- 1二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:21:20
- 2二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:23:05
相手が悪意込めて魚人なのによ！って言ってるのはバリバリアウトだと思う
- 3二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:24:02
- 4二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:24:06
まぁ水中で魚人と斬り合える人間もいるしな
- 5二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:24:36
魚人なのによって言わなかったらジンベエもこんな返ししないでしょ
- 6二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:26:17
- 7二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:26:33
そっちは「流石にアウト」って書いてあるよ
- 8二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:26:52
魚人の歴史は奴隷の歴史やん！？とか悪意なく言えちゃう奴だからこの発言も悪意なかった説
- 9二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:27:32
- 10二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:28:53
地上でも速く動けるなんてすげえなジンベエ！
さすが七武海に選ばれただけあるぜ！って誉めてたらどうだったんだろうか - 11二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:29:18
わけわからん因縁つけてきた奴だしキレてもしゃーない
- 12二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:29:46
このセリフ単体なら多分怒らないと思う
- 13二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:30:51
「魚人の歴史は奴隷の歴史」のほうじゃなくて「魚人なのに陸上でも早く動けるんだなあ」だからその手の比喩で普通に使われてる言葉だと「日本人なのにラグビーが強いんだなあ」みたいな感じか？
敗戦したチームの監督が速攻で首になったくらい下に見られてた時代の話だが - 14二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:32:30
- 15二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:33:07
自分たちのことと“一般的に蔑視されやすいもの”を同一視されたらキレるやろ
「お前ん家、母子家庭なんだろ？ 安くて可愛い子いる店教えろよ」
みたいなもんかな - 16二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:33:46
別に本気で怒ってるわけでもなく売り言葉に買い言葉的なやつでしょ
- 17二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:34:08
日本人だってよく言ってるしな
外国人なのに箸使えるんだねー！って
この場合純粋に褒めてるパターンだけど向こうの人からしたら差別された！ってなるんだよな
敏感になりすぎるのもよくないよな - 18二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:34:24
- 19二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:35:17
まあフーは侮蔑のつもりなさそうだよね
でも相手からすると言い方が引っかかるっていう
敵だからなおさら - 20二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:36:37
- 21二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:37:25
まあ確かにこの一言だけだったらそんなにキレるレベルのニュアンスととらえにくいと思う
他はアウトだけど - 22二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:37:48
これは戦闘中のポジショントークみたいなもんだしジンベエもポジショントークで返してるだけだろう
なおそのあとデリカシーのないことを言いまくって魚人の歴史はとか言われたのでキレた - 23二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:38:27
- 24二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:38:45
「呆れた」とは言ってるけど怒ってはいないからね>>21
ムッとはしてるけど
- 25二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:38:46
ここだけ見たらゾロの駄弁りに近い
- 26二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:39:20
- 27二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:39:22
別に差別とは思わんぞ？
- 28二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:40:14
- 29二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:41:04
能力主義極まった思考だから逆に差別意識がないんだよな
だからデリカシーも無いのでキレられるけど - 30二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:41:30
ルフィの敵か味方かの違いかな
- 31二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:42:41
- 32二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:45:45
- 33二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:46:42
- 34二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:48:43
魚人って人間と比べたら明確な生物的な欠点あったっけ
- 35二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:48:56
これ多分意味的には赤い血が流れるんだな！○人なのによ！みたいな意味での言葉だろうし
- 36二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:50:06
ハゲのために怒れる心優しき王女
- 37二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:52:03
- 38二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:52:48
- 39二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:53:13
挑発っぽい口ぶりに見えなくもないけどそもそも本編に出てくるやつら軒並み地上で弱体化してそうな描写が無いしよ…
作劇的に海と陸往復するのは描写しづらいし - 40二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:55:03
海中だともっと強いってだけで陸上でデバフかかる設定ないんだよね
- 41二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:55:40
- 42二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:55:42
魚人なのによ！の部分を現実で言う性別とか肌の色みたいな差別的なニュアンスの言葉に置き換えるとわかりやすいんじゃね
差別的なニュアンスじゃなさそうな言葉も最後にわざわざ男なのによ！とか女なのによ！ってつけたら途端に意味が変わっちまうんだ - 43二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:57:29
- 44二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:57:30
和食の細かい味がわかるんだな！大食らいの○○人なのによ！
みたいなニュアンスなんだろう - 45二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:58:52
地上ですら不甲斐ない奴らの描写が多すぎるからワンピ読者ほどピンと来ないのでは
- 46二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:02:46
だから肌の色と同じく厳密にどう違うの？って言われても明確に陸上での性能の違いがないんだよ
違いがないのを種族(現実に置き換えると人種)で○○人なのによ！って言ってる
背高いじゃん日本人なのによ！みたいな
- 47二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:03:51
つついてきたってことは“素直な人が多い”の部分が皮肉ってのは理解できてるよね？
このシーンは魚人なのによって付け足してるってことは
“魚人は地上じゃのろまだ”それなのに『地上でもはやく動けるんだな』って感じだと俺は受け取った
もちろん作中の魚人の描写考えたら鈍い理由がほとんどないんだけど
それはそれとして種族ありきの偏見
魚は地上じゃ死ぬ≒魚人は地上での活動が制限される
みたいな無理解な偏見をフーが持っているんじゃないかなと
ここでの無理解な偏見が差別という言葉として出力されたんじゃないかなと
足が遅いんだね！黒人なのに！だと分かりやすいけど
足が早いんだね！黒人だから！っていうと分かりにくくなるよね
- 48二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:04:31
料理うまいじゃん！
○○人（任意のメシがまずい国名）なのによ！
みたいな？ - 49二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:06:43
- 50二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:06:46
- 51二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:09:53
この時点のフーがガチ皮肉として言ってるとは思えん単なるノンデリ発言だと思う
ただ根底に魚人は地上で動きが制限されるという考えがあって、それはそもそも現実に即してないからジンベエは情報が遅せぇぞという意味で差別という発言で返したのではなかろうか - 52二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:11:32
偏見なだけで差別意識をもって言ってなさそうだよな
- 53二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:12:30
フー本人に差別意識はないが偏見はある
そしてそれは言われたジンベエからすると偏見からくる差別的な発言だぞっていう - 54二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:14:01
なんならジンベエもこの時点では本気で害意としては捉えて無さそう
- 55二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:16:13
差別意識なく言ってる言葉でも差別に該当する場合がある
この場合これだと思うよ
フーが差別意識があるかじゃなくて根本的な部分で「魚人はそういうもの」って意識があるしジンベエの立場からするとそういうパターンこそ根が深い - 56二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:17:16
- 57二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:17:18
悪意がないからって何言ってもいいと思うなよ
むしろ悪意ない方がタチ悪いわみたいなあれね - 58二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:18:38
いうて言及したやつら全員仲間でもないからなあ
- 59二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:18:51
そりゃ差別されてきてる側からすると令和の価値観が追いついてきたんであって元から思っていた事だからね
- 60二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:19:32
- 61二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:19:42
悪意と揶揄の有無
- 62二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:20:44
逆に魚人が「お前水中でも速く動けるんだなァ人間なのによ！」だと純粋に意外に思って言ってそうに聞こえる
- 63二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:22:05
まあ言い方で揶揄して皮肉ってるかどうか分かるよな
だから文字の台詞だけだと皮肉っぽく感じないけど声で聞いたら明らかに皮肉だったんだろう - 64二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:22:48
- 65二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:24:41
ジンベエなら鼻で笑ってるような声じゃなきゃここまでの返しはしないよな
明らかに差別っぽい悪意ある声音だったんだろう - 66二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:25:58
まあそもそも敵だから好意的に解釈してやることも無いからな
- 67二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:26:51
ワンピースの魚人って他の作品の魚人とは違って『魚が先』じゃなくて『人が先』の種族なんだろうね
だから海の方が動きが速いとしても、それは『地上での動きが遅い』じゃなくて『海中での動きが速い』のであって、
フーの発言は、魚人を『魚が先』の生き物としてみて『地上で動きが遅い』やつらと見ているような発言に聞こえるんだと思う
わざわざ「魚人なのによぉ！」って付け加えてるところがそういうのを強く感じさせてるんじゃあないかなって
それがなかったら、複雑ながらも誉め言葉として受け取っておこう、くらいにはなっていたかもしれないね - 68二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:26:54
本人がどういうつもりで言ったのかと、相手がどういうつもりで捉えたのか
それが完全に重なる訳ないでしょと言うか
ジンベエの来歴を考えるとそりゃフーの発言にこういう返しもするよと言うか - 69二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:27:47
ジンベエかなり落ち着いてて温厚だけど差別問題だけは実際の被害見たりタイのお頭の件あるからド級の地雷だからね
- 70二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:28:46
フーに差別意識なかったとしてそれをジンベエが読み取って寛容に接してやる謂れもないわな
- 71二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:29:03
国家単位の性質じゃなくてガチで種族として粗暴なのかね
- 72二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:31:23
- 73二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:31:33
本気で罵倒したのに皮肉と捉えられて受け流された
or
皮肉のつもりだったのに地雷踏んでブチギレられた
これはどっちもありうるしな
もちろん内容も充分に関係するが、言う程の発言かどうかってだけの話じゃない
- 74二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:31:43
ここまで現代とはかけ離れた異世界を雄大に描いているのに現代にも通じるような各キャラクターの生き様や感情がしっかりと描かれているのがワンピースって作品のすごいところだと思う
- 75二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:34:22
視力いいんだなァ！アジア人なのによ
こんなニュアンスかもしれん - 76二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:35:35
差別する側ってすごく巧妙に悪意的にやるんだよな
誤解だそんなつもりなかった、あなたの過剰反応だって言い訳できるように言葉を選んでやる
第三者から見たらうーん？大げさじゃない？ってなるけどやられた本人からしてみれば言葉だけじゃなくて雰囲気や態度で察することができるから本当に弱い者イジメなんだよね - 77二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:35:41
というか同僚や上司にも魚人いるんだからノーデリ発言だったら普通に良くないよなこれ
- 78二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:36:27
Q.言う程フーの言い分は差別的じゃないから、あんな返ししたり呆れること無いじゃん！
A.ジンベエにとってはそうじゃないんだよ - 79二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:38:14
- 80二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:39:28
- 81二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:40:47
- 82二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:41:37
フーの発言に対してキレすぎやろ！って思ってる人はそんなに居ないと思う。何となく差別的なニュアンスなんだろうなあとは思うし
ただどういう思考のプロセスで差別的な意味になるのかが微妙にわかりづらかったとは思う - 83二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:43:48
描写が無いだけで奴隷になった魚人は全員陸上で弱体化するレベルの身体能力だったとかいう背景はありそう
- 84二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:45:54
極論「言うほど差別的か？」ってスレタイに対しては「言われた方にしかわからんポイントはある」でしかない
- 85二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:46:49
結論言うと「一言多い」
フーが前に喋れるコミュ障とか呼ばれてたのを見たけどまさにそんな感じ - 86二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:49:37
「自分の意見とか持ってるんだ⁈日本人なのによ」
って言われてる感じじゃない？
向こうは褒めてるつもりかもしれないけど当たり前のことを褒めてる裏に見下しの感情がある - 87二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:50:26
元々魚人は「魚類」に分類されていたってことを考えると
「魚のくせに地上でも速いな」ってのは十二分に差別発言なのでは？ - 88二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:52:48
- 89二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:53:37
これわざわざ点で強調されてるしフーも煽りのつもりで言ってはいるだろ
- 90二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:55:05
どういう思考プロセスで？というのはかなりわかりやすい流れだろここは
- 91二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:58:19
アジア人てみんな犬食べるんだよね？どんな味？ってバカにされたから怒ったらえー日本人も自己主張するんだ？（ヘラヘラ笑って受け入れるもんだと思われてる）って言われるようなもんよ
- 92二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 22:04:34
まあぶっちゃけジンベエが怒ってる時点で態度がいかにも差別なんだろうなって文脈で判断出来るところではある
差別して馬鹿にしてる態度ってすごく分かりやすいからな - 93二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 22:17:42
- 94二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 22:18:34
- 95二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 22:30:09
おいお前日本人なんだから別のとこ使えよ
これは差別じゃなく区別だって常に生活のいろんなとこでやられてたら気持ちわかると思うよ - 96二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 22:31:52
- 97二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 22:33:26
人間だったら陸で〜てのはごく普通のことで
ワンピース世界の魚人は魚ではなく歴とした人間なんだからまあそういうことでしょ。 - 98二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 22:35:41
- 99二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 22:37:47
魚人「お前泳ぐの上手くね？人間のくせに」
これ言われたらお前らなんて返す？ - 100二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 22:41:04
根本的な問題として生物種でみれば陸戦でも海戦でも魚人のほうが強いしな
陸上：人間＞魚人 水中：魚人＞人間 じゃなくて
陸上：魚人＞人間 水中：魚人＞＞＞人間 っていうのが種族全体での差
まあそんな種族平均なんてぶっちする奴らが多すぎるんだが
- 101二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 22:47:41
テラス席や窓際の良い席がガラ空きなので欧米人はそっちにどんどん通されてるのにアジア人はよくトイレの隣に座らせられてたとかいう陰湿な差別とかもよくあったらしいしなぁ
- 102二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 22:48:35
ストレスレスな生活送ってそうで羨ましい
- 103二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 22:53:38
- 104二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 22:54:26
- 105二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 22:55:38
- 106二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 23:01:38
魚人は別に陸上での行動が苦手ではないところが重要だと思う
人間が魚人と比較して泳ぐの苦手なのは事実だから事情が変わる - 107二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 23:07:19
国へ帰れ以外は差別云々の前に普通に犯罪なんですがそれは…
- 108二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 23:09:57
大谷に対してホームランたくさん打てるんだなあ日本人なのによ！
みたいに言ってる人はけっこういない？ - 109二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 23:10:13
卵ぶつけるとかは差別通り越して暴行だよ
- 110二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 23:20:25
そら白洲次郎に倣って「あなたもアメリカ人にしては英語が上手ですよ」って返すよ、もしくは「イギリス人とは思えないくらい上品ですね」「フランス人では珍しくカエルの匂いがしませんね」とか
すみません嘘ですそんな度胸ないので曖昧な愛想笑いを浮かべるのが関の山です
- 111二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 23:21:35
悪意で行われる差別には案外ダメージがない（無いとは言わんが）
攻撃されたと思った瞬間からスイッチ入って脳が戦闘状態になる
ラウンド中は出血しないボクサーのように、勝ち名乗りを受けて懸賞金を受け取るまでは血より流れる汗のほうが多い力士のように、アドレナリンじみた防御反応が機能してくれる
相手も悪意と敵意を込めるから、こちらも反応しやすいんだ
善意のほうがよほどキツイ
「え？○○だからしょうがないでしょ、身の程を弁えなよ」って言われるじゃろ？
まるで見えない台座の上から小便をぶっかけられたような屈辱が突然襲ってくる
歩み寄りを汚物で返された失望、どうしようもない隔絶があることを見せつけられて、
メンタルやべぇときは自分が人間でないのではないかとすら思ってしまう
反論すれば更に「こっちは配慮してやってるのになんて我儘な言い草をするんだ、我慢しろ」とまるで聞き分けのない子供扱いされる
といか子供扱いならまだいいほうで、"ガチ"のガンギマリきった奴は憐れんだ目で犬でも躾けるように「キミ、そういうのは社会で云々」などと説教かましてくる、まるで自分が聖人なのだといわんばかりの態度で
恐ろしいぞ - 112二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 23:26:04
そもそもこの時点では「おうおう、それ以上言うとお前アウトやぞ」くらいだとはジンベエも思ってるだけで
ぶち抜けてライン飛んでからブチ切れたからジンベエもそこまで怒ってないというか、ガチで突っ込んではないとは思う
それこそ一味の誰かに悪意なく言われたら笑って「まあ海のなかのほうが役に立てるのは確かだわい」みたいに言いそう - 113二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 23:40:05
そもそも魚人は種族的に身体能力面では普通の人間より上だし、それを分かった上で魚人を魚(下等生物)扱いしてるから差別なんだなって思った
- 114二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 23:42:37
一味に言われたら「陸でも普通に動けるぞ、そういう言い方はやめてくれ」くらいはハッキリ言いそうだが
- 115二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 23:45:23
アジア人なのに身体でけえなとか黒人なのに頭いいなとかまあ言われたらいい気はせんわな
- 116二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 23:46:39
- 117二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 23:54:43
- 118二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 23:58:07
- 119二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 01:23:14
- 120二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 01:41:24
そもそも魚人って地上で人間より身体能力高いもんな
「国語だけじゃなく算数も出来るんだなぁ、日本人の癖によ」みたいなもんだと思えば
的外れだし侮辱の意図がハッキリ篭もった言葉だな - 121二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 01:42:45
普通に人間と同じように足あって走ったりできるからな
陸の上だとピチピチ跳ねてるみたいなイメージ持ってないと出てこない言葉だよ - 122二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 06:41:08
相手に悪意が無くても受け取る側が不快に思えばアウトだしスレ画のフーは地上で速く動ける魚人を知らないから出た言葉かもしれないけどニュアンスが悪いよね
- 123二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 07:56:16
こっちの方が言い方酷いがまぁこんな感じだろ
- 124二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 08:00:36
デブなのに速く動けるんだなジンベエならセーフだった
- 125二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 08:06:17
フーに関しては仲間に魚人がそれなりにいるから地上でパフォーマンスを落とす種族じゃないってのは大前提として知ってるはずなのにこの発言だからバリバリ悪意あると思うよ
お互い見聞色あるからあんまり意図外した汲み取り方はジンベエもしないだろうし - 126二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 08:34:20
そもそも>>1がそんな過剰反応じゃねえよなってツッコミは野暮か？
- 127二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 08:43:36
台詞を文字通りに受け取るか言葉の背景まで汲みとるかで解釈が違うんだよ
- 128二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 15:16:18
- 129二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 15:32:53
お前ら結構真面目な話できるんだな！
あにまん民のくせによ！ - 130二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 15:35:36
それはそうとしか言えないのでフーの発言と同列扱いはできないなその言葉は
- 131二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 17:30:55
同僚に魚人のササキや格上のジャックがいてこの発言はあいつらがそういうのを気にしない性格だったからかもしれないけど普通にデリカシーねえなと思いました
- 132二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 17:38:16
まあマジレスすると近代国家になってからの日本って結構勝率あるんですけどね
- 133二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 00:58:06
「地上では」を強調してるあたりあからさまに差別発言してる体で書いてると思うよ
- 134二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 01:25:19
アーロンのメンタルやんもう卑屈になってるよそれ
- 135二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 02:05:07
もしかしてフーもこういうメンタルで生きてて他人もそうだと思ってるからデリカシー皆無発言が出た説