本物信長をネタにしていたら…

1二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 22:02:27

唐突に投下された汎人類史信長という予想以上に得体の知れない爆弾…

何が怖いって本当に一般人なら成した偉業に天狗になったり逆に重圧に潰されたりしそうなのにそこで”普通“のメンタルを維持できるということ

つまりはこの世界の信長にとって桶狭間の戦いで今川義元を撃破し、比叡山を焼き討ちして、数多の武将と戦いながら天下布武を目指すことが
日々畑を耕しながら家族と笑いあい、その日の出来事に一喜一憂する農民の生活と同義な可能性という…

2二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 22:12:54

実際、史実の所業からして流石にガチの一般人メンタルではないんだろうし
どういう人間性なんだろうな？

>>5

3二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 22:14:26

情報待ちしかない気もする
🌱の方でも滅茶苦茶紛糾してたし

>>7

4二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 22:15:35

【クロス】どこにでもいるような男です｜あにまん掲示板通してくださいbbs.animanch.com

こんな感じだったのかもね

5二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 22:15:49

>>2

一般人(型月)メンタルぢと思われる

>>82

6二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 22:17:53

型月世界の“普通”の代名詞と言えば黒桐だからね…
普通と称される人物が果たしてマトモかどうか

>>9

7二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 22:18:21

>>3

ただ話を膨らませる為にあえて受け取った事を噛み砕くと

織田信長の業績に見合わぬ平凡な人格に杉谷さんは悲鳴を上げた訳で、其処ははっきりと普通である事が異常なんだと示されてる気もする

8二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 22:18:39

でもどう見ても一般人にしか見えないっていうのは良いキャラ付けだよな
日本で最も著名な偉人だからこそ創作でも何かに優れたキャラで基本描写されるから恐怖を感じるレベルの普通さというのは予想出来なくて面白い

9二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 22:21:45

>>6

黒桐とも違うタイプの普通の気がする

もし黒桐タイプなら飛び抜けた戦国武将であろうとはしないだろうしそもそもメンタルが普通判定はされないだろうし

10二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 22:27:01

こうきたかーって感じではあった
色々弄られたり滅茶苦茶なキャラ付けされてる織田信長という人物の中で
型月信長は普通という気味の悪さ

>>18

11二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 22:28:10

ごくごく普通の精神の奴が天下布武目指しているってガチで何考えているかわからんな

>>22

12二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 22:29:15

状況的にやるしかなかったから駆け抜けた結果とか？
ぐだだって普通なのにすき好んで７つの世界を滅ぼしたわけでもないし

>>23

13二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 22:29:50

そいつにとってのありふれた日常が異常というパターンのやつ、怖…

14二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 22:30:25

最近の研究では言うほど革新的な人ではなかったとされてるからその方向性で行ってるのかな

15二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 22:31:51

尾張統一までは他の戦国大名と流れはたいして変わらんからな
有名なうつけ者エピソードも信長公記の首巻に書かれてるから信ぴょう性が低いし

16二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 22:33:40

どこにでもいそうに見える奴が大きなことを成し遂げる
まれによくある

17二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 22:33:55

いいずらし方だと思う
俺の先祖を焼いたやつがこんなのだったらマジで怖いしな

>>37 >>66

18二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 22:34:28

>>10

そもそもこんだけ英霊いても当たり前だが英霊だからこそ”普通“の奴はいないからな

黒桐は普通を目指す異常者だが、多分この信長は結果的に普通になっているんだろうっていうのが意味不明で怖すぎる

例えばぐだとかなら感性は一般人だろうけど積み重ねた経験で普通とは違う人間になっているけど、この信長はあの歩みで普通を維持しているというのが異常

19二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 22:35:03

「どこにでもいるような人」が諸々の殲滅行為やってるとか恐怖でしかねぇ

>>20 >>25 >>29

20二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 22:36:07

>>19

庭の掃き掃除する様な感覚で戦争やっているとするとかおっかない

21二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 22:37:17

いうて当時の武士ってみんなそんなもんでは

22二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 22:38:06

>>11

ごくごく普通の（戦国武将の）精神なのかもしれん

「戦国乱世に生まれた男なら天下目指すのは当たり前だよねー」という

23二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 22:39:22

>>12

多分それなら杉谷さんもパニックにならなかったと思う

感性が一般人なのになし崩しで戦国武将している人間は多々いるだろうし…

ただ、そういう人間でも積み重ねた経験で善きにしろ悪しきにしろ成長してしまうものだが多分この信長にはそういう要素がなかったんだと思う

24二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 22:40:05

弟と戦うのかぁ...嫌だなぁ...勝ったわ...
マムシのじいさん怖いなぁ...他に注力するか...なんか死んでた...
今川が攻めて来るなんて勝てるわけないよ...死に花咲かせるか...なんか勝った...
武田怖いなぁ...戦うの避けるか...なんか病死した...
上杉も怖いな...戦うの避けるか...なんか死んだ...

>>28 >>30

25二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 22:42:43

>>19

起源「普通」は、状況によっては恐怖だよね。

式、ふじのんたち異能に囲まれてて普通でいられる。

戦国時代、合戦、裏切り、死の恐怖の中で普通でいられる。

>>27

26二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 22:44:54

汎人類史信長「天下布武を何故目指すかって？できるからだよ。ならやるべきだ！」

こんな感じで本人にとってはできて当たり前なことで気負うことも何もなかった可能性も…

>>58 >>64 >>84

27二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 22:47:47

>>25

要は普通を維持できるって本人にとってイレギュラーなことが一切ないってことだもんな

戦国武将でその認識はヤバすぎる

28二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 22:47:58

>>24

頭たかうじかよ

>>61

29二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 22:50:03

>>19

信長「今日は比叡山を焼き討ちして坊主どもを鏖にする日か…危ない危ない忘れるところだった」

30二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 22:56:36

>>24

信長「ミッチーが裏切ったのか…残念だなぁ…って思ってたら流石に死んだかぁ…」

31二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 22:56:38

史実のノッブは前例を重視するっぽいからホント普通の人よね
足利義昭との関係性も六角定頼の義晴、義輝との関係性を真似てるっぽいし

32二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 22:58:23

平均的一般人男性みたいな性格だったら流石に笑う

33二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 22:59:32

でもこの信長は裏切り続出したのは理解できる
色々と怖すぎるわ

34二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 23:01:01

楽市楽座にも前例あったしな
実直で穏健な人物でありながら時代の寵児として天下布武を掲げるのは格好ええやん

35二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 23:02:52

天下を取るビジョンが夢とか野望とかじゃなくて真面目に固まってたのかも知れん
俺このまま行けば天下取れるな…みたいなテンションだったのかも

36二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 23:17:45

なんか受験生みたいなノリで天下取りしてんな…

37二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 23:18:49

>>17

先祖を焼い……えっ？

38二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 23:18:59

現実でもうつけものな逸話は後世の脚色が強めとされているんだっけ？

>>55

39二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 23:30:06

真っ先に浮かんだのが信長協奏曲のノッブ

40二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 23:31:22

ごめん、まだイベント進められてないんだけど、そしたらぐだぐだノッブってどうなるんだ？

>>41 >>42 >>43 >>87

41二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 23:33:03

>>40

ぐだぐだ世界のノッブ

>>48

42二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 23:33:13

>>40

あれは世界の幹からして別物なんで⋯

汎人類史においてサーヴァントユニバースに並ぶ異物

>>48

43二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 23:36:45

>>40

アルトリアとアーサーみたいなもんだ

>>45

44二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 23:45:18

汎秀吉と汎家康も気になる

45二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 23:55:31

>>43

経験値が型月の設定使った自分の時空のキャラときのこがずっとあっためてたっぽい型月本来の信長ではもっと遠い関係だろ

>>57

46二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 00:00:07

これもしかしてそのうち満を持してきのこ信長実装あるのかな

47二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 00:07:12

サムレムみたいに型月本流時空の信長で別作品一本作ってくれても良いのよ

48二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 01:30:21

>>41

>>42

え、じゃあ俺たちが見てたぐだぐだ組は別の時間軸のやつらだったってことなの！？

新撰組も？！

>>49 >>50

49二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 02:09:38

>>48

設定が別物だと明言されてるぐだぐだ勢と特に言及ないぐだぐだ勢がいる

とりあえずきのこの日記

https://www.typemoon.org/bbb/diary/log/202112.html

50二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 02:13:43

>>48

きのこが信長周りと龍馬と卑弥呼だから新撰組やイゾーに関してはfate時空とそんなに変わらないと思う

>>51

51二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 02:15:54

>>50

はじめちゃんとか、ぐだぐだ関係ない特異点とかでもカルデア経由でなく召喚されたりしてたしね。あれ確か怪盗天草イベとかだったかな。

52二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 02:16:24

信長普通の奴だった言われたぐだが讐ノッブ思い浮かべて「えっ」みたいな感じになってて笑った

53二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 02:19:58

きのこも経験値も言ってるし鎌倉イベでもやったけどそのイベントが大分前だから知らない人がいても仕方ないか
ぐだぐだはプリヤみたいに公式だしきのこから許可貰ってるけどfate時空とは無関係ってやつやねだからこそ経験値しかりまひろちゃんは違うの言い続けてるし

>>65

54二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 02:30:44

俺は信長他人から見たぐだ説推すわ
他人から見たら異常だけど本人は普通な感じ

55二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 02:31:17

>>38

信長の若い頃の話って信長公記の首巻くらいしか記録無いのよ、んで首巻は信憑性が薄め

もし本当に葬儀で位牌に抹香投げつけなんてやってたら僧侶の日記にでも記述されてるはずなのに見つからないし創作って疑われている

56二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 02:34:00

でも割りと普通の人よ信長
時代の寵児とか日本の革命児とかではない

>>63 >>67

57二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 03:28:15

>>45

多分アルトリアと謎のヒロインＸの関係の方が近い気がする

別次元の同一キャラだけど、誰だお前というレベルでキャラが違うっていう点で

>>62

58二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 04:07:23

>>26

ノブフラーンやめろ

59二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 04:09:29

召喚されたらどんな能力と性格になるんだろうな織田信長は？
織田信長がトップサーヴァントになれない能力っていうのは考えずらいから凄いのは間違いないだろうし

60二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 04:21:21

ぐだぐだの英霊に負けないぐらいのインパクトを与えてほしいよな凡織田信長も

61二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 04:53:53

>>28

実際あの時は「ほな無理なら死ぬか…」してもおかしくないので

勝手にメンヘラ起こす尊氏とは状況が違う

62二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 05:06:34

>>57

ぐだぐだ粒子とか出ちゃってるもんな

ネコアルクとかのたぐいよ

63二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 05:07:36

>>56

最新の研究では大雑把に例えるならfgo主人公っぽい人だった可能性はありそうなんだよね

64二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 10:15:46

>>26

CV：前野智昭な織田信長かな？

65二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 10:34:44

>>53

fgoがお祭りゲーだから全員参戦してるけど本来なら相容れることは無いからな

66二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 10:40:08

>>17

比叡山の血筋でいらっしゃる？？？

>>69

67二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 10:42:02

>>56

でも根っこはノッブと同じな当たり個人的にキャラが掴めない……

信長の根っこってなんぞや？

68二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 10:42:56

信長は真面目に幕府再興目指して幕府政治は将軍に任せましたしたのに将軍側が伝統芸能トカゲのしっぽ切りかましてきたってのが最近のトレンドよね

>>70

69二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 10:45:23

>>66

ノッブが焼いたのは伊勢長島や越前の一向一揆とかもあるから特定出来ないよ……

70二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 10:49:27

>>68

これで信長が信玄に取って代わられてたらよくある室町時代の展開だったんだけど

義昭が信長を見限ったと同時に信玄死んじゃって逆に義昭が追放されるはめになったからな

その後も復帰できずに信長が天下人になっちゃうという異常事態だった

>>71

71二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 10:52:50

>>70

その後も毛利と協議の上で義昭戻ってきてって手紙は出してたけど義昭がごねてぽしゃったからね

まあ義稙と高国の時と状況似てるからどうやってもうまくいかないという義昭の判断もわかるっちゃわかるんだけど

72二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 11:00:56

農民として生まれたら普通に慎ましやかに一生終えたような人間が、大名の血筋に生まれたからその立場やるべきことをこなすのが普通という感性で一つ一つ積み重ねて天下統一手前まで行ったって解釈なのかな
ここのミッチーは信長を特別な存在にしたくて本能寺焼いたみたいな拗らせ方してたりするんだろうか

>>74 >>75

73二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 11:03:13

史実信長の怖い所は基本堅実に人や物を積み重ねて状況を整えて戦うけども(代表例：付け城戦術、鉄砲３０００丁揃える財力等)
いざ戦うとなると異常な積極性見せたり、当時の常識を完全に無視した判断をするんだよな
(小谷城攻囲時朝倉の戦意の無さ読み取り、その晩に撤退し始めた朝倉を蹴散らしにかかる)
(長篠戦時、本来増援の織田家が決戦では前面に出て武田家を陣地戦に引きずり込み蹴散らす、本来恩賞(土地)が無いのに手伝い戦で前面に出る事は基本無い)

74二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 11:12:18

>>72

そんな感じはするけど杉谷の言う通りならもっと受動的にも思える

長期展望なんて無くて巻き込まれる形でどうする信長を繰り返したら

本人が全くその気が無いのにいつの間にか本能寺まで行き着いたって感じ

>>79

75二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 11:14:32

>>72

最後の時はもう摩耗して限界寸前だったから晩節を汚さず善意の介錯をしたって展開もあるかもな

76二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 11:22:35

直接見た訳じゃなくても「普通」の一言で杉谷さんの恐怖を型月民が追体験してるのおもろいな
いややっぱ怖えぇわ

77二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 11:32:19