を持ってる側だろうしね

むしろ貴族側の支配を助ける道具として科学技術がその立場を強めているとも見れる

[172 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:03:15]

獣人も作品によっては人間とくっついてる獣人に
誇りを無くした雌犬が！みたいな感じで差別してるのあるよ

[173 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:04:02]

>>170

ゼロ魔っぽい

[174 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:04:34]

獣人も獣人で獣耳と尻尾だけのタイプや二足歩行獣タイプとか混在してる場合あるよね
大抵は前者で後者がいてもヒロインにはならない

[175 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:04:50]

>>172

現実でも白人がカラードを差別してるかと思ったらカラードの方も野蛮な毛唐扱いしてたりしてた(してる)からな

[176 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:05:32]

逆に獣人を人間より高位の存在として置いてるのがたまにある
人間並の知性、器用さ、獣譲りの個体性能、多産という特性から、人間よりも完成度が高い生命だとか

[177 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:05:42]

オスの獣人の扱いは黒人奴隷のそれに近い
メスは愛玩奴隷って感じだけど

[178 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:05:43]

>>171

まあ民衆が集まって勝手に治水とかは無理だし

自分の立場が固まる技術は発展させるか

[179 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:05:50]

>>174

後者をヒロインにするのはマーケティング的に勇気がいる選択なのよ

[180 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:08:14]

>>179

ブレイブストーリーは猫顔のヒロインで可愛かった

[181 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:08:24]

>>178

まぁ上でも出ているように技術の行く末なんて開発する側も分かっちゃいないからどこかで何かが起こる可能性はあるんだがなブヘヘ

平民が土木工事するために火薬とか作らせたら魔法側の防御力を越えてくる水準になるとか俺らが見たら間抜けに見えるけど剣と魔法の世界なら予測が出来ないでやらかすかもしれん

そ

れはそれで物語の起点になるしそれもよし

[182 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:08:52]

>>176

人間より多産なら多少の無茶させても数が減らないから便利だと扱われそう

[183 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:09:46]

>>182

人間より多産で力が強かったら普通に人間の方が支配されそう

[184 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:10:48]

獣人は身体能力は優れてるけど頭が悪いとか直情的とかで騙されて支配されてるとかはある

[185 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:11:13]

ゴブリンという大体人種として扱われてない部族。
オークは作品によってはちゃんと人種として扱われるのに

[186 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:12:08]

>>183

アフリカみたいに多産だけど、殆ど死んじゃうのかもな

[187 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:12:28]

>>181

まあ、火薬の危ない方法なんて鉱山や土木工事やってるやつからするといくらでも思いつくわな

[188 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:13:38]

>>185

ゴブリンは元々妖精だからまあ

[189 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:13:59]

>>187

地形を熟知し火薬を使い慣れた工夫達の悲しき復讐の物語……

[190 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:16:51]

>>189

まあ鉱山潰したり、魔物避けの壁を崩したりいくらでもやれる

初動でどこまで削れるかにかかってくるね

[191 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:17:26]

確かダイナマイトって、鉱山とかで爆破に使うニトログリセリンを安全に使うにはどうしたらいいかで発明されたんだっけ
で、それなのに戦争で使われるようになって心痛めて開発者のノーベルさんがノーベル賞設立

ただし数学、テメーはダメだ

[192 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:17:35]

>>185

人外転生だと配下になったり主人公の種族になったりするから…

[193 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:18:51]

>>185

やっぱりゾンビにして人間種の為の兵士にしてあげないとな……

[194 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:20:20]

>>193

穢土転生の卑劣な活用法

異種族は人間ではないので死んでもこき使えるね

[195 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:21:45]

>>194

人間を危険に晒さない人道的な戦い方…流石は二代目火影の開発した術は異世界に持ち込んでも役立つな

[196 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 03:24:13]

低燃費のネクロマンサーは便利すぎる
今まで手作業でやってた農業に機械を導入するレベルだし

[197 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 07:21:13]

服飾文化だけ異様に発達してる

[198 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 09:33:26]

>>159

波の元凶は倒したけど魔王じゃないし、過去に堕ちた勇者が魔王って恐れられたこともあるけど基本魔王って役職は自称以外でない

他の世界だと竜帝が魔王なのって世界征服しようとしたから聖武器の勇者に討伐されたこともあるけど

[199 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 12:37:26]

>>197

まあ古代王朝でも美術は結構なものだったりするし…

[200 二次元好きの匿名さん 21/12/31(金) 12:40:20]

うーんち