- 1二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 02:25:51
タコピーの手が血で穢れた
ハッピーになりたかったまりなちゃんは最期までハッピーな気持ちになることもなく死んでいった 辛い。
まりなちゃんが辛い気持ちのまま死んだことが辛いのかタコピーの手が血で穢れたことが辛いのかわからないけど泣きたくなるほど辛い
カラオケで今喉潰す勢いで歌ってきたのに胃が重くて重くて吐きそうでたまらないんですけど
もう二度とまりなちゃんが何かを感じることがない。最期まで苦しんで苦しんで死んでく。二度と目覚めない。しずかちゃんをいじめたのはまりなちゃんだけど事の発端にまりなちゃんの非はないのに。
彼女のことを誰かが支えなきゃいけなかったのに誰も彼女を救おうとしなくて、ハッピーになることなく、しずかちゃんのことをハッピーにしようとしたタコピーの勇気の、善意のせいで死んだ 辛い
ここで勇気を振り絞って走り出したことが間違いだったの？タコピーが好きな人のためになにかをしようとしたことがダメだったの？ - 2スレ主21/12/31(金) 02:29:39
子供のまりなちゃんが誰かを憎む気持ちを抑えなかったのがダメだったの？彼女はまだ小学生なのに？まりなちゃんの行動は確かにしずかちゃんを苦しめる悪だと思うけどその彼女を誰も止めなかったのになんでみんな石を投げるの？
「死んでせいせいした」？「タコピーナイス‼︎」？「ザマァwwwww」？(本誌コメント欄から一部抜粋)
なんでみんなそんなこと言えるの？彼女も子供なのに、誰かが助けなきゃいけなかったのに
この涙を見てなんでそんなこと言えるの？ - 3二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 02:29:44
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- 4スレ主21/12/31(金) 02:31:08
- 5二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 02:33:56
- 6スレ主21/12/31(金) 02:34:30
なんでこうなるの？タコピーは誰かをハッピーにするためにこの地球にきたのになんでみんなハッピーになれないの？不可能なんてわかってたよ。まりなちゃんとしずかちゃんの幸せは両立できないよこの笑顔見たらわかるよわかってるけどなんでこうなるの？なんでこうじゃなきゃいけないの？なんでまりなちゃんの人生はアンハッピーで終わらなきゃいけなかったの？
- 7二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 02:35:02
分かるよ、まりなちゃんの行動が悪なんて分かりきってる。でも家庭環境が終わっててしかもまだ小学生というちゃんとした倫理観が育ってない状態なんだよ…。それはしずかちゃんも同じだからまりなちゃんが死んだ悲惨さを理解できてないのも悲しい……あとたこピーもかわいそう
- 8スレ主21/12/31(金) 02:35:38
いや重複スレすれば人が嫌な気持ちになるのわかっててわかった上でこのスレ建てたんです。ごめんなさい
誰かが不快に思うだろうなって思ったのに自分の自己満足のためにスレを建てたんです。ごめんなさい。本当にごめんなさい
- 9二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 02:36:37
まりなちゃんは確かに悪いことをしたけど、まだ小学生の彼女を誰も止めなかった、正しいやり方を教えるべき親からは逆に憎悪を吹き込まれていた
……彼女自身も悪くないとは決して言えないけど、周りの方がずっと悪いよね - 10スレ主21/12/31(金) 02:37:17
- 11二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 02:38:17
流石にこの回は色々吐き出さないと辛いだろうから重複は気にしなくてもいいと思うぞ
せめて全部吐き出してゆっくり寝てくれ… - 12二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 02:39:43
子供が環境のせいで辛い目に合うの耐えられへん……
- 13二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 02:39:58
作者と編集者はこういうリアクションを計算に入れて描いてるんだろうなと思うとそらおそろしい
- 14スレ主21/12/31(金) 02:40:50
そう。なんで彼女を責めるのよ
もう手を汚したらそれでその人は一発で『ただの犯罪者』『死んでいい』で終わりなの？
なんで罪＝その人ってしちゃうの？
なんでその人＝罪＋罪を犯すまでをそれまでってしないの？
なんで下地を見ないの？境遇を見ないの？
罪を犯したら反省すら許されないの？死ぬのが本当に釣り合った罰なの？
- 15二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 02:40:57
勧善懲悪を推進するコンテンツが蔓延るいま、スレ主のような考え方ができる人は素晴らしいと思うよ
自分も今タコピー読んで苦しい、年明けに向けて心を休ませるわ - 16スレ主21/12/31(金) 02:41:34
頭がおかしくなる
- 17二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 02:43:31
スレ主の情緒がおかしくなってんな…
- 18スレ主21/12/31(金) 02:43:44
苦しんだらそれをやった人に同じように苦しんで欲しいって考えるのがダメなの？じゃあそれを言う人はいきなり家族を奪われてもその人に憎しみを持たないで笑って生きれるの？はー凄いなぁ‼︎僕には出来ないな‼︎クソが自分がその境遇ならどう思うかを想像しろ。想像力を巡らせろよ
- 19二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 02:43:44
しずかちゃんがそれを喜んでしまうのは年齢や境遇を考えれば不可避ではあるんだろうけど
だからと言ってまりなちゃんの境遇を神視点で読んで知ってるいい大人の読者が彼女の死を喜ぶのはあんまりにもなあ…
償われるべき罪はあったけど、こういう形での報いが来るべきではなかったんだよな… - 20二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 02:45:02
責められても文句は言えん
いじめは精神の殺人って言ってもいいし
親とか先生とか境遇がクソなのはそう白い糸は染められるがままに何色にも変ずると言うがマリちゃんがああなったのは親のせいだと思うな - 21二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 02:45:44
タコピーはまりなちゃんだってハッピーにしたかったはずなんだ。だからこそ仲直りっていうのに固執してたと思うんだ
しずかちゃんの表現が魔法みたいから殺してくれてに変わるのつらい……表情描くのうますぎるよなんてもの大晦日に読ませてくれるんだ今日そうしきやぞ…… - 22二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 02:46:00
しずかちゃんやまりなちゃんが高校生ぐらいだったらまだ耐えられた。小学生であの境遇なのがアカン。どうしたってまともに育つはずがない、まだまだ未熟な子どもなのに……
- 23二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 02:48:52
高校生くらいだったら環境のせいだけじゃないでしょ、ってなるんだが、小学生だからな……4年生だよ、9歳か10歳だ……
- 24スレ主21/12/31(金) 02:49:03
ふざけるなよ生きててほしくて何が悪いんだよほんとふざけんな
死ぬ程度で罪が削がれるわけないろうがあの子自分のやったことを罪だとも思わないで死んだんだぞ、自分のやったことを知る権利すらあたえられずに死んで何が「ザマァwwwww」なの？
せめて自分のやったことを罪と理解して苦しんでる時にそれを言えよ
確かに悪だよダメだよ責められて然るべきだよ
でも罪を罪とも理解できないことをなんで笑えるの？もうふざけるなよ - 25二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 02:49:44
スレ主本当に大丈夫か？
めちゃくちゃしんどいと思うけど心大事にね。お笑い動画とかなんか気分変えられるもん見てあったかい飲み物飲んでからゆっくり寝よう…
寝付くの大変だと思うけど睡眠がいちばんの特効薬だぞ… - 26二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 02:49:54
中々読ませる文章で良いね！
- 27二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 02:50:21
重複とか気にせず満足するまで吐き出して暖かくして寝てくれ
この漫画にはその価値と重さがきっとある。 - 28二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 02:50:57
まりなちゃんが憎まれるような子になったのって環境のせいなのにね
普通の家で育ってたら普通の女の子だったのに
あの家で育ったのが悪いし、その状態でも先生とか周りの大人が手を差し伸べていたらと思うよ
いじめてたのは悪いこと、でもまりなちゃんの心もボロボロだったのになぁ…
家族壊した女の娘を目の前にして平静でいられる大人も少ないだろうに…まりなちゃんは小学生なんだよ…
いじめは悪いよ、でも救いたかったよ - 29二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 02:51:19
それはまりなちゃんやしずかちゃんの苦しみであって、読者である俺たちの苦しみでは無いんだよなぁ…
嫌な奴が報いを受けるのはスッキリすると思う。
ただ、いけ好かない奴が報いを受けるテレビ番組のようなコンテンツとタコピーの原罪を同一視すべきではないと思う。
- 30二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 02:52:31
深夜に読む漫画じゃねぇ！
- 31二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 02:53:25
これ、ここまでがフックなんだろうか
この先どう展開するんだろう - 32二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 02:55:33
俺は前回のコメ欄で「たこピーはアホ」「犬やったからまりなは許されない」みたいなキャラのバックボーンちゃんと理解してるのか分からんコメントが多くて今のスレ主みたいな気持ちになった。
辛い展開になってるキャラのことちゃんと理解しないでコメントしてるんだろうなって思うと悔しいんよな - 33二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 02:56:41
- 34スレ主21/12/31(金) 02:57:17
- 35スレ主21/12/31(金) 02:58:42
ありがとうございます。自分のことを肯定してくれてほんとうにありがたいです。
- 36二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 02:59:36
こんなに人の心を掻き乱せるのってはやっぱり凄い漫画だなぁ
漫画家志望の人は是非読むべき漫画かもしれん - 37スレ主21/12/31(金) 03:00:00
ほんとになんで死ぬのを肯定するんだよおかしいだろ。子供に対してなんでしねって言えるんだよ。誰もあの子を助けなかったのに
- 38二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 03:01:00
三部敬あたりが描きそうな路線になるのか
- 39二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 03:01:18
もっともなんだけどそのコメントしてる子らもおなじように年代、環境さまざまで想像できる余地、理解できる下地ってもんがあるでな。気にしすぎるなよ
- 40二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 03:01:55
笑いは強いストレスを受けたときにも出るものだ、スレ主が非情なわけじゃない、逆に強く共感しすぎているんだ
だから自分を責めないで、あなたはとても優しい人だよ - 41二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 03:02:18
- 42二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 03:03:08
逆にああいうコメ欄までがセットでエグい作風感ある
ネット公開の作品でリアルタイムで感想見れるのってすごよね…同じ作品読んでも受け取り方全然違うし残酷な感想から発言者の心の柔らかさを感じ取れる感想まで山程見つかるんだもん - 43スレ主21/12/31(金) 03:03:31
- 44二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 03:04:34
スレ主の言う通りだと思うよ俺も
悲惨な境遇に遭ってて自分がやってる事を悪いって理解出来ない年代の子なら、いじめても何しても絶対にその子は悪くないし非なんてあるわけないもんな。責めてるコメントはお門違いだよ - 45二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 03:04:54
多分彼女たちと年の近い子ほど責める方向に行きやすいんだろうな
「いじめは悪いことだ」ってのは知ってるけど、人の心の弱さや、正しさを学ぶことさえできない境遇まではよくわかっていない - 46スレ主21/12/31(金) 03:05:04
その言葉ありがたいです。何故か笑いが込み上げるたびに自己嫌悪で消えたくなってたのでその言葉に救われます
- 47二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 03:05:29
スレ主、側から見ててもめちゃくちゃ優しくて自責思考強そうだから心配になる
- 48二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 03:06:09
これ最後にタコピーの上司とかくるのかな
他の星のしかも子供を殺しちゃったって知られたらどうなるんだろう……
もしタコピーがいなくなって、月日が流れてしずかちゃんが大人になって殺されたまりなちゃんも助けてくれたタコピーの事も忘れて生きてるラストとか描かれたら私は(泣き)死んじゃうかもしれない - 49二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 03:07:18
ああいうコメントは逆張りみたいな面もあるからあんまり真に受けない方が精神衛生上よろしい
あと本当に読解力が死んでる人もいる - 50二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 03:07:20
>>34向いてるような向いてないようないや！！向いてねぇなこれ！！ひょっとしてこの手のガチガチの闇触れるのはじめてなんじゃないか？最低でも一割は性根腐ってないと素直に見るのは難しいと思う一話でだいたいそう思ってたが今回で確定した
- 51二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 03:08:30
人生経験で受け取り方って変わるからね
多分自分も昔ならまりなちゃん死んで喜んでたかも、昔いじめられてたからそれと重ねてスッキリしたって言いそう
でももう大人になったからリアルと作品を昔よりは切り離して読めてると思うし、作中でまりなちゃんの境遇描かれてからは彼女だけを責められない
年末だしジャンププラスはいろんな年代の人が読むからね…コメ欄の人がどんな人かわからんしな - 52スレ主21/12/31(金) 03:08:33
なんでタコピーの手が穢れないといけなかったの？あんなに怖い目にあってもそれでも好きな子のために走り出したあの子が。なんであの子が罪なんて重たいものを背負わなきゃいけないのよ。なんでそんな時に限ってやりなおせる手段を殺すの？
上で罪を罪と理解できないことは悲しいって言ったけど罪を理解しなくても済んだあの子がなんで罪への理解をしなきゃいけないの？まりなちゃんはいつか自分のした罪を知らなきゃいけなかったよでもタコピーはしずかちゃんを救おうとしただけだろなんでやめてよあの子を苦しめないでよ - 53二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 03:09:23
どういう目線で見るかにもよると思う。
- 54二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 03:10:21
タコピー読んだけどアニメよりドラマ向けだなって思った
- 55スレ主21/12/31(金) 03:10:54
- 56二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 03:12:04
やり直せるやり直せないでいくならいじめで済ませてたまりなちゃんはまだやり直せたのかもだけどその機会はもう存在しない
死人を出してしまったタコピーは…どうなんだろう - 57スレ主21/12/31(金) 03:13:25
せめてしずかちゃんだけは自分を助けようとしたタコピーのことを覚えておいて欲しい。出ないと悲しい。しずかちゃんに笑って欲しい一心であそこまで頑張ったのにそのしずかちゃんがタコピーのこと忘れて生きるなんてダメ。やめて
- 58二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 03:13:49
- 59二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 03:15:15
- 60スレ主21/12/31(金) 03:15:25
- 61スレ主21/12/31(金) 03:18:27
- 62二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 03:19:49
しずかちゃん最初はしんだ！嬉しい！魔法みたい！
っていうのが最後、殺してくれたんだ。死んでしまったんだ。魔法じゃない。
っていう表情が出てるのかなって思った。 - 63スレ主21/12/31(金) 03:20:56
- 64二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 03:23:30
ぼちぼち落ちるけど、スレ主はあんまり全員の気持ち理解しようとしなくていいと思う。
全員の立場とか考えようとするのは美徳だけど、メンタルやられてる時にそれしようとすると余計追い詰められるから、まずは自分の感情だけ優先して、違う意見は「意味わからんふざけんな」のままにしておいたほうがいい。立場に寄り添うのは冷静になってからでも十分できるよ。
掲示板離れられなさそうだったらそれでもいいんじゃないかな。こっちもスレ主の状況分からず好きにアドバイスしてるだけだから気にしないでいいよ。本当に辛そうだから自分優先してあげてくれ。
続きが気になってしまうのも仕方ないことだからさ。そこは多分優しさとはまた別の感情だろうし。
なにはともあれ、本当にお大事にね。休めそうだったらゆっくり休んで。
- 65スレ主21/12/31(金) 03:27:26
ありがとうございます。本当にありがとうございます。その一言一言にすごい心が救われます
続きが読みたいのは別でいいんですかね。自分はハッピーエンドを期待していつかハッピーエンドになるかもって期待して読んでるんだって頭の中では認識してるけど本当は僕が人が苦しむ様子に愉悦感じてるのかもしれない
- 66二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 03:27:32
- 67二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 03:29:24
人一人の情緒これだけぶっ壊せるなんて俺はこの作品が恐ろしいよ…とんでもない漫画家がでてきてしまった
- 68スレ主21/12/31(金) 03:31:35
確かにアレでまりなちゃんは悪の権化って思っちゃった人もいるのかな。あそこであんなに何度違う道を辿っても憎悪だけであそこまでする姿が悲しかったのは僕だけなのかな。しずかちゃんの心の支えを殺して晴れやかな笑顔で笑う小学生の姿が怖いし読んでて悲しかったのは僕だけなのかな。あんな小さな子供がそこまで人を憎まないといけないって事実が悲しい
- 69二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 03:32:23
手の伸ばし方、手を伸ばす誰か
が違えば救えたかもしれないのが....
かもしれないとか言いながらまあ無理なんだけど悔やまれるよね - 70スレ主21/12/31(金) 03:33:20
マジでさっきからスマホ見てないとケラケラ笑って蹲っちゃうからすごいと思う。完璧に壊されてると我ながら実感する。すごい漫画家さんだよ本当に
- 71二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 03:33:37
しずちゃん目線から見ると敵対的な人間が一人消えただけだしそりゃうれしいでしょ
家庭環境？しずちゃんから見たらそんなん知らんし - 72二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 03:34:00
続きが気になるのは自然な感情だよ、これだけ入れ込んでるものなら特に
もう読みたくないってなるのは自分を守るために蓋をするだけであって（それはそれで大事なことだけど）優しいから読みたくないとはならない - 73スレ主21/12/31(金) 03:41:01
- 74スレ主21/12/31(金) 03:42:34
- 75二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 03:43:25
畢竟コンテンツはコンテンツと割り切って感情移入のスイッチを切ってしまうのも一つの手だが、スレ主はそれをよしとはするまいしなぁ
- 76二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 03:43:56
- 77スレ主21/12/31(金) 03:43:59
本当に誰も手を伸ばさなかったってことが悲しい。なんでこんな悲しいのかわかんなくなってきた。頭が死んでるw
- 78二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 03:44:05
この展開を見て茶化して笑える人間だっているし、深く考えずにサクッと気持ちを切り替えていける人なんて山ほどいる。別にそれは悪いことでもない、物語との向き合い方のスタンスの違いだからね。
その中で本気で怒って悲しんで苦しんでいるスレ主は、やっぱりとても優しくて真摯な人だよ。でもそれで自分を責めて傷付けてしまうくらいなら、もう少し力を抜いて気楽に構えてもいいんだよ - 79二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 03:46:05
正直どの作品も「主人公」に寄り添う読者が圧倒的なんだ
その他のキャラの背景が公開されても、主人公の喜びは誰かの悲しみの上に立っているだろう描写があっても、誰でもわかる明確な描き方で表現されないとわからない人は多い
今後まりなちゃんがどう描かれるかわからないけど、今まりなちゃん死んで喜んでる人がこれからの展開で喜びに冷や水を浴びせられる可能性もあるんだ - 80スレ主21/12/31(金) 03:47:51
- 81スレ主21/12/31(金) 03:49:32
- 82二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 03:53:04
自分はまりなちゃんを一方的に責めるコメント見ると辛いってより怖いって思うんだよな。自分の中で明確に通ってる理屈が全く通じない、見てるものがまるで違う人達が一定数居るんだな……と。
人間なんてそんなもんだと割り切るしかないのはわかっているが、それでも「なんでそうなる！？」ってちょっと不気味にさえ思ってしまう - 83二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 03:54:21
あたおかの子はあたおかに育つから両方もう人生詰んでるからネタにしても心痛まんのや
- 84二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 03:54:22
むしろここまで人の心動かす漫画を生んだんだって作品の株が上がるところよここは
超大作からそこらへんの一般人が即興で作った物語まで、どんなものも人を感動させたら相手の人生を大きく変えるほどのパワーがあるんだ
スレ主にとってタコピーは心を揺さぶる作品で、こうしてスレ立てて感想をたくさん書いた、それは自分の心に向き合う行為でもあるからいいことなんだよ - 85スレ主21/12/31(金) 03:55:36
冷や水浴びせられて欲しいなできたら
しずかちゃんのことを憎しみでいじめていたまりなちゃんより罪を犯していたとしても子供の死を嘲笑うことができる人に拒否感がでてしまう。なんでだろう
「まりなちゃんと違ってあんたらは色んなことを知ってるだろう？」って考えが前提にあるからかな
- 86二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 03:56:32
スレ主もエンタメ対象として楽しんでるから責めてる奴らと本質的には何も変わらんぞ
同族嫌悪ってやつだ - 87二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 03:58:53
ここまで「まりなちゃんの境遇は可哀想です。彼女には彼女の地獄がありました」って描写を繰り返していた上に今週の話の最後の後味の悪さから見るに、タコピーのまりなちゃん殺害を肯定する話にはならないと思うよ
いじめっ子は死すべき！って内容の作品にしたいならまりなちゃんのいじめの理由付け要らないし…ムカつくから、相手がキモいから、生活保護受けてるから、それだけの理由でいじめるのってザラにあるし理由には充分だった - 88スレ主21/12/31(金) 03:59:46
その通りです。どんだけここで優しそーに共感する言葉書いても僕がこの物語を読んで続きを読もうとしてるって時点で同類未満なんですよね
そもそもこのスレを建てること自体がおかしいのに本当にごめんなさい。もうどうしたらいいかわからんくて
- 89二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:00:23
タコピー来なかったら自殺するまで追い詰めてるんだぜ？まあまりな殺害の代償は高くつきそうだけど
- 90二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:01:32
- 91スレ主21/12/31(金) 04:02:22
- 92二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:03:00
情状酌量の余地があったことがわかってメタ的に更生ルートをちらつかせられてから急転直下！更生もやり直しも無し！これが原罪だ！というどんでん返しをされたら誰だってショックを受けるでしょう。
そういう意味では1の反応は割と自然な気がしますが - 93二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:03:02
まりなちゃんが悪くないわけはないんだけどじゃあ殺されるべきだったかというとそこは個人で感じ方違いそうだからなあ
まあざまあって笑ってる人が喜ぶような展開にはならんでしょ - 94スレ主21/12/31(金) 04:03:38
そうですよね。こんな心動かされてることがおかしいんですけどどうしてもその紙の染みに感動してしまうのが止められないんですよね
- 95二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:04:12
そもそもなんで原罪なんだ？このタイトル
キリスト教（ユダヤ教）関係してくるのか？ - 96二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:04:18
- 97二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:05:22
- 98スレ主21/12/31(金) 04:05:44
- 99二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:06:13
きっつ
- 100二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:06:28
- 101スレ主21/12/31(金) 04:06:38
ごめんなさい。こんなマウントとるようなスレを建ててしまって
- 102二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:06:39
- 103二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:07:11
- 104スレ主21/12/31(金) 04:07:36
- 105二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:08:35
- 106二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:08:57
なかったことになってるとはいえ人死なせてるから釣り合ってないとは言えないでしょ
- 107スレ主21/12/31(金) 04:09:03
- 108二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:09:15
まあ自殺するまで追い込んだ程度で殺しちゃうのは天罰として釣り合ってないわな
- 109二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:09:19
今更どうにもならんからって理由で放置されるのと、どうにもならなくてもって手を差し伸べるのがあるかないかで結果は同じだとしても全然違うんだ…
たとえ大人が気にかけていてもイジメが続いていたとしても、それでも手を差し伸べてあげないといけなかったよ - 110二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:09:31
物語にどれだけ強く揺さぶられるかって相性とかタイミングとかが大きいんだよね。自分の境遇と物語の内容の一致とかはもちろん影響大きいんだけど、それ以外にもその時の気分や数日前の誰かとの会話みたいな、ほんとにちょっとしたことがたまたま重なって、その結果ものすごい共鳴を起こすことがある。
ある意味貴重な体験ではあるんだけど、今回はそれが負の感情に大きく振れてるからとても苦しいんだと思う。
私も似たような体験して友人に泣きついたことあるし……まあそんな経験無い人も多いみたいだから、確かにちょっと変なのかもしれないけど、悪いことじゃないんだからいいんだよ
- 111二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:10:01
- 112二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:10:23
ちなみに盛り上がってるコンテンツほど色んな人が出てくるんで全部の意見を真摯に受け止める必要は一切ないからね
- 113二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:10:37
- 114二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:11:12
ここまでいれこんで読めないから素直に凄いわ
タコピーもおもしろい漫画だと思って読んでるし今回もこうなるとは思わなかった！ってワクワクしたけど - 115スレ主21/12/31(金) 04:15:03
- 116二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:15:12
罪と罰の釣り合い、償いの在り方、ってのは人類社会ができてから今までずっと明確な答えは出ていない問題だからな……
死んで当然という意見も出る一方、世界的に見るとどんな重い罪を犯したとしても死刑は駄目って思想の国も多いわけで - 117スレ主21/12/31(金) 04:17:41
それが多分正しいんです。上でも言われてるけど紙面の情報にこんなに心揺さぶられないであるがままの状況を楽しむのが一番いいと思う。昔は自分もそうしてたし
- 118二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:18:23
ロリコンゴロ作家「犯すなり百合させるなりで合同誌作ったろ！」
作者「撲殺するわ」
正直スカっとしてしまった - 119二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:18:25
まあ死刑反対も適当に吊るしまくった反動でしかないわけだが
- 120二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:18:28
- 121スレ主21/12/31(金) 04:18:45
- 122二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:19:37
- 123二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:20:01
- 124二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:20:33
- 125スレ主21/12/31(金) 04:20:45
- 126二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:21:47
- 127スレ主21/12/31(金) 04:22:15
そう。それが言いたかったんです。的確に言葉にしてくれてありがとう。理解できないなんて最初から切り捨てるのは違うと思う。いつか理解できるかもしれないのに
- 128二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:22:19
とにかく最終的に傷が大きく残る方が可愛そうと同情する人は少なくないからそういう人に言っても仕方ないよ
例え超極悪人でもチョロっと酷い目にあうだけで可哀想、そこまですることない！って言うモラリスト気取りなんてどこにでもいる
- 129二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:22:28
- 130二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:22:47
どうせ○○だから、って切り捨てるのは簡単だけどやってみなきゃわからんことだしなぁ
やった上でそのどうせ○○だった、だとしてもやらないで結論付けるのとは雲泥の差
まりなちゃんが正常な思考ができるように環境やメンタルを整えて、その上で罪と向き合わせるべきだったね - 131二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:23:17
- 132二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:25:28
- 133二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:25:47
まりなちゃんと話すべきだったのはしずかちゃんじゃない、周りの大人だよ。それをしなかった周りの大人にも罪があるはずなんだ
- 134スレ主21/12/31(金) 04:26:18
- 135二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:26:51
- 136二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:27:31
- 137スレ主21/12/31(金) 04:28:22
- 138二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:28:56
- 139二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:29:04
そもそもまりなちゃんの環境見たら理屈言われてもどうにもならんし、安全圏から知った口聞いてんじゃねぇよって逆ギレされて終わりなんだよな
あの環境は本質の親の関係性で、そこに干渉できない周囲の大人じゃどうにもならねぇよ - 140二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:29:32
まりなはクソ親父に憎しみを向けるべきなのに無関係の子を自殺に追い込むようなやつだからまあ死んで当然ですわ
- 141スレ主21/12/31(金) 04:29:51
- 142二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:30:04
もう俺お茶飲んでアイス食べてくるから…
タコピーへの感情は一晩置かせる - 143二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:30:12
無駄だからって切り捨てる側に立って言うのは簡単
でもこのケースに限らず、あらゆる出来事で無駄だからって切り捨てるのを肯定するといざ自分が切り捨てられる側になった時どうしようもなくなるんだ
世界平和とか多分実現不可能だけど、不可能だからって切り捨てて目標として立てることすらやめたら改善すらできないからね
実現不可能だってわかるけどそれでも目指す、その姿勢が昨日より未来をより良くする姿勢なんだわ - 144二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:30:39
- 145二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:30:39
その時には死体ができてるだろうね
- 146スレ主21/12/31(金) 04:31:03
- 147二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:31:21
- 148二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:32:17
可能不可能の話ならまあ不可能だったとは思うよ。少なくとも現在の体制じゃ難しい。だから確かに罪とまでは言えないかもしれないね。
でもだからと言って親に虐待されている子供が放置されていいなんて話にはならないでしょう。仕方ないで済ませるべき話じゃない。
仕方ないで止まらずに、まず「それじゃ駄目なんだ」という認識を持たないと何も変わらないだろ
- 149二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:32:39
世間は俺を助けてくれなかった系の犯罪者みんな「可哀想」で済ませる気か？
- 150二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:32:41
- 151スレ主21/12/31(金) 04:32:45
- 152二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:32:51
- 153二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:33:40
- 154スレ主21/12/31(金) 04:33:40
- 155二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:34:08
- 156二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:35:15
そうね。もう精算したしまりなは何も悪く無くなった！閉廷！
- 157二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:35:22
そもそも死＝罰＝チャラの考えは血を生むぞ………
- 158二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:35:26
多分まりなちゃん本人的には「いじめ」じゃなくて「正義の制裁」だっただろうよ。誰も「それはいじめだ」って指摘してなかっただろうから
- 159二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:35:39
- 160二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:35:51
- 161二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:36:08
自分の家庭崩壊の元凶の娘が同じクラスにいる状況で、まりなちゃんならすると実質親を殺されてるようなもんなんだから、もう二人を隔離するしか無かった
でもそれは日本じゃそう簡単にできるもんじゃない
それにまりなちゃんは死んだって事実はどうにもならんし、そもそも父親が他の女に狂わなきゃ良かったとかしずかちゃんの母親が生まれなきゃ良かったとか、そのレベルに遡ることになるんだ - 162二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:36:21
いやわからん
普通に生きてきた子供は誰かから与えられた（と感じた）不快さをそのまま相手に突き返す
お腹すいてしんどいからウンコ出して気持ち悪いから数時間ごとに全身の力を振り絞って泣いて親を寝不足に追い込むんやぞ
それが許されるのが子供
- 163二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:37:24
酷い話だけど、そもそも彼女は暴力を振るうべきじゃなかった。
法的には不味いかもしれないが、まりなちゃんが暴力を振るうのに妥当な相手は直接的な加害者の彼女の父か母か或いはしずかちゃんの母までだった。
しずかちゃんに暴行を振るうのは領分を逸脱していた。
まりなちゃんのそれは暴行で、直接心身の危機があるしずかちゃんの（及び居合わせたタコピーの）それは過剰かもしれないが防衛に当たる。
時間があれば彼女をゆっくりと諭すことも可能だったかもしれないが状況は逼迫していた。彼女の暴行の内容によってはしずかちゃんは自死含め死んでいたかもしれない。
その境遇を気の毒だと思うが、急迫不正の侵害を犯したのはまりなちゃんだし、そのための防衛として殺害されてしまったのは不幸な事故としか言えない。
同情はするがその状況を招いたのは自分だし、咄嗟に選べる中だとああして死ぬのも仕方なかった。……いや死なないのが一番いいんだけど。 - 164二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:39:10
明らかに楽しんでるのがね…
- 165二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:39:12
- 166二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:39:46
- 167二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:40:46
ウザイやつが死んだらハッピー
そんなもんでいいんだよ多分 - 168二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:41:05
- 169スレ主21/12/31(金) 04:41:22
- 170二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:42:41
「いじめ＝悪」の図式は知っていても、自分の行動がいじめに含まれるとは気付いていないってのはよくあることだよ
仲間内での冗談だとか正義の制裁だとか愛ある指導だとか信じてたりする - 171二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:42:55
- 172二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:43:18
まりなちゃんからしたら家族(親)を奪ってのうのうと家族(犬)と過ごしてる仇の復讐で、しずくちゃんも家族(犬)の仇の復讐をタコピーがしてくれたって話だから、
そもそも罪と罰がどうこうとか以前の話なんだよな
どっちにしても自分は悪くない、相手が悪いだし、それだけのことを相手はしてるんだから - 173スレ主21/12/31(金) 04:44:11
そう。もうなんも違う。認識がそもそも違う。だから罪と罰のステージにも立ってない
- 174二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:44:25
まあ一番の悪は浮気決め込んだオヤジなんですけどね
- 175二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:44:55
- 176二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:46:25
結局1としては法的に裁いてほしかったの？
- 177二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:46:25
因果応報という言葉があって、間違いなく今回の件はまりなちゃん自身の因果が招いた事故であるからそういう意味ではまりなちゃんは罰が降ったって話ではある
そこは個人の捉え方であって、死も罰(ばち)に当たるものだってする解釈は間違ったものではない
- 178二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:47:23
- 179二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:48:46
だから不幸な事故だと言ってるんだよなあ…
言葉が足りなかったなら悪いが、コメントとかの「断罪されるべき（だから今回死んだので丁度いい）」って論調はどうかなあ…って思うってのは1の主張と同じじゃないの？
他人に正当な理由なく加害した
急迫不正の侵害に対してタコピーは自己または他人の生命・身体・財産を守るためにやむを得ない行動をした
打ちどころが悪かったから死んだ。悲しい事故
- 180二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:49:08
まりなちゃんは偶然死んだだけで、正しく償うどころかその前段階の罪の自覚にすら至っていない、というのがスレ主の主張なのかな
これ、「償い」の中の、「改めて進むための禊」としての面を重視するのか、「被害者への埋め合わせ」としての面を重視するのか、というところで解釈が分かれてるのでは？
後者なら罪の自覚というのは重要ではなくなる。 - 181二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:50:07
そもそもスレ主的にはまりなちゃんを止めてあげる人がいれば何か変わったかもしれん、みたいな「もしも」の話をしたいんだろうけど、
それ言うなら親父がもしもクソ親父じゃ無かったらレベルに遡るか、もしも児童所が二人の隔離に動いていたら、みたいな話になるのであって
あの二人が同じクラスになった時点でもう詰んでるんだよな - 182スレ主21/12/31(金) 04:50:30
まりなちゃんの罪にどの罰が釣り合ってたかって話じゃなくて、罪を罪だと理解して欲しかったって話です。罪を理解してないのにどれだけ痛めつけられてもまりなちゃんは「正しいことをしたのに」「お父さんを奪ったあの女を殺しただけなのに」って思っただけだと思う。その罪の重さを理解させてからにして欲しかった
酷いこと言うけど死ぬことがまりなちゃんの罰に釣り合っていたかもしれない。実際しずかちゃんは一周目で死んだし
でもあの時あの時点で、罪を理解する前に死ぬべきじゃなかったし、その罰未満を下すのが誰かのために頑張ったタコピーであってほしくなかった、って感じです
深夜なので支離滅裂な文だったらごめんなさい
- 183二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:51:43
罪の自覚やらの成長なんて加害者側の都合で、基本被害者側にとってはどーーーーっでもいい話だからな(被害者が加害者の更生を望んでるんでない限り)
- 184二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:52:03
- 185二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:52:33
スレ主は多分、「まりなちゃんは確かに悪いことをしたけれど、環境があまりにも悪かったことが大きな原因なのだから、やり直しの機会は与えられてほしい」って思ってるんだよね
だからやり直すために償うべき、そのためには罪の自覚が必要なんだ、って思ってるんじゃない？ - 186二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:52:47
横からだけど、まりなちゃんはそんなことを思う間も無く死んでるから安心して良いぞ
死人に口なし、と言う価値観だし、そもそも罪を意識がどうとか言っても
・もうカメラはない
・もうまりなちゃんは死んだ
この2点の結果論からしたら、そんな罪を認識した所で何も変わらなかった
- 187二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:53:15
罪意識したら自殺しそう
- 188二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:54:15
罪を理解する前にしずかちゃんが自殺するので殺さないとダメです罪とか罰以前にしずかちゃんに生きる希望持たせるためにまりなちゃんを殺して魔法を信じさせないとチャッピーの生存を信じられず自殺してしまいます
- 189二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:54:23
- 190二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:55:34
結構前からレスしてて書き忘れてたけど、普通に自覚あると思うぞ
だってイジメてるの隠してるし犬をワザワザ噛ませて殺処分させるなんて回りくどいやり方してるわけだし
イジメでもよくある言い訳、知らなかったか、はむしろ内心罪の意識があるからだし、それを上回って楽しんでるのを止められないからやってしまうだけで
- 191スレ主21/12/31(金) 04:56:22
- 192二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:57:23
- 193二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:58:17
あの歳であの環境で罪だと思わせるなんて無理だろとしか……
1は違うのかもしれんが、父親の浮気相手の子供が同じクラスにいて、その浮気相手に金を貢いでいるのを知っていて、
そんな相手がいたら心の底から憎いと俺は思うし、多分20代30代になっても恨んでる可能性があると思う
それどころか、例えば転校とかされて消息がわからなくなったら、今あいつはのうのうと生きてるってより怨むかもしれんかなって - 194二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:58:58
- 195二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 04:59:58
スレ主が納得行っていないのは、
「虐待されて歪められている子供には救いの手が差し伸べられるべきではないのか」
「罪を自覚しないままに死んで終わるのは償いと言えるのか」
「周囲の環境に追い込まれて罪を犯した幼い子供が、償いの機会さえ与えられないのは惨いのではないか」
って部分なのかな
「現行の制度では無理」とか「状況的に仕方がない」とか言う話ではなく、そもそもの倫理的に、「こうであってほしい」という気持ちの話なんじゃないかな - 196二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 05:01:56
- 197二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 05:02:27
- 198スレ主21/12/31(金) 05:03:25
- 199二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 05:03:27
まあ、死ぬしかなかったから死んだんだよな
- 200二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 05:03:30