クロスオーバー最大の難関って

[1 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 10:57:43]

パワーバランスの調整だよね
DBワンピトリコの公式コラボとかスパロボみたいに無理矢理横並びにする方法もあるけど公式設定重視する人からはガチギレされるし
マジで難しい

[2 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 10:58:25]

作品ごとの最強格の扱いはマジで揉める
あにまんでもクロススレで最強格持ち出して荒れたの何度見たことか

[3 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 11:00:33]

ジャンプフォースみたいなお祭りゲーはゲームというプラットフォームに落とし込んでるから上手いよね

[4 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 11:01:13]

どっちの格も保たねばならんから難しいんだなあ

[5 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 11:01:47]

>>2

かと言って弱めのキャラ出すとそれはそれでマウントに繋がったりするし

あとインフレしてる作品とかだと作品内で弱キャラでもクロス先では強いみたいな間接的なマウントになる場合もある

[6 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 11:02:32]

そもそもプロのシナリオライターでもやりたがらないぞ、こんなあちらを立てればこちらも立たずな
クロスオーバーだのコラボイベントだの
何の責任もないからやれるだけだ

[7 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 11:02:59]

力で殴り合わずカードゲームでもさせとこう

[8 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 11:03:34]

そのクロスオーバーで何がやりたい？というのが一番大切かな
片方で片方を蹂躙したいなんてのは論外だとして、筋道が通っていて話が面白いならどっちかが優位でも納得はできる

[9 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 11:03:36]

スマブラみたいな形式がいいんじゃなかろうかと思ったがセフィロス周りで結構荒れたな…
公式のクロスオーバーでもそこら辺危ないところあるからなぁ

[10 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 11:04:29]

>>6

スパロボとか本当にすごい

まああっちは作品ごとの強さの比べっこをほとんどやらないおかげもあるが

[11 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 11:05:31]

>>9

スマブラに出た時点でウサギ耳くっつけたりカービィにコピーされる運命にあるからなあ

[12 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 11:07:31]

>>9

あれの場合公式でカービィ以外を全滅させたキーラをセフィロスが瞬殺！とかやっちゃったからなぁ

公式のクロスってそれはそれで知名度や人気の忖度が入ることもあるからなんとも言えない

下手な蹂躙クロスよりは100倍マシだけどね

[13 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 11:07:50]

スバロボはずっと作り続けてきた実績があるし
高速戦闘機と歩兵にすぎないロボットと宇宙戦艦が
肩を並べて戦うなんて荒唐無稽だしツッコミは入るけど
それ以上に面白いしファンもいるからな

[14 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 11:10:43]

そもスパロボとて本来アホみたいにスペックが違うやつに関してはゲームバランス調整というメタ的都合も踏まえるからプレイヤーは納得してる訳で…

[15 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 11:10:51]

スマブラは扱いより性能の方で文句言われるイメージ
セフィロスに文句言ってる奴よりスティーブに文句言ってる奴のが絶対多いし

[16 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 11:11:16]

>>13

結局は勢いと面白さよな

[17 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 11:12:15]

>>12

スマブラの場合新ファイターが旧キャラを噛ませにするのはよくあることだし…

まぁあれはちょっとセフィロス優遇しすぎじゃね感もあるけど人気キャラだから仕方ないね

[18 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 11:12:40]

>>13

設定レベルでシラフだとできないようなクロスネタぶっ込んでくるからな

「種系のモビルスーツは対フェストゥム用の兵器が源流」とか「ストライクフリーダムはヴィルキスをモデルに作られた」とか「ドラグニウムは結晶化したゲッター線」とか・・・

[19 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 11:13:44]

よっぽど上手くないと絶対どっか気になってダメだわ
強さだけじゃなくて性格とか世界設定とかなんか色々なポイントに地雷ある
だから好きな作品のクロスはよっぽど評判高くない限り読まない

[20 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 11:14:50]

ゲッターエンペラーグレンラガンデモンベインとATやアームスレイブが肩を並べて戦うのがスパロボだからな
パワーバランスなんかはなから投げ捨ててシナリオの面白さに全振りしてる

[21 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 11:15:33]

Qようするに？
A格ゲーやバトルゲーのお祭りゲームのパワーバランス投げ捨てが許されるのはライターの腕とゲーム的都合

[22 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 11:18:33]

スパロボのシナリオライターは昔の作品から最近の作品、マイナーなのからメジャーなのまで
鑑賞してクロスさせないとならないから、アマチュアが好きにやってるだけの二次創作とは
根本的に作業量と考えることの質が違うとは思うけど、見習うとこは見習って
あれくらいの勢いでやればいいじゃんとは思う

[23 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 11:18:52]

まあそれでも「銀河帝国が襲ってきて全力で対処してる状態でジオンやブルーコスモスに振り回されるのおかしくね？」みたいな話は結構出てきたりするからストーリー次第かな

[24 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 11:19:44]

世界観融合クロスには致命的な弱点がある
厳密にはキャラが原作とよく似た別人になることや
異世界転移型クロスには致命的な弱点がある
原作の時点で異世界やパラレルワールドを取り扱ってる作品がマウント取る側になることが多い点や

[25 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 11:20:40]

>>24

経歴とか過去がまるで違うと似たような立ち振る舞いの別のキャラになりかねないからな

まぁ二次創作全般に言えることだが

[26 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 11:20:42]

「慢心してる主人公に他作品キャラが説教」という一歩間違えたらド地雷になりかねない行為も結構な頻度で通してくるからスパロボはやっぱりすごい

[27 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 11:23:29]

スパロボのいい部分はシンジがいい大人と仲間に囲まれているところと
シンが大分救済されている点だ
あと原作で死亡してるのが生存しているのとか

[28 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 11:24:33]

>>24

>>25

一歩間違えると単なる○○パロみたいになりかねないのは世界観融合型のクロスの弱点ではある

まぁでも当たり率はそっちのが多い気がするけどな

[29 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 11:25:32]

でもグラブルとコラボした進撃はみんな楽しそうだったから好き

[30 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 11:27:42]

>>29

グラブルもライターがだいぶシラフじゃない方だよな

このコードギアスのキャラ原作のどこに出てましたっけ？

[31 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 11:27:54]

>>5

あんまり作品名は出したくないけどDBとかは割と多いな…

ラディッツや亀仙人のマウント何度見たことか

インフレするタイプの作品のクロスは変に置いてかれる側のキャラにバランス合わせると結果としてインフレ作品側がマウントみたいになっちゃうんだよな

[32 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 11:30:42]

転スラこのすばコラボで思ったけどめぐみんみたいな火力超特化キャラいるとコラボの幅広がっていいな
相手側がインフレしてても付いていける

[33 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 11:30:50]

まぁインフレしてる作品はインフレしてる作品同士でバランス取れやってやるとパワーバランス合わせるどころかマウント合戦に発展するがなガハハ……はぁ

[34 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 11:31:10]

そもそも、厄介な問題抱えているな、クロスオーバーってと思うなら手を出すな、書くなよとは思う
駄.作を世に出して叩かれるよりはマイナスにならない分マシだろ
それなのに書くやつが一定数いるのが謎

[35 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 11:31:50]

クロスして原作とは異なる出会いをした結果悪役だったキャラが改心したとかその逆みたいな話嫌いじゃないが大半の人は原作崩壊の一言で切り捨てるしな
地雷がひたすら交差してる

[36 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 11:34:53]

わざわざ殴り合いやらせるからパワーバランスなんて話になるんだ
料理バトルでもしておけ

[37 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 11:35:55]

>>36

作品によってはガチ殴り合いより荒れかねないぞそれ・・・

[38 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 11:36:17]

その作品のファンが他作品を蹂躙しまくったせいでそういうレッテルつけられてる作品は山程あるし正直個人がやってるクロスオーバーにいいイメージはあんまりないな

[39 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 11:37:43]

>>32

特化してるキャラはクロスで扱いやすいよね

変に万能だったりなんでもできるタイプの強キャラはクロスだと扱い難しい

[40 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 11:40:54]

公式がやってるクロスオーバーとかにも能力考えたら互角な訳ないとか言う奴出てくるけど公式が他作品蹂躙するだけの作品なんて出せる訳ないだろって毎回思うわ

[41 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 11:42:26]

バトルで蹂躙させるのもアレだけどクロスして引っ張ってきた他作品のキャラに説教（）させるのも大概だなって
バトル要素のない作品同士のクロスなら大丈夫だろ！と思って説教（）ものに遭遇するとげんなりする

[42 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 11:51:46]

fgoがが型月作品内でしかコラボやらないのはこういうのが面倒だからか
鯖化して戦闘力とかバランス取ってる部分もあるし

[43 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 11:52:36]

>>39

めぐみんの場合ギャグとしても扱えるしシリアスなバトルでも火力(だけ)は高いからマジで使いやすいんだよな

ゲーム的な性能に落とし込むと一気にめんどくさくなるけど

[44 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 11:55:28]

>>42

きのこ本人が型月外作品とはコラボしないって言ってるからね

まぁ賢明な判断だと思うわ

[45 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 11:58:36]

沢山クロスさせる場合はFateの鯖設定、スマブラのフィギュア設定あたりが良い例になりそう

[46 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 12:06:41]

本来存在しないが説教すんな！とか（設定的に）弱いやつがー〇〇に勝てるとでも？とか論争になるしな
なんならかませキャラに辛辣な他原作キャラも結構キツイ

[47 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 12:08:50]

>>41

説教（）は嫌だけどせっかくクロスするんだから違う世界だからこその異なる価値観によるディスカッションは欲しい

どっちが上か正しいかじゃなくてそういうのもあるのかって視野を広げる感じになるのがいいんだけど大抵格付けになっちゃうのが悲しい

[48 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 12:09:15]

>>41

この手の作品でまずいの、元作品が「本来主人公が嗜められるべき状況で嗜められない」みたいに作品として問題があるケースも多い事

[49 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 12:10:29]

>>10

歩く棺桶のスコタコが、トップの宇宙怪獣を蜂の巣にしても誰も文句を言わないからな

[50 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 12:11:55]

>>44

逆にFateから他作品への出張は割りとあるんだっけ？

[51 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 12:16:40]

あとそれぞれのキャラらしさっていうのがあくまで各個人にあるのも原因の一つかもしれない
〇〇ならやらないことをするだけでも解釈違いになるから

[52 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 12:18:04]

ワンピとか呪術は強さどうこうよりはクソみたいな露悪的な部分がある世界観だなぁ　

[53 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 12:18:41]

>>35

原作にいないタイプのキャラがクロスで加わると当然影響されるからな

主人公が若く、未熟だったり色々抱え込んでるとより顕著になる

具体例としてはエヴァやゼロ魔ベースのクロス作品に多いパターン

[54 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 12:20:51]

現実系格闘漫画とファンタジー系格闘漫画がクロスしたら当然現実系が負けるわけだけどだからと言って延々と一方が負けるの見るの面白くねえもんな

[55 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 13:08:37]

強さマウントより曇らせ、露悪マウントする奴の方が厄介
ウマカテに昔あったシックストレーナー、とか龍之介トレーナーみたいないい子ちゃんばかりの世界にどうしようもないゲスを放り込んでめちゃくちゃにしたい欲が透けて見えるやつ

[56 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 13:54:22]

バトルさせんな交流させろ

[57 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 14:06:35]

>>56

わ、分かりましたなら純愛系ヒロインとハレーム系主人公を交流させます

[58 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 14:15:37]

>>57

ハーレム主人公

「もう毎日のように俺絡みで喧嘩になってそのとばっちりが来るし同性はみんな生暖かい目でこっち見てるばかりで友達は全然できないし・・・」

純愛主人公

「た、大変だね・・・」

純愛ヒロイン

「なんであの人私に向けたこともない顔を初対面のしかも同性に・・・(怒)」

[59 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 14:17:44]

>>12

そういえばどうでもいいけどアレってたしかキーラの見た目的にすでに瀕死だった説とかあるんだよね

[60 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 14:23:28]

いせかるみたいなギャグ時空ですら強さ議論持ち出して発狂する奴いるし無理だよ

[61 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 14:35:44]

>>60

あれは特定の1作品のファンが過剰反応してただけだろ

[62 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 15:08:13]

設定の根幹が違いすぎてそもそも効きませんとか見えませんとかは?
詳しくないけどfateって神秘ってのがないと駄目なんでしょ?

[63 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 15:11:36]

>>62

お互い効かないならいいけど片方だけ効かないパターンだと地獄じゃん

[64 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 15:12:40]

・「クロスを作り出した元凶によるパワーバランス補正システムを設定」

もしくは

・「作品同士の対立ではなく、共通の敵対者への共闘路線」

のどっちかじゃない？

[65 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 15:21:35]

>>64

それこそスパロボなんかは「すべての参戦作品の共通の敵」を出して最後はみんなで協力しようってまとまりになるから安心してプレイできると思ってる

[66 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 15:28:06]

>>60

オーバーなんちゃらの儲しかキレてないからむしろ成功してる方なんじゃね？ギャグ描写真に受けて怒り狂ってるのは怖いけど

[67 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 15:44:44]

>>50

たいていキャラだけ出張だけどね

たまに闇深い設定つけられたりもするが

[68 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 15:51:24]

>>50

基本キャラだけ参戦だね

ストーリーはあんまりつかない

ついたらついたで士郎の魔術刻印みたいなのになる場合もあるが

[69 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 16:28:38]

クロスオーバーでもバトル物ばかりではないし、世界観のすりあわせが難しいとかもあると思う

[70 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 16:29:36]

>>64

これ以外に解消する方法ってあんのかな？

[71 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 16:31:05]

>>66

こんなとこまでアンチ活動やってるの?

[72 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 17:50:15]

>>62

言い方悪いかもしれんが神秘云々はむしろfate以外への叩き棒的なものにされがち

どれだけ世界観違う作品に対しても神秘がないから効かない勝ち目ないって感じで

たいていの場合逆は有効なのが面倒くさいところなんだが……まぁそういう設定は徹底的に触れないのが無難

[73 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:18:22]

fateで真面目に戦闘系クロスやるなら鯖化させたほうがなんぼか楽
もしくはなんでもかんでも雑に神秘認定するやつ

[74 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:26:26]

範馬勇次郎「時速５０００キロメートルッッッ！！！」 前編 : えすえすゲー速報

この刃牙シリーズと秒速5センチメートルのクロスssみたく、そもそも対決も共闘も起こしませんってレベルの格差と展開でキャラ同士の交流に徹するのが安牌なのかも

[75 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:31:17]

>>72

そういうこと言う奴って大概思考が浅くてイキリたいだけなのが問題なんだよな

核兵器を持ち出しても下っ端吸血鬼すら倒せんとか言う奴は、太陽が物理現象ってことすら理解できてない

[76 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:33:07]

禁書とデュラララのコラボは良かいぞ
上条さん静雄にボコボコにされる←禁書作者
静雄一方通行にボコボコにされる←デュラ作者

ヘイト向かないように両方納得の展開だった

[77 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:33:10]

そんな難関を雑にクリアしたように見せかけて諸々蹂躙していくHACHIMANという創作の汚点

[78 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:34:17]

クロスオーバー作者の中には
俺の好きな〇〇（原作キャラ）は最強なんだ！□□（クロス先の原作キャラ）なんて雑魚だよ！
ってのを公言した上で蹂躙ハーレムとかやるからなぁ

それが目につきやすいからクロスオーバーに嫌悪感を抱かれる要素だと思う
誰だって好きな作品を別作品の踏み台にされたくはないと思うし

[79 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:38:30]

>>72

ジョジョとのクロススレで酷かったの見たことあるな…

スタンドは超能力に過ぎないからサーヴァントには効かないって言われていや型月の超能力サーヴァントに効く設定じゃねえかというかそれだとスタンドもスタンドじゃなきゃ認識も破壊も不可能じゃないとツッコまれ

スタンドは神の似姿や霊にも効くんだけど？と言われても神の加護みたいなのがショボかったのかもしれないって食い下がって呆れられてたやつ

まあこれは「型月がひどい」というより「スタンドの認識や無敵設定はクロスだとあんま面白くないからスルーされがち」なのもデカいんだが

[80 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:41:30]

>>76

それでも上条さん静雄パンチに十六発までは耐えたし、静雄も血液逆流食らって頭痛で済んでるから大概なんだよな

[81 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:45:42]

まぁ型月の神秘云々やスタンドはスタンドでしか干渉できないとかシャナの封絶とかオバロとかのゲーム的耐性みたいなのの類みたいな世界観特有の耐性は基本除外した方がいいわな

[82 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:46:43]

やっぱ公式で作者同士によるリレー小説形式のコラボをやったリゼロと無職転生って異端だな

[83 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:48:03]

>>6

特撮だと小林靖子さんはクロスオーバーは苦手だから可能な限り自分がメインで脚本書いているキャラのセリフ監修だけをして、ストーリーは別の人に任せる手法をとっているね。あくまでも基本的にだけど

[84 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:48:40]

>>80

互いの株を上げ合うのがクロスオーバーのあるべき姿やな

[85 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:50:30]

>>81

いやスタンドはスタンドでしか干渉できないはそもそもジョジョでも割と状況次第でどうにかできてる部分なんだ

ただスタンド見えないルールはそれともちょっと違ってて原作だと結構神様や幽霊でもスタンド才能なけりゃ無理なんだけど

これを適用しすぎると見えない相手に一方的に殴りかかる形になるし…スタンド使いが圧倒的強者に負ける形でも「なんか見えないもので襲ってきたけど瞬殺できた…けどなんだったんだアレ？」となって

勝ち負け以前になんだか全体的にマヌケな光景になってしまうからジョジョを勝たせる側も負けさせる側もあえてみんなガン無視してる感じ

[86 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:51:18]

>>81

呪術の呪霊は呪力でしか祓えないとかも?

[87 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:54:19]

設定尊重して「なんか見えないやつと戦ってなんか見えないまま勝ったor負けた」ばかりになっても話が珍妙すぎるし
かといってアレもスタンドだしアレもスタンドなのでスタンド射程距離やスタンドルールに従ってもらうってのも面倒なので

[88 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:54:24]

>>81

そういう考え方も否定はしないけど、個人的には除外はナンセンスかな

そういうのも個性だと思うし、それぞれの作中の要素除外しなきゃ話作れないくらいならそもそもコラボなんてすべきじゃないと思うから

別に戦力拮抗なんてしなくてもいいと思うしね

[89 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:54:43]

裏バイト × 呪術廻戦　とか見てみたいけど、
見たいのは裏バイトの怪異に対して術氏目線ならばどのように攻略するかとか、怪異を呪いや術式として扱うとどんなふうになるか的な展開で有って五条が怪異を蹂躙する話が見たい訳じゃない
でも話の流れ的には余りにもあまりにも危険な怪異相手に五条をぶつけない理由が無いという難しさ

[90 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:55:58]

まあたまーにスタンド使いより遥かに強い敵キャラで格上相手でジリ貧ではあるけど
それでもスタンドの適正がない以上スタンドは絶対見えないからなんとかそれがギリギリのところでアドバンテージになっている
って形で戦略的バランスを取ろうとするクロス作品もあったりはするが

[91 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:56:54]

>>71

事実だろ。ギャグ表現ですらやられるのが許せなくて暴れたのは誰だよ

[92 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:57:25]

>>89

逆に五条ぶつけなかったら呪術師を惨殺する祭りになっちゃうだろってケースもあるわけだしなあ…

[93 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:58:40]

>>61

メインの4つに関しては１作品ファン除いて大分荒れてたよ

それに多分槍玉に上げてる作品ファンについても、荒れた最初の原因は作中でのあるシーンを揶揄してその作品に対してくだらないマウントとり始めたのが原因

[94 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 19:00:14]

>>91

そのギャグ表現を使ってマウントとり始めたのがきっかけなのは都合よく忘れて一作品だけ叩いている時点でアンチなの丸分かりなんだよ

[95 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 19:00:31]

クロスオーバって大体地雷だしむりにやるもんじゃないと思ってる

[96 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 19:02:00]

あと作中でも異界の別種の異種族や力が襲来した時だろうが耐性を抜けていなかったが？とかいう根拠があったりする作品は
公平に耐性無視したら今度はその異種族や力が理屈抜きにショボいみたいじゃんって一番の不公平さが生まれたりするんだよな

[97 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 19:02:11]

まあね…クロスは同作者の作品とか型月作品ないとか同じ世界観の作品でやるのがいいと思う
それすら荒れるけど

[98 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 19:02:28]

>>95

まあそれも行き過ぎると理由抜きのクロス嫌悪につながるんだが

[99 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 19:03:42]

>>98

嫌いなら嫌いでいいけどわざわざ荒らしに行ったりね

[100 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 19:04:45]

具体的に言うとパラレル宇宙の全く別種の力に攻撃されても無敵で無傷状態が働いてたハイパームテキエグゼイドとか
異世界時空の法則の違う力を使う忍者が相手でも鈍化能力が普通に効いていたロイミュードとか
こいつら「本編正史」で他作品キャラ相手でも能力が効いてたり耐性が発揮されてましたが？無視するんですかぁ？となってしまう

[101 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 19:05:37]

>>96

結局最強キャラの扱いとかもクロス先ではしょぼい扱いするとそれ以下はなんなんだって話だしな

[102 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 19:07:31]

オバロの耐性スキルはものによっては他の世界観に効かないって作者から明言されてるから
むしろ効かない方が本編設定準拠とかいうマイナス補正かかっちゃうんだよなユグドラシルの仕様の問題で

[103 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 19:09:02]

>>100

そこら辺はパラレルワールドの扱いとかにも関わってくるからなぁ

あとは作品のアイデンティティだからっていうメタ的事情もあるし

なんとも言い難い問題よね

[104 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 19:09:45]

ていうかよその作品が相手でも効くと本編の話で明確に描写されてる作品の方がインフレものでも珍しいのが当たり前で
普通はよその作品には効くなんて言えるわけねえだろって方がそりゃ普通でもあるから
前者が後者より有利になっちゃうのは避けられない
結果として公式クロスを本編正史でやってる子供向け番組連中が圧倒的に「証拠がある」点では有利になってしまう

[105 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 19:11:22]

つーか結局そこら辺もメタ的知名度や忖度とかが絡んでくる部分だしな

[106 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 19:14:21]

毎回この手の話題で無視できない
カプコンの倒しちゃっていいよという気遣いのせいで相手勢を公式でボコボコにしたとかいう邪悪な実績のあるケンガンの王馬さん…
おかげで「王馬さんが夢で再現したものは本物より劣るから！アレは夢の中の劣化品だから！」という念押し設定が後々のケンガンアシュラで生えてきた

[107 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 19:15:44]

上で出てるデュラララと禁書のコラボ小説とかがいい塩梅なんよ。臨也が青ピの個人情報を"なぜか"入手できなかったりとかもあったり。むしろこれは設定と違う！とか言われてもああそうですか...としかならない

[108 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 19:16:23]

>>107

禁書の魔神でさえアイツの本名知ってるか怪しいじゃん青ピなんて

[109 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 19:16:57]

>>88

最後は余計だな

設定重視するのも良いけどそれに囚われて最強厨染みたことを言い出したのがワンピトリコDBコラボにケチつけてた奴らだし

[110 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 19:17:49]

>>108

青髪ピアス...（超シリアス顔）

クラスメイトも名前を知らないからマジで謎の存在なんだよね

[111 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 19:18:04]

作者自身の忖度の結果個性を失った即死チートの主人公
まぁあれは仕方ないとも思うけど

[112 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 19:20:03]

ぶっちゃけおもしろければいいしつまらないならダメなだけで設定とか戦力とかは割とどうでもいい。ただ面白いと思う展開が作品ファンごとに違って、自分の好きな作品のキャラがギャグ的表現であれ負けたりするのが許せないって人一定数いるから難しい

[113 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 19:20:19]

>>111

他作者の作品に気を遣うのはまーまだわかるんだけど

作者の発言で自分とこの作品主人公同士ですらどっちが強いんですかと聞かれても「彼らは無暗に殺し合いませんから」と忖度してお茶を濁したのはさすがに

「ああこいつマジでその作品に出てきたやつ以外誰も殺せねえわ」となった

[114 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 19:20:58]

特撮勢は忖度もクソもねぇと言わんばかりの感じの公式のクロス具合だからな
クロス先への能力の通用度合いはかなり上

[115 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 19:21:28]

>>113

最強議論の叩き棒にされるよりマシでしょ

[116 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 19:22:22]

>>112

なんなら作品によっちゃ蹂躙やマウントが目当みたいな作品もあるからな

マジで作風の違いは致命的

[117 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 19:22:23]

>>114

春映画とかいうよそ様の作品や先輩でも平然とボコボコにしまくることにより培われる

他作品相手だろうが効く能力の実績と説得力ってなんか嫌だな…おぞましい説得力だ

[118 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 19:22:25]

>>106

あれはなあ…正直めっちゃ違和感あった

まあ夢の中っていう逃げ道はあるけど覚醒前の王馬だしなあ…

[119 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 19:24:55]

>>116

主人公最強ものや露悪系の作品はマジでクロスしちゃいけない

誰も得しねぇ

[120 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 19:25:17]

マジで王馬さん公式でやらかした実績だけならトンデモ最強主人公の中でもトップクラスになるんだよなあ
汚名に近い実績なんだけど

[121 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 19:28:12]

>>119

幼女戦記は割りと柔軟だったなその辺。ターニャが妙に常識人ってのもあるけど

[122 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 19:28:26]

昭和ライダーは情けなく叩きのめすけど平成や令和の力でやられるのがライダーの世界観のお約束なんだよね！
と「尊重したクロスネタ」のつもりで出された時はああ…いや…うん…
公式のやっちまったノリを尊重すると逆にそうなるのか…？というなんか地獄みてえな気分になった
理屈抜きのかませにするのが相手側のノリを認めるとそうなるのか…

[123 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 19:29:18]

ワンピ関連はパワーバランスはそこまで揉めない代わりにワンピ世界の暗部とクロス先のキャラがぶつからざるを得ない為露悪的、ジメジメした話になりがちなんだよな　

[124 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 19:29:48]

>>123

今となっては天竜人の存在がどうあっても露悪ネタにしかなり得ない厄介の種すぎる…

[125 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 19:30:55]

>>123

露悪的じゃない作品と露悪的な作品のクロスで露悪側に合わせさせて

低年齢向けとか穏やかな作品に「現実を見せてや」るってのも広義のマウントなんだがなあ…

[126 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 19:31:30]

>>102

そりゃあワールドアイテムで世界改変するまでおそらくスキルも魔法もなかったっぽいし耐性なんてあるわけないからな。そもそもの設定的に他世界で常に使えるタイプの能力じゃない

[127 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 19:32:20]

>>124

だから序盤やグランドライン突入前の合間にあった時系列の話とかにしないとどうしても天竜人絡みの胸糞案件に当たらざる得ないのがほんとにノイズ　

[128 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 19:34:06]

>>125

プリキュアと呪術、ワンピのスレなんかもまさにそれだったね

呪術もパワーバランスとかよりそっちの方が問題　

[129 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 19:34:22]

>>107

命令書偽造して一方通行を静雄にけしかけるなんてとんでもない事やらかしてるだけに、異常さが際立つよな

[130 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 19:36:15]

>>121

そもそもあれは露悪でも最強でもないしな

[131 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 19:36:23]

>>129

静ちゃんのパンチにあれだけ耐えられる上やんすげえ...だったし一方通行相手にあれだけ戦える静ちゃんやべえ...だったから満足

[132 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 19:36:56]

ワンピだとただでさえ地獄みたいな厄ネタまみれの世界観に他作品の邪悪、露悪的なキャラぶちこんで更に地獄を作るみたいな話にもなりがち　
めっちゃつづいてたエボルトとかね

[133 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 19:37:42]

>>132

誰も幸せにならねえ...。もっと救いがあってもいいんじゃねえか？

[134 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 19:38:57]

活躍するし暗躍するけど逆にどれほど情けなくボコボコに叩きのめしても誰も文句を言わないボスキャラとかいう謎の便利さを持つ男
もうこいつバグだろクロスものにおける
普通カリスマ性ある外伝で活躍とかもする悪のラスボス格が「別に情けなくボコられても原作よりマシだし特に…」とかならねえって

[135 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 19:40:33]

>>134

正直一方通行と悟空と五条とサイタマのクロススレは好きだぞ。真面目に強さ議論する奴なんていねえし

[136 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 19:43:26]

あと鬼龍が便利なのは巻末オマケコーナーだとガチ一般市民相手には暴力や露悪言動しない程度には
社会適応力があるので本編のクソヤロー度を発揮せず普通に接しても大丈夫な点
おばちゃんに痴漢扱いされても困惑したり
大阪のおばちゃんにぶつかっただろ謝れって絡まれても逃走を選ぶ程度には穏当な扱いもできる

[137 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 19:47:40]

>>134

スパロボのエンブリヲとかそんな感じだったな

主人公勢にボロクソに言われてフルボッコどころか、別作品の敵役にすら「俺がやろうとしてる事あいつと同じだと理解できたからやめるわ」と光堕ちの理由にされる始末

[138 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 19:50:35]

強いて宮沢鬼龍がクロスオーバーさせちゃいけない作品があるとしたら不良ものとかヤクザものつまりタフと近いはずの格闘やらアウトロー系
なぜならこいつアウトローや反社会的人物相手だとマジで容赦もなければ絶対負けようとしないから
平然と性質の悪い欠損や蹂躙を開始する

[139 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 19:52:30]

ワンピ系のクロスは地獄を更に地獄にするような流れが多いのいるあにまん民達がそれほどしんどい、曇らせ好きなんだろうか…呪術ですらこういう流れはあんまなかったりするぞ

[140 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 19:54:16]

>>139

呪術は蹂躙クロスだなんだってレスバと作者・キャラ叩きスレ、愚弄スレしか立たないからその段階じゃないよ

[141 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 19:54:45]

>>125

個人的に強さ議論系よりこういうタイプのマウントの方が嫌悪感沸くな　

[142 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 19:57:18]

W（もとい風都探偵）って特撮絡みだと一番穏やかに進んだスレ多い気がする

[143 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 19:58:16]

>>142

フォーマットが探偵もの寄りかつ翔ちゃんが活躍しつつもコメディリリーフできるからだろうな…

勝敗よりも依頼人を助けられるかってのもあるだろうし

[145 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:15:13]

血界戦線絡みはどうあがいても揉める　
擦り合わせてこのキャラが牙狩りだったらとか仮定する前置きされてても認めない、無視する奴が多くて荒れる
このキャラなんて所詮HLじゃそこらの一般通過モブにすらハエ叩きみたいにやられるだの　
もうクロス界隈においてDBに次ぐ禁止ワードというか出禁作品だなこれ…と思った　

[146 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:15:41]

>>144

そもそもあの作品上位陣とか作中に全く出てこないのに最強厨が蔓延ってて叩き棒に使われてばっかだから昨比ンファとしては頭抱えてる

[147 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:23:09]

>>146

これなんだよな

めちゃくちゃ引き合いに出されてるから俺も作品ファンとして困ってる

作者的にもこういうやべー奴らが出てこないだけでいるんですよ的な程度の意味だよね？

ああいうのっていちいちライダーのパンチ何tやらも引き合いに出してきそうな…

[148 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:34:30]

>>145

この前 SCPの過去スレ見てたらクロスでも無いのにいきなりフェムトの画像貼ってコイツがSCP作ってそうってレスしてる奴いたし民度もあるんじゃない？

[149 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:36:55]

でも鬼龍単体だと特に暗躍しないまま普通に暮らしてそうなんだよね
ただまあ宮沢一家が関わると途端に暗躍したうえで皆に迷惑かける蛆虫になるんやけどなブヘヘ

[150 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:40:51]

そういやHLにいたらのスレでもなぜか鬼龍は普通になじめて進んでいたな…
かませになると言われても「まあそれはいいよ鬼龍だし」で一瞬で終わって面白おかしいライブラの一員としてクロスできてた

[151 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:40:54]

死ぬほど株を下げた男だ
面構えが違う
鉄拳伝やtoughの頃は普通にかっこいいだけにね

[152 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:43:24]

>>150

ああいう場所でも情けない目には逢いつつなんだかんだしぶとく生きてそうって信頼もあったからでは

[153 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:44:21]

>>150

そもそもハンバーガー屋の店員みたいな一般人だって住んでるんだからだれだって馴染めるんだよ。弱いからどうのって言ってるやつは強さ議論の叩き棒に使いたいだけだからファンでも何でもない

[154 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:46:08]

>>147

世界にはめっちゃやばい存在だっていますよ。それはそれとしてライブラのメンバーは週刊世界の危機に立ち向かいますって話。ようは物騒なドタバタコメディであって強さ議論には向かない。だって上位存在出てこないし

[155 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:55:01]

『現実を教えてやるよ』系クロスとかは
相手の理想や行いを否定した当人等にブーメランが刺さっていることもあるからな

[157 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:57:46]

>>154

その出てこない上位存在をこいつらなんでこんなムキになって引き合いに出してるんだ…？？って思ってたからね

まぁそいつら抜きでも1ナノ秒で邪神と斬り合いができるザップとかでシュバる奴多いんだけどね　

[158 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:59:33]

プリキュアと血界のクロススレだとプリキュアも雑にインフレしまくるせいか珍しく強さじゃなくて
「いや…プリキュア勢に見せちゃいけない世界観でしょ…モブがあっさりグロ死するし…差別とかド汚い犯罪バリバリあるし…」って方面で苦言を呈されてた

[159 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 21:00:14]

血界の場合強さだけじゃなくて治安もあるからなぁ
懐は広いけどクロスしづらい珍しい例

[160 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 21:00:50]

>>157

それはそれとして身体能力は一般人のレオが生き残れる環境でもある。そもそもアレスティーブの例を見る限り身体能力というより経験則による先読みだろうしね。実際不意打ちだったとはいえザップは半神の斬撃は目の端で追うのが限界だった

[161 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 21:01:15]

ギャグ系のが平和なクロスになりやすい
まぁギャグ補正でマウント取るケースもあるけどな
こち亀とかボーボボとか

[162 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 21:02:36]

>>159

治安が悪すぎて話が日常よりじゃなくてバトル寄りになるもよね。ごちうさみたいな世界観で強さ議論する阿呆はおらんし

[163 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 21:02:46]

東方は幻想入り全盛期はともかく最近は比較的平和になりやすい印象

[164 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 21:03:32]

>>163

東方に限らず強さがはっきりしない作品のが荒れにくい気がする

[165 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 21:04:25]

>>163

無惨様すっかり幻想卿になじんでるってよ

[166 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 21:04:56]

>>161

マカオとジョマは平和なのが多いな

まぁ普通に強さでマウントを取ることもちょくちょくあるが原作でしんのすけ一家に倒されてるのもあって割と強さ比べで荒れづらい

[167 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 21:05:58]

変に世界を救った系作品を混ぜるのも難しいんだよね
経歴でマウントしてくるわけだが傍から見たら格好悪いとしか言えないし

俺は世界を救ったんだぜ？って青少年にイキり散らす〇〇とか見たくないわけで

[168 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 21:06:46]

東方は強さもはっきり決められてないのもそうだしなんだかんだガチの殺し合いが起こりづらい世界なのもある
結局露悪的というか殺伐とした世界の方がマウントになりやすい

[169 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 21:07:21]

世界観ルールや補正が強いタイプの作品は周りが合わせないと何の特徴もない参加作品になるし、逆に世界観ルールを尊重してやると周りが接待を強いられることになるから扱いづらい

[170 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 21:08:15]

>>168

東方は今となっては「は？お花畑感覚で来ると即座に死ぬような畜生とゲスまみれの世界なんですが？二次創作しか知らないエアプですか？」

と連呼されまくる下地もできてしまったのがなあ

[171 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 21:10:00]

>>170

東方も大概露悪的な捉われ方してる作品ではあるのよなぁ…

異変起こさなけりゃそこまで霊夢も畜生じゃねぇよ

[172 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 21:10:38]

>>165

アレはクロスの思考実験を進めれば進めるほど、無惨様が幻想郷的には模範的妖怪で本人も進んでトラブル起こす性格じゃないからびっくりするほど何も起こらないという稀有な方向に進んでいったなあ

[173 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 21:11:44]

血界は仮面ライダーwで良い作品あったけどエタっちゃった…

[174 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 21:12:25]

>>172

そもそも無惨様自体が割と悪役としては自分の生存のためなら色々とわきまえられるほうな奴だからね

カルデアにも馴染んでたはず

[175 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 21:12:30]

やっぱつえー共通の敵出すのが一番だよ
片方だけじゃ絶対勝てないような奴

[176 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 21:12:32]

>>172

適当にはぐれ人間襲ってればあとは普通になにもせず過ごすだけだしなあ。なんなら本人の趣味的にこーりんとかと仲良くやれるタイプだからガチ一般住人

[177 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 21:13:36]

無惨は幻想郷やカルデアが懐広いから問題起こさなけりゃ大丈夫って時点で馴染めるからね
モブ化も敵役としても使えるから割とクロス適性高め

[178 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 21:14:50]

ここまで神座なし
界隈の民度抜きにしても死ぬほどクロスさせづらいんだよなぁアレ
特定個人に完全に世界が管理されてるタイプの世界だから

[179 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 21:14:51]

サイバーパンク系統ならデジモンは強すぎてな
ハッキングツールとして有能です、リアライズ化してもくそ強い。

[180 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 21:16:04]

禁書にしろ型月にしろ東方にしろかつてクロス先として死ぬほど擦られた奴らほど実はクロス先として死ぬほど扱いが難しいんだよな

[181 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 21:16:23]

世界観の相性もあるし設定を吟味して考えないと拗れると思う

[182 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 21:16:32]

>>180

東方は寧ろさせやすい方って上で言ってただろ！

[183 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 21:16:46]

なんでオバロクロスでアインズ単体だと本編よりも生きやすいそって流れになるしクロス先のファンが嫌ってるのってオバロってよりナザリックだよね

[184 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 21:17:59]

>>183

実際アインズの人間性に悪影響しか及ぼしてないしなぁあいつら

平和なクロスとなるとアインズ単体のが圧倒的に都合がいい

[185 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 21:18:11]

>>173

あの作品に関してがナノ秒うんぬん理論を言い出すやつで一番イヤだった例かもしれない

お互い立てていてしかも血界の方が上の方ならWより格上ってやってるのに

「ナノ秒未満で戦える血界戦線でWが通用する余地がないのですが？作者は血界戦線の設定を理解しているのですか？」ってなってる感想を見た時

[186 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 21:18:21]

>>170

人里で暮らす分には時々騒動も起きるけど概ね平和

里から外に出るなら相応の注意が必要

[187 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 21:19:13]

>>185

ここでもなんかやたらナノ秒やフェムトの強さにこだわるのがいるしなぁ

不幸と思うしかない

[188 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 21:20:04]

>>183

そりゃあ平然と何百万人もの虐殺をしてそれを是としたり人間家畜なんてするやつら普通の作品には邪魔なだけだし...

[189 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 21:20:12]

>>178

能力持ってたらその能力を宇宙の法則規模で司る特定キャラのお人形さんで痛いしイキってる扱いか

そこから脱却する誇り高きやつかの２択しか実質ないんだよなあの世界観

[190 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 21:20:16]

>>183

ナザリックは言ってしまえば人間蔑視の邪悪な化け物集団だからな

まず人間との和解なんて無理

[191 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 21:20:38]

>>183

取り扱い難すぎるんだよあいつら

いせかるよろしくマイルドにしないとオバロ本編と同じことやろうとするの目に見えてるし

[192 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 21:20:48]

>>187

>>148

フェムト好きすぎない？

[193 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 21:21:35]

>>192

暫定でほぼ最強キャラみてーなもんだしあいつ

上位の神性存在だろうがオモチャにできまーすだからね

[194 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 21:21:42]

>>192

なんなら知恵袋でも強さの実態すらわからないのに最強キャラとして出してるのがいるくらいには人気だぞ

[195 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 21:21:58]

>>177

無惨様癇癪のことよく言われるけど十分納得はできる範囲だし浅草の時みたいに謝ってその場をやり過ごそうとする柔軟性あるから地雷踏まなきゃ相当やりやすい部類なんよね

[196 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 21:22:10]

>>189

強さよりも作中倫理観の方が致命的だと思うわ神座

[197 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 21:23:16]

あにまんにも異常血界愛者がいるからなぁ
血界はマジでクロス出禁枠

[198 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 21:23:45]

うめ

[199 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 21:24:01]

そして猿漫画がだいたい丸くおさめた

[200 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 21:24:02]

強さマウントはクソ