天竜人に対する違和感ようやくわかったよ

  • 1二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 23:53:18

    価値観が普通の人間と全く違うだけで仲間内の情は普通にあるんだよな
    悪人というより宇宙人見てる気分

  • 2二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 23:53:50

    👺

  • 3二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 23:54:15

    そこは海賊達もそうだから違和感はなかった

  • 4二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 23:55:32

    悪人て認識で問題ないと思うぞ

  • 5二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 23:56:05

    クズだぞ

  • 6二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 23:56:48

    本当に人間と似てるだけの別種族として考えたほうがいい気がする

  • 7二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 23:56:58

    自分ら以外を人間と見られない田舎貴族って評がしっくり来た

  • 8二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 23:57:07

    人間が生き物で遊ぶのと同じなんだろうな天竜人からしたら

  • 9二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 23:57:23

    エネルみたいな感覚でしょ天竜人

  • 10二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 23:57:38

    もしかすると本当に宇宙人かもね

  • 11二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 23:58:01

    考察通りに月の民とか太陽神の子孫とかだったらマジで種族そのものが違うから悪事ですらないという

  • 12二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 23:58:50

    ほとんどの人間が躊躇わず虫を殺せるようなもんでしょ

  • 13二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 23:59:36

    もう既に扉絵で宇宙人出てるもんな

  • 14二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 23:59:41

    誰でも基本的に身内には情があるよ
    人間に非道な扱いをするのは自分達と同等の生き物だと思ってないから
    人間がお遊びでナメクジに塩かけても誰からも非難されないのと同じ

  • 15二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 23:59:58

    生まれてからずーっと天竜人以外の人間を人間と考えない生き方をしてやってるならそれはある意味感覚としては正しいのが何とも言えない

  • 16二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 00:01:46

    神(天竜人)
    人間(加盟国人)
    動物(非加盟国人)

    世界観がこうなってるからそれに適応しすぎてるだけではあるんだよね

  • 17二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 00:04:00

    対抗する海賊達も強者と身内による世界を目指してるしあんま変わらんな

  • 18二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 00:09:51

    何ならリアルでも帝国主義全盛時代の植民地の扱いはそんなもんやし

  • 19二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 00:16:09

    イム様「友達(天竜人)が腹いっぱい食える世界を作りました」

  • 20二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 00:18:02

    全くの別種族みたいな奴らというより心の底から自分達は別の生き物だと思い込めてしまった人間って感じ

  • 21二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 00:21:00

    別種族だけど自分とかたちの近しい存在にたいしてここまで残酷になれるかな?
    ……なれそうだなぁリアルの歴史的にも………

    ゲーム感覚まで行くには年月かけないとダメそうだけど駆除に躍起になるってラインはわりと簡単に越えるラインだ

  • 22二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 00:21:46

    ガチで別種族で下界の民と子供できなかったりすんのかな…と思ったけど
    アラバスタの王族は普通に外国や民間からも血を取り入れてそうだから違うか…

  • 23二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 00:30:48

    極道メンタルだろ
    そしてこの極道メンタルは海賊側も多かれ少なかれ持ってる

  • 24二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 00:34:27

    >>8

    >>12

    いや普通の人間は生きるにつれて生物で遊ぶってのがどういう事かを理解するし、虫殺すにしても態々あちこち捥いでから殺す様な無駄に残酷でまどろっこしい事はしねぇよ…

    天竜人のあれこれは人間は天竜人に痛めつけ踏み躙られる事が何よりの幸せ位に思ってないと出来るもんじゃない

  • 25二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 00:36:08

    >>22

    800年前の世界政府樹立時にはネフェルタリも含め誰とでも子供が作れたけど

    そこからマリージョアに隔離されて19家に限定して子供を作って行ったら

    下界の一般人類とは子供が作れなくなっていったとかはありそうな気がする

  • 26二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 00:37:11

    >>19

    ワンピの世界史上初の海賊王やめろ

  • 27二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 00:42:58

    >>25

    あくまで漫画だから設定次第でどうにでもなるけど、

    現実的な考え方すると流石に800年程度じゃそこまで生物的に乖離はしないと思う

    ネアンデルタール人とホモサピエンスですら交配可能だったわけだし

  • 28二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 00:49:42

    おれ達は現代人だからどんな国の人間だろうと同じ人間だと思えるけどな
    そういう考えが定着したのは精々半世紀前だということを忘れちゃいないかね?
    身分・人種・文化や言葉の違い…あらゆる理由で同族同士殺し合ってたし今でもそうしてるのが人間なんだぜ?

  • 29二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 01:09:11

    >>25

    種として違うものに800年程度ではならないのは >>27 の言う通り

    ただ最初の19家で800年も血統を回すって今の原作時点だとかなり血統が煮詰まって来るが

    そういう例をリアルと対照すると天竜人以外の人類と子供を作れないよりは子供を作る能力が落ちてると思う

    例えば精子と卵子が受精しても染色体異常でかなり早期に受精卵が流れたりを多発するケースや

    精子がなかったり普通に比べて少なかったり精子の運動能力に欠損があったりする不妊の発生率が有意に多い

  • 30二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 01:18:20

    >>29

    19家で800年ってあたりが絶妙なんだよなこれ

    例えば日本だと皇室と藤原氏が朝廷内の血統の大半を占めてたわけで、

    それと比べれば19家も別の氏族が存在するなら分家、傍系が膨れ上がったと仮定すれば

    血族婚の弊害はそこまで顕在化しない可能性もあるし、とはいえ日本と違って側室制度がない、

    西欧風の一夫一妻制と仮定するとやっぱ弊害が顕在化しててもおかしくないし

  • 31二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 02:24:31

    人類の歴史を見てると人間と価値観が全く違うとは言い切れないわな
    歴史に限らず今起こってる戦争だけ見ても民族浄化、人種差別、テロ麻薬が蔓延って子供が死んでると思うと現実の方がよほどやばいよね

  • 32二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 02:29:22

    歴史から考えれば時代によっては普通の価値観に思えるし
    そもそも仲間は大事にするけど略奪働く海賊がちょいちょい出てくる漫画だし

  • 33二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 02:33:55

    自分たち以外は同じ種族だと思ってないからしょうがない
    向こうからしたらまんま兎狩りキツネ狩り魚釣りみたいなもん
    同じ言葉を話せるのにその思考になるのはよくわからんけど歴史上あったんだからそういうもんなんだろう

  • 34二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 10:46:16

    身内と自分達だけには情があるだけでやってる事はヤバいよ
    文字通り自分達とそれ以外でしかない

  • 35二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 10:59:24

    ハンターとしてホーミング聖が出てきたらどうしよう

  • 36二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 11:11:58

    >>35

    既に奴隷飼ってたのは確定してるし意外でもない

  • 37二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 11:15:37

    なんか行動が北斗の拳の世紀末ヒャッハー達くらいに能動的だから違和感あるんだよな
    苦しんでる様を優雅に眺めて楽しむとかじゃないんだ…ってなる
    他の作品の嫌な貴族描写って大体汚れ仕事はそういう役割の人を雇うモンだし

  • 38二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 11:17:23

    >>12

    それだけ虫と魚を妻にするチャルロスが天竜人の中でも変なやつになっちまう

  • 39二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 11:34:08

    このレスは削除されています

  • 40二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 11:39:46

    >>37

    >天竜人に痛めつけ踏み躙られる事が何よりの幸せ位に思ってないと

    マジでこれ

    何ならそう教育されても直接的快楽に繋がってる訳じゃ無いからその内飽きそうなもんだけど徹頭徹尾底抜けて鬼畜

    感覚器官が人間と同じだとしたら美食とか他にもっと楽しい事あるだろ…

  • 41二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 13:03:57

    他人に対して一片の情も見せない(描写がない)シーザーには好感がモテる

    自分への情だけなら誰よりも持ってそう

  • 42二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 13:05:31

    三年に一回の虐殺ゲーム知らないわけないだろうしどうして自分たちは大丈夫だと思ったんだよホーミング聖…?

  • 43二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 13:06:07

    >>42

    バカだから

  • 44二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 13:06:35

    >>37

    汚れ仕事じゃなく楽しいスポーツ

    娯楽だから自分でするんじゃない?

  • 45二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 13:07:49

    >>42

    本人は年齢的に参加してなくて見てただけで当事者意識がないとかならワンちゃん

  • 46二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 13:24:44

    天竜人の掘り下げが進むにつれて読者が現実の世界史に思いを馳せてるのなんか面白い
    世界情勢が描かれてるパート面白いもんな

  • 47二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 13:34:41

    >>45

    でもシャンクスとコラさん同じ年だしガーリング聖とそんなに年齢離れてなさそうなんだよな

  • 48二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 15:19:18

    なんか世界政府の旗が海賊旗に見えてきたな
    マジで立ち位置が現在最強の海賊じゃんっていう

  • 49二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 19:10:24

    >>36

    確定してたっけ?

  • 50二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 19:12:31

    竹取物語の月の住人のイメージ

  • 51二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 19:17:09

    >>37

    上でも言われてるけど狩りを楽しむようなものでは

    苦しんでる姿を見たい訳でもなく単なる娯楽の一種

    魚釣りで誰が一番多く釣れるかな?みたいなのはテレビ番組でもあるし

  • 52二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 19:18:41

    左のコマは早バレだよね?
    削除したほうがいいよ

  • 53二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 19:24:59

    >>52

    ちょい見せの部分だから早バレじゃないぞ

  • 54二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 19:25:30

    >>49

    ドフラミンゴの幼少回想で天竜人辞めて地上に家屋敷もらって引っ越した時に

    子ドフラがホーミング聖に向かってドレイ買いに行こうえ片付けなんかドレイにやらせればいいえと言って

    ホーミング聖が息子達に向かって一から教えないとなみたいなことを言ってるから

    天竜人時代にはドンキホーテ一家の家に家事労働一切をやる奴隷がいたのはたしか

  • 55二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 19:28:01

    善悪というより価値観の問題だとは思う
    そして価値観は時代や国によって変わる

  • 56二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 20:05:07

    >>54

    マリージョアで相当でかい家持ってそうだし、それをあの夫婦だけで管理しきれると思えないからほぼクロだと思うけど、はっきり奴隷がいたことを描写されたり言及されたわけじゃないならまだ考察の域は出てないんじゃない? 

    だいぶ怪しいけど、まだ確定って言うには早いと思う

  • 57二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 20:06:42

    他の天竜人にとったらホーミング聖って「我々は動物です」とか言い出したからサバンナにぶっ込んだったみたいな感覚なのかな

  • 58二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 20:09:07

    >>54

    >>56

    まぁまだ奴隷と言っても使用人の延長みたいな他と比べればまともな待遇だった可能性はあるし…

  • 59二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 20:30:33

    一般的天竜人内では相対的上澄み枠と言われるジャルマックとかちゃんとオークションのルールは理解してるロズワードとかそうだけどあいつら自分たちの常識の範囲内で法や規則一般常識を守ろうとすることもあるからなあ
    今回のちょい見せもそうだけど本当に下々民への意識が狂ってる(それも彼等にとっては昔からの常識)だけで一般人的な感性はあるんだと思うわ

  • 60二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 20:33:40

    >>56

    ホーミング聖が奴隷持ってたことはそこまで問題にしなくてもいいのでは

    ミョスカルドだって元々は持ってたし奴隷の魚人たちに恨まれてた

  • 61二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 20:34:11

    天竜人のハーフって出てきてないよな……ガチガチに避妊&堕胎してるのかと思ってたけどそもそも天竜人と他種族じゃ子供ができない?

  • 62二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 20:41:28

    >>61

    ハーフって概念あるの?

    下々民を攫って妻にしてるくらいだから子どもは皆んな天竜人かと思ってたが

  • 63二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 20:44:17

    >>61

    天竜人の結婚が欧州の王侯貴族みたいな一夫一妻を基本としている場合

    天竜人と認められるのはあくまで正式に結婚した天竜人の夫婦から生まれた子供だけ

    異種族の奴隷や愛妾との間に仮に子供が出来てもそれは天竜人とは認められない

    みたいな天竜人縛りの結婚と子孫繁栄を800年続けてると元のリソースが19家と絶妙な数なので

    天竜人全体が不妊気味の可能性があるんじゃないか説はちらっと見た

  • 64二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 07:33:24

    >>24

    動物愛護って考えが世界に出来るまではキリスト教世界では「人は神が特別に作ったからそれより下等な動物には酷いことしても特に問題ない」って価値観だったし、日本も綱吉の生類憐れみの令が出るまでは似たようなもんだった

    昔は今よりよっぽど生きることが大変な労力がかかるキツい環境だから、自然と思いやりの余裕なんて無くなるんだよね

    それが啓蒙や教育で時代と共に価値観が変化してく


    つまり他の動物への思いやりって自然に身につくことはほぼないから環境次第で十分価値観は変わるよ

  • 65二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 07:47:32

    まあ犬猫と人との関わりの歴史って古代からあるから動物可愛いとか一緒にいたいって感情は古来からはあるから時代がいつだろうと案外変わらなかったりする
    人間が人や動物を甚振るのが多くなるのは大体が人心が荒れる時代やらそういう環境にいたか
    生類憐れみの令が出た江戸時代だって大飢饉が何回もあって一回の飢饉で何十万人単位が死んでる時代なんだから

  • 66二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 08:14:47

    現実の人間だってキツネ狩りもあるし

    狐潰しなんていう直球で動物の命をもてあそぶスポーツもあった

    価値観なんて生まれ育ちでどうにでも変わるよ

    狐潰し - Wikipediaja.m.wikipedia.org
  • 67二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 13:45:06

    >>64

    天竜人の残虐性に対して現実持ち出してどうこう言ってるのよく見るがこいつらフィクションの存在だけあって全然同じじゃ無いと思うんだけど

    ペットを年がら年中意味も無く痛めつけるのが楽しくて常識だった時代なんか無いぞ、現実に照らし合わせるなら天竜人・奴隷は人間・家畜の関係になるだろうが家畜は寧ろ大切にされるからな?

    そもそも現実は動物と意思疎通が出来ないって大前提がある、先住民と入植者も言語が同じなら歴史が違ったかも知れない

    天龍人は人間と意思疎通が出来るのを理解してるにも関わらず苦痛を目的とした拷問してる、まだ実例の無いファンタジーだぞ

  • 68二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 14:00:43

    >>67

    いや…犬猫や野生動物など動物を年がら年中いじめてた時代は普通にあるぞ

    大学の動物愛護の歴史で学んだ際には名前は覚えてないが中世の風刺画もあった


    そもそも動物愛護は人間を動物の圧倒的な支配者として人間だけを感覚ある存在だとしたことへの反省から来てるからね

  • 69二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 14:30:33

    >天龍人は人間と意思疎通が出来るのを理解してるにも関わらず苦痛を目的とした拷問してる

    これ意味不明で本当に人間種とは脳の構造が違うのでは?とすら思ってる

    下々民を憎むべき敵だと思ってたり見せしめのつもりならまぁ理解出来るけど別にそうでも無さそうだし

    サンドバック殴りたくなる程ストレス溜まる様な生活してないし

    >>64が言う時代背景で余裕が無いってのも下々民の場合は当て嵌るが天竜人は現代の人間より遥かに楽に生きてるから関係無い、寧ろ現実の流れを省みれば国の運営すらしなくていいこいつらが1番博愛精神を身に付ける可能性が高い

    あらゆる娯楽を堪能し放題だろうに何故かモブ含めて下々民いじめしかしない、それだけを目的に産まれて来たの?ってレベルで逆に舞台装置感強いわ

  • 70二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 15:06:41

    このレスは削除されています

  • 71二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 15:28:45

    >>70

    そのパターンは侮辱を受けた瞬間相手が「敵」だからでしょ

    つーか必ず善良になるなんて言ってないし

    豊かな生活は善性が産まれるのに必要な条件であり、現実ではそれが起きて人間は善性を身に付けるに至った事実があるだけ

    天竜人は台詞真に受けるなら昔は善良で平等を違った集団だったのが時間と共に残虐性マシマシになると言う現実とは真逆のルートを辿ってるから寧ろリアリティ無いんよ

  • 72二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 16:16:17

    このレスは削除されています

  • 73二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 16:18:30

    >>28

    現代人でもそうじゃない人がというか国があるからねえ

  • 74二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 16:32:32

    なんかどうしても天竜人は人間として破綻した非現実的なバケモノということにしたい人がおるんやな
    きっと天竜人も下々民に対してこんな調子の頑なな価値観を教え込まれとんやろな

  • 75二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 16:36:25

    このレスは削除されています

  • 76二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 16:36:36

    >>1

    現実の差別主義者もまさにこんな感じだからリアルだよね

  • 77二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 16:37:05

    普通の人間の赤ん坊が、天竜人のいる環境に放り込まれて天竜人と同じ生活して天竜人と同じ教育受けて育ったら立派な(?)天竜人になるよな、多分

  • 78二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 16:40:30

    >>61

    アメリカの黒人奴隷の美女を内縁の妻みたいにしてた白人男はそこそこいたらしいんだけど

    生まれたハーフは奴隷の子ってことでやっぱり奴隷だった、ってのに近いかも

    父親が我が子として可愛がるタイプだったら父親が生きてる間はそこそこいい暮らしできたけど

    父親が死んだり破産したりしたら財産としてあっさり売られる存在であって相続権とかは一切なし

  • 79二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 16:49:59

    >>72

    まあ「真に受けたら」だし…

    本当に世界を支配した上で虚の玉座とかあの辺の誓い立てて統治したのだとしたら実際崇拝されて然るべき存在だと思うけど、大嘘だったからな…

    まあ無法地帯から世界政府作れる人達が無駄ヘイト溜めるだけの現代天竜人レベルの知能じゃ無いだろうし、全員が子育て失敗するとも思えないので残虐性が煮詰められてるのはそれなりの理由があるんだろう

  • 80二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 17:02:29

    >>74

    寧ろ天竜人擁護?ってか人間の本性はあんなんですよみたいなノリの方が気に入らない

    残酷で当たり前だった弱肉強食の世界で、そう教わりながらも人間の本性()を残酷に思えるだけの感性を身に付け、変えたのも他ならぬ人間なのに

    明らかに非道さを誇張された天竜人引き合いに出して「誰でもこうなる!」ってのも人間を悪者にしようとし過ぎだと思うが

  • 81二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 17:30:17

    まぁ実際人間が何かを可愛い・可哀想と感じるのはそうでなければ繁栄出来なかったからで本能に組み込まれてる感覚って話はある
    あと天竜人も人間って言ってる人はその実言う程人間扱いしてないと思う、そもそも生物としての人間と言葉としての人間(お前ら人間じゃねぇ!で使われる「人間」の方)じゃかなり違うのにごったになってない?
    天竜人はああなる様に洗脳教育されてるって当たり前の様に言われてるけど別に確定して無い読者の妄想なんだぜ?皆アレ見て「こんな所業は洗脳教育されてなきゃ出来ない」って無意識に思ってる
    極端な話洗脳を前提にしたら出来ない事なんか無いからね?自分含めて人類皆殺しとかも洗脳前提にしたら普通に出来るし

  • 82二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 18:13:09

    感覚的には犬追物くらいなのかも
    あれは鍛練もかねているみたいだけど

  • 83二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 18:14:23

    >>1

    この中で一番最低なのは間違いなく中央

  • 84二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 18:37:33

    漫画は漫画なんだけど、天竜人が露骨にどうぞ憎んでくださいってキャラ造形してる割には擁護と言うか、そんなに叩かれないで受け入れられてるの公正世界仮説が働いてる感ある
    現状あの世界のキャラ・モブ達が天竜人にされてる行為が余りにも酷過ぎて「これは人間として普通の事」「天竜人にも理由がある」って考えなきゃ読んでられないみたいな
    ぶっちゃけ天竜人関連はフルスロットルで露悪的過ぎて浮いてるわ、胸糞漫画の枠に突っ込むレベルだもん

  • 85二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 18:47:19

    教え込み(洗脳)はそもそもの目的が人間から人間らしさを奪うことなんで…それをされた人は既に人間とかけ離れた化け物とも言えるしそうでないとも言える
    天竜人がどうなのか解らんけどホモ・サピエンスではあるが人間じゃないって事で終わりで良いんじゃない?

  • 86二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 18:57:23

    >>80

    人間の本性がどのようなものかは検証しようがないからなんとも言えんけど、マリージョアみたいな極端な環境で生まれ育ったら人間がああも悍ましくなり得るって意見がそんなに気に食わんもんかね?

    実際作中で外の考えに触れて悔い改めたミョスガルドの例があるんだし天竜人が生物として根っからイカれてるって意見の方が乱暴に思えるけど

  • 87二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 19:06:39

    まだ天竜人の成り立ちとかあそこまで絶対的な権力を握ってる経緯とか具体的には明かされてないし、アレが人間という生き物の範疇なのか逸脱してるのかはなんとも言えない段階じゃねーかなあ
    見てる分には「人間とはこういう生き物だ!」のお気持ち表明合戦おもろいから良いけど

  • 88二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 19:10:57

    トンタッタを奴隷にしてたドンキホーテ家の例もあるし20人の王がみんな善良だったわけでもないよな

  • 89二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 19:15:46

    天竜人と平民と魚人とクンフージュゴンとハイキングベアーどこに人間の線を引く?みたいな話でしょ
    ワンピース現代では魚人とクンフージュゴンの間に線を引く
    魚人が人と認められる前は人と魚人の間に、そして天上では天竜人と人間の間に引く

  • 90二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 20:40:40

    数年前に禁止されてるが闘牛は牛をおちょくってなぶって最後には殺してた
    スペインで闘牛は芸術とされていた

    各国の首狩り族の村が今では観光地だが、狩りを止めてからまだ百年も経ってない所もある
    首狩り族で狩りは成人の儀式や生贄に必要だった

    戦時中日本に原爆が2発落とされたが、当時子供だったアメリカ人の多くが必要で正しいことだったと証言している
    今のアメリカの多くの若者達はあれは間違いで正しくなかったと証言している
    この違いは当時と今の教育の違い

    人間は教えたように育つ
    刷り込み、洗脳、教育で無垢な赤子は天使にも悪魔にもなる
    天竜人と人間の赤子をすり替えて育てたら環境通りの育ち方をするでしょうね

  • 91二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 20:58:09

    ミョッっさんを例に出すなら他ならぬミョッさんが「人間にしてもらった」って言ってるしメタ的に見ても天竜人は現状は人間じゃないって事でいいんじゃない?

  • 92二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 21:05:32

    このレスは削除されています

  • 93二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 21:05:35

    本当に天竜人が洗脳されてるのかはまだ不明だけどそもそも人間の本性なんて議論してるのが人間である以上絶対答え出ないし
    流れ見るに
    人間の本質は悪!って言いたいだけの奴(荒らし・混乱の元) ←に対してそれを否定する人←に対して人間も環境次第でどうとでもなるよねって人
    って流れでどんどんズレてんよ

  • 94二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 21:10:28

    >>91

    >>81の言ってることピンと来てなかったけど、マジで人間という語句が「真人間」という意味合いなのか生物種としての人間への言及なのか文脈判断できない奴おるやん

  • 95二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 21:18:26

    まぁ天竜人の残虐性を槍玉に挙げてこれが人間の本質!人間は悪!言ってる人自体は人間を叩きたいだけのアホだと思う、そもそも作中でも明確に人道に外れた行為として描写されてるし
    生物種としての人間の話なら既に言われてる通り洗脳を前提にするなら何だってやる、洗脳って文字通り脳を洗い流して思惑通りのロボットにする事だから

  • 96二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 21:47:58

    >>95

    「人間は天竜人みたいにもなりうる」程度の意見を「天竜人みたいな悪性が人間の本性だ」みたいに飛躍した読み取り方してる人なんなんだと思ったらその辺への反感で過剰反応しとんのか

  • 97二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 22:04:45

    ホーミング聖「天竜人以外の人間は虫」みたいな価値観を脱却したのは偉い?けどなぜ報復されることを考えなかったのか今回のことでより疑問になった
    人間と自分達を同列に見てるなら仮に自分がやってなくても同族達がやばいことやってるのは分かるはずだよね?

  • 98二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 22:07:30

    >>97

    話せばわかるの精神だぞ

  • 99二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 22:11:25

    >>84

    なんというかフルスロットルで胸糞すぎてもはや歴史の事実を見てる感はあるかもな

    でもまあドン引きするような残酷な歴史も人類史には沢山あるから「そもそもここまで酷いのは同じ人間じゃない」みたいな言葉には「いや…歴史上そういう例は割とあったよ…人間ではあるよ」って言われることがあるだけだとは思う

    とりあえず作中の扱いからしても明らかに天竜人の価値観は異様だし悪だし、公正世界仮説っていうほどのことかな

  • 100二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 22:15:31

    >>97

    彼自身はその手の非道行為に手を染めたことがないのかも

    だからその恨みが自分の元種族全体に向かってる自覚が多分なかった

  • 101二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 22:24:43

    擁護って言うか漫画だからすごい極端なことになってるけどくまの過去編からは歴史あるある感がすごい
    あー人間狩りやその証拠を友人や家族に自慢したりするけどその友人や家族には普通に良心的で
    残虐行為が出来たのは仕事だからあいつは人間じゃないからみたいな類例が歴史上にいっぱいあるし
    天竜人も戯画化されてるけどそういう可能性が現状否定しきれないというか

  • 102二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 22:52:05

    >>99

    そもそも現実とフィクションを並べて語ることそのものがナンセンスなんだけど心理学的に考えると人類史は紛れも無い現実であると同時に「今は(少なくとも自分や家族は)平和」って安心とハッピーエンドが確定されてるから、酷い歴史でも目を背けず見られる所は少なからずある

    漫画はこれからハッピーエンドになる確証が無いしくまの場合寧ろ既にバッドエンドだし公正世界仮説が働き安い状態ではあるよ

  • 103二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 22:55:24

    こいつらの異様なとこは下々民の人命の扱いに関すること以外のルール自体は守ろうとする遵法意識が見える描写は結構多いとこなんだよな
    オークションとかルール守って参加しなくても権力でかっさらえそうだし今回の人間狩りもフライングには罰や注意が下されるし

  • 104二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 23:19:33

    だから天竜人は本当に非加盟国民とか奴隷が文字通り人に見えてないんじゃないか説が出るんだよな

    >仲間の天竜人相手に限らず下々民の扱い以外のことはその場のルールを尊重する姿勢を見せる

    または尊重するのが正しいことであるという前提に基いた言動

  • 105二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 23:27:04

    このレスは削除されています

  • 106二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 23:33:09

    そもそもあの世界非加盟国の人間には人権がないから奴隷にしてもいいし加盟国であっても魚人や人魚は奴隷にしていいってルールが公然と罷り通ってるからな

  • 107二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 23:39:30

    ホーミング聖そのものは「根は天竜人」で全部済むんだけど電話してた相手がかなりのノイズ
    電話先はホーミング聖がどうなるか、引いては非加盟国民に天竜人がどう思われてるかちゃんと理解してたから奴隷が人に見えてない訳じゃないんだよね

  • 108二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 23:44:46

    >>107

    あの電話相手が今後具体的に明かされることあるんだろうか

    少なくとも人間宣言した時にホーミング聖を止めようとした誰かではあると思うんだが

  • 109二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 00:09:23

    >>102

    やたら公正世界仮説推してるけど、そもそもたかが漫画の悪役の残虐行為が胸糞悪いからって認知バイアスに陥ってまで納得を得ようとするのって一般的な反応なの?

    気に入らない他人の感想を婉曲に叩く棒に使ってない?

  • 110二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 00:27:59

    >>89

    概ねそんなとこだろうとは思うんだけど人間扱いしてない下々民でも美人なら「妻」にするところがノイズなんだよな

    いやまあ現実社会の獣姦みたいな扱いでチャルロスが天竜人としては特殊性癖なだけかもしれんけど

  • 111二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 00:35:20

    >>67

    キツネ潰しとか遊びで動物蹴り飛ばすような競技やらが昔は普通にあるからそれが当たり前になってたら普通に人って受容しちゃうと思うよ

    本当に価値観が違うってなる

  • 112二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 01:11:40

    現実でたとえば黒人奴隷を解放して善人として世界中の教科書で称えられて米国史上最高の英雄として巨大な銅像も作られたあのリンカーンが
    インディアンに対してはたとえアメリカ国籍を有していても
    年金を取り上げたり食料配給をせき止めたり反乱を誘発するようなことして虐殺を行っていたように
    天竜人基準での善良な振る舞いと非加盟国人の虐殺イベントに参加することは両立しうる
    だから非加盟国人を殺して遊んでたからって必ずしも悪人とは呼べない

  • 113二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 06:06:03

    現実に天竜人ほど残酷な奴はいないって言ってる人いるけど
    事実は小説よりも奇なり
    中国の方が天竜人よりよっぽどえぐいことをしてる

    纏足は身分の高い身内の女性にたいして行われるものであり、幼い頃に足をへし折って無理矢理小さい靴に合わせる
    する理由は纏足の小さい足と歩き方が可愛いから
    と脱走防止
    纏足の文化は長く、高齢ではあるが纏足の女性はまだ存命である

    手足の無い子供が物乞いをしているが、故意に切り落とされたものであり、その方が憐れんでお金を貰えるから
    お金は回収され子供は最低限の食事しか貰えない
    その子を助けても次の子が手足を切り落とされるだけである
    大人で手足の無い物乞いが少ないのは儲けが少なくなり処分されているから
    現代の深刻な社会問題である

    凌遅刑は生きたまま人間の肉を少しずつ削ぎ、長時間苦しみを与えながら行われる処刑
    推定数千回肉を削がれる
    1905年まで続いた刑
    削いだ肉は長寿の為に食べられた

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