許せなかった…上皇の牛車に矢を射掛けだけで死罪だなんて…

[1 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 10:09:18]

一体なぜ…？

[2 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 10:09:47]

なぜ…？じゃねぇんだよ…

[4 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 10:13:39]

直義「ふざけんなよボケが」

[5 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 11:20:37]

矢を射掛けてどうして許してもらえると…？

[6 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 11:27:36]

当たり前だろうが…

[7 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 12:39:01]

時すでに遅しってか
土岐だけにっ

[8 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 12:41:10]

>>7

死罪

[9 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 12:44:13]

平安時代には天皇を射掛けたり天皇領に放火した貴族もいたから…
今は鎌倉末期だし土岐は武家？それはそう

[10 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 12:46:02]

これタフカテじゃないのか

[11 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 12:47:18]

よく分からんが族滅とか食らってもしょうがないのでは……？

[12 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 13:52:08]

>>11

族滅にしてやろうかと思ったけど偉い坊さんに「まあまあこれまで色々貢献しましたし」って諭されたから、頼遠一人の処刑で済ませた

バサラ連中はそれでも「罰が重すぎる」とほざき出した

[13 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 14:01:12]

藤原隆家「まったく、とんでもない奴がいたものだ」

[14 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 14:32:50]

>>12

夢窓国師だっけ直義が出した夢中問答集で有名な

この人でも頼遠本人の助命したか流石に受け入れなさいしたのかどっちだけ

[15 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 14:35:26]

過去に恩もあるし幕府の権威保証してもらってるから
これを雑に扱ったら幕府に悪影響だと素人には思うけど尊氏も師直も重すぎるみたいな反応なのは分からん

[16 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 14:38:10]

>>14

美の壺の庭園回でその坊さんを彫った像を見たがとても良い感じだった

庭造りで有名な人だったらしいがそこまで発言通せるほど偉い坊さんだったんだな

[17 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 15:00:30]

>>16

夢窓国師は頭が良くてシビアなところはちゃんとあって徳の高い人だなと感じる

[18 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 15:00:48]

>>16

字もきれいだよ

[19 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 16:41:05]

>>16

そら「国師」だからな。しかも７回くらい任命されてる

[20 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 17:54:30]

光厳上皇「尊氏、お前こそ官軍ぞ！」
尊氏「ははーっ」

バサラ「上皇だ？犬みたいなもんやんけ」
直義「私は朝廷を尊重します！(南朝に投降)」
尊氏「おのれ直義…我々も南朝と和平を結ぶ！北朝は廃止ね」
義詮「あっ北朝の皇族を京に置いてきちゃったあ」

仕打ちとしてひどすぎない？

[21 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 18:37:28]

そもそも何で矢を射掛けたの？

[22 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 18:59:30]

>>21

良いとこ生まれの武士が酒飲んで調子に乗っていたから

「院である」って上皇の牛車がすれ違う時に声掛けしたら

「犬であるだってよｗｗｗ矢を射かけたれｗｗｗ」

みたいな感じ

[23 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 19:01:40]

>>22

そっか

馬鹿じゃねぇの？

[24 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 19:04:07]

酔ってなかったらどうなってたんだろ
元々ばさらだし同じことしてたんかな

[25 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 19:14:11]

なあに戦後にも天皇目掛けてパチンコ撃ち込んだりポルノビラ撒いたりしてたのがいたし問題ない(ある

[26 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 19:55:58]

>>13

お前ら兄弟も本当は死罪だったのを減刑されたから左遷（流罪）で済んだんだからな？？？

[27 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 20:16:27]

>>13

来年の大河で絶対やる事件、楽しみですね

[28 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 21:02:31]

後醍醐は暴れるし
六波羅の北条勢は目の前で切腹していくし
足利からはぞんざいに扱われるし
南朝方には吉野に拉致されるし
後光厳は持明院統の伝統に反抗するし
光厳は彼なりに政治をやろうとはしてたけど、結局山奥に引っ込んで仏道に専念してた晩年が一番ましだったかもしれない

[29 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 21:20:28]

>>23

うん、格があって人を従える立場の人物がそんな行動取ったから

まともな人たちはすごく頭を抱える羽目になったんだ

[30 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 21:21:07]

犬扱いの時点でヤバくねこれ

[31 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 21:27:14]

>>13

彼女の浮気相手らしい奴にヒャッハーと襲撃かけたら法皇でした！(ちなみに法皇は別の女性のとこに行ってたので普通に人間違いでした)とかさ…アホすぎじゃん

[32 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 21:30:33]

まあ隆家は道長も一目置くほどの男に成長するから若い頃のやらかしで済まされてる気はする

[33 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 21:45:20]

でもコイツらのボスである尊氏が天皇をあの扱いだもんなあ
軽く考える輩が出ても仕方がないと思うの

[34 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 21:47:09]

>>32

なんだかんだ隆家の子孫は堂上貴族として残ったからな（兄の伊周の子孫から目を逸らしつつ）

[35 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 21:54:13]

隆家くんは刀伊が攻めてきた時ウキウキしてそう

[36 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 22:00:50]

スレ画だけでも面白いのにそこから逆切れ謀反計画して挙句に失敗してるんだよね

[37 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 22:05:15]

>>36

まあどうあがいても死罪は免れないですよね

え、バサラどもがその程度で死罪はおかしいって！？

[38 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 22:12:54]

これで土岐氏は滅亡どころか道三に追放されるまで美濃を保持してるからちょろいもんである

[39 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 22:31:55]

>>37

この件に対しては現代人視点では直義が正しいよね

[40 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 23:01:48]

>>39

当時の視点でも直義が正しいよ！？

足利幕府の正当性を保持してくれた張本人を粗雑に扱ったら帝のみならず幕府の権威まで死ぬし

ただでさえ南朝なんてものが存在してるのにここで北朝との信頼関係が破綻したら目も当てられない

本来一番に怒らなきゃいけない尊氏が別によくね？みたいな態度だからなおさら直義が厳しい態度をとらざるを得ない

[41 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 23:04:03]

尊氏「北朝とか後醍醐様いないし適当でいいだろ」

[42 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 23:09:22]

>>41

こう思ってなかったと断言するに足る証拠が……論拠が……

[43 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 23:12:13]

尊氏は南朝に投降した時、これで朝廷の問題は解決したぞ、これで弟を上手く屈服させれば天下は定まるな。よし、後もう一息だ。とか計算してたんじゃないかと最近は思う

とでも考えないと、北朝の皇族周りの扱いが粗雑で油断し過ぎ

[44 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 00:05:47]

>>40

これに関しては尊氏の反応がマジで謎

バカではなく政治はちゃんとやる気出せばできる人間なはずなのに

北朝を雑に扱うデメリットがわからない人間ではないはずなのに

[45 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 00:10:50]

>>44

南朝大好き！北朝？利用しただけだし……

[46 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 00:30:56]

実際のところマジで興味無かったんじゃないかと思う北朝には
まあ為政者だから興味無いでは済まされないんだけど

[47 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 00:44:18]

>>46

雑に扱っても幕府に関係ないならまだしも関係あるからな

[48 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 06:36:30]

>>35

あなた眼病の治療中だったはずですよね…？

それに地元の豪族が何故か心服してるんですけど…？

おまけにこれまで経験なかったはずなのに何で総大将として戦に出て歴戦の海賊を撃退できてるんですか…？

[49 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 06:59:27]

>>48

天才か…

[50 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 07:02:42]

>>49

人々にもし隆家が天皇を補佐したら天下はよく治まるだろうと噂された男だ

面構えが違う

[51 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 07:03:50]

土岐頼遠処刑は重くない？って意見に一理ない訳じゃないんだ
北朝にとって外様の功労者だから
土岐氏は頼遠を含め南北朝時代になる前の尊氏の九州落ちでも味方してくれてて、地元の青野原の戦いでは負けたものの北畠顕家の進撃を止めている
ここで下手な採決下すと、お前のために戦ったヤツを犬死させるなら南朝に行きまーすって言われかねない
族滅せずに当事者だけ処罰は妥当な落し所だと思う

[52 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 07:24:23]

もしかして足利尊氏がしっかりしてれば良かったのでは？

[53 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 07:42:00]

>>41

御醍醐大好きなのは噓じゃないと思うんだけどだからって御醍醐の言うことを聞く訳でもないのがまた

死んだら嘆いて寺を建てさせて怪文書奉納してるけど一回天龍寺に参ったらもうどうでもよくなったっぽい

大好きでも命令は聞かないしどうでもよかったら露骨に扱いが雑だしで扱いにくすぎるわこいつ

[54 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 07:49:25]

>>53

自レス

直義のことを大好きだったのも嘘じゃないと思うんだけども

弟を愛してはいても弟の気持ちを尊重したり直冬や直義派との対立を収めたりはしないあたり

足利尊氏ってそもそもそういう人間性なんだろうなって

[55 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 07:54:23]

>>13

演じる予定だった人も重罪犯した人来たな…

[56 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 07:59:01]

もしかしてさあ
逃げ若の尊氏って誇張されてなかったりする？

[57 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 08:02:50]

>>56

いや普通に誇張されてると思うよ

というかどの創作でも研究とは違った結果が出ることが多いよ歴史上の人物って

[58 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 10:15:45]

>>20

直義南朝行きはその前に北朝に朝敵にされれているからこれ事態はおかしくないんだ

[59 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 10:37:06]

この後義詮のやらかしで北朝断絶の危機になり、後光厳をかなり無理やりな手続きで即位させたけど北朝の正統性は大きく低下した
…わりに幕府の求心力が低下したとかではないので、当時の一般武士としては「天皇なんて黙って大人しく官位だけくれたら何でもええわ」って認識だったんかな

[60 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 13:19:00]

>>56

史実の方の尊氏には鬼憑きどころかイラっと来たらそのへんの人間を手打ちにした系の逸話は一切ないよ

誇張どころか少年漫画の悪役にすべく無理やり要素くっつけてるよ

[61 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 13:26:53]

>>60

史実の尊氏は部下にキレたとかの逸話がないよね

息子の基氏に料理人に罰に裸になれという逸話があるくらいか

[62 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 13:27:42]

>>56

逃げ若は鬼関連とイラッとして殺しちゃうは少年誌のラスボス仕様になってると思うわ

[63 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:11:11]

>>27

竜星涼推し自分、震える

[64 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:51:25]

隆家のときは花山法皇もたいがいな不良だったからね(出家したのに女のところに通ってる時点で結構アレ)
法皇と隆家がお互いに腕っぷしの強いのを集めて往来で通す通さないの騒ぎも起こしてるし、矢を射かけるくらいは平安ヤンキー的には挨拶程度だったのかもしれない

[65 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 22:57:04]

罰に関しては最初は激重→誰かに嘆願され功績も考えて本人だけの処罰にすると比較的いい感じになってると思うわ
事故で間違ってとかではなく故意にやったのはあかん

[66 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 23:00:16]

>>64

流石に引退したヘッドに矢を射かけて取り巻きをころころしちゃったのは平安ヤンキー的にも大問題になったけどね！

上にもあるけど伊周と隆家マジで死罪にするか真剣に検討されたほどだったし

[67 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 07:57:51]

>>41

スレ画の大河太平記の尊氏は「今の帝は先帝（後醍醐）の足元にも及ばぬ」とクソデカため息ついてたな

聞かされた直義は宇宙猫みたいな顔になった

[68 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 10:27:56]

>>67

まあ色んな意味で御醍醐の足元にも及ばないのはそれはそう

どちらかと言わなくても周囲の迷惑度とかそっちの意味になるだけで

[69 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 15:13:47]

>>45

南朝大好き❌で後醍醐天皇だけ大好き⭕じゃね

[70 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 22:52:08]

>>30

犬扱いの時点で死罪はないが罪は与えられそうだよな

[71 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 23:10:45]

>>70

いや、あの、自分たちの存在意義・正当性の塊であり権化、根幹に向かって犬呼ばわりは死罪相当じゃま……

[72 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 23:26:49]

南北朝ミリしら勢の私がチラ見したら言動が完全に調子乗ってる素行不良の発言でドン引きしたんじゃが…

[73 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 23:29:41]

>>72

いいだろ？　バサラだぜ？

[74 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 23:46:30]

南北朝時代が多分一番武士が朝廷を舐め腐っていたんじゃないかって気はする
戦国大名は官位欲しいから形式上は喧嘩売ってこないし

[75 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 07:42:00]

>>71

普通ならそうだけど矢を放って死罪は重いとかしてるから流刑になりそう

[76 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 08:27:10]

>>74

朝廷が２つもあったらどっち敬えばいいんだって話だしな

[77 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 15:37:59]

>>68

後醍醐天皇みたいな天皇が頻度高く出てたら今になるまで天皇家の血筋繋がってなさそう

[78 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 16:51:43]

でも楽しいノリに感じるよねこの時代

[79 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 22:25:47]

>>60

足利兄弟気性が荒い逸話がないし尊氏は鷹揚な方の逸話が多いよね

[80 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 22:42:43]

>>38

なんなら室町幕府では四職と同格だったりするし（その為最近は五職というらしい）傍流が近世大名として生き残ってたりするぞ

[81 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 07:34:35]

院か犬かやった人は文武両道の人だったらしい
なおさらやばい人だな

[82 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 11:46:03]

>>81

名将で功績が大きかったから大騒ぎになったんだよね

これがただの雑兵なら普通に処断して終わりだった

[83 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 12:09:29]

婆娑羅婆娑羅言うてるけど半分DQNだろ

[84 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 15:36:42]

道誉以外は正直なあ
とりあえず気に入らんから逆らっとこくらいの不良に思える

[85 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 16:52:13]

>>82

ただの不届きものだったら良かったんだがな

なんでそんな頭は良い人でもこんなあからさかにやばいことをやってしまうのか

人間だからなんだろうけど

[86 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 18:51:26]

でも尊氏支持層の中核って唯一の帝だった後醍醐に真っ向から楯突いた奴らなわけでしょ
政治的にはこっちも帝を担いだ方が得か…とはなってるけど本音では朝廷とか公家とかポイと捨てられるなら捨てたいと思ってても不思議ではない

[87 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 22:50:13]

師直は朝廷の仕事もしてたらしいが従来のイメージ通り権威とか気にしてなかった人なのかな
尊氏は作った時以外は北朝興味なかったので仲間を庇った感じかと予想

[88 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:08:05]

でも頼遠くん、朝廷が抗議するよりも幕府が捕縛命令出すよりも早く逃げたよね？
本当は悪いと思ってたんだよね？

[89 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 07:34:54]

>>88

頼遠くんやったことのデカすぎるけど魔が差したとか一時調子乗って後悔するようなやらかしをしてたのではどうしてこんなことしちゃったんだろうというムーブは婆娑羅武士的にできなかったが