革命軍も完全な味方とは言えない悲しさ

1二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 10:59:39

もちろん悪い奴ではないし海軍とは別の正義ではあるけど革命が成功したからといってこいつらが第二の世界政府にならないという保障もないわけで
まぁイワンコフとかクマみていたらなるわけねぇとは思うが

>>47

2二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 11:03:04

これは全く革命軍が悪いわけではないんだがサボを熱狂的に祭り上げているの見ると革命軍も迂闊なこと出来ないよなぁって

3二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 11:03:47

もう一度世界政府に攻めるとか色々言ってるけどぶっちゃけ神の騎士団によって失敗しそうなのがなぁ…

4二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 11:04:51

天竜人だって支配者に立った当時はまともだったかもしれんしね

>>45 >>78

5二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 11:05:11

革命の過程で有能層が死んでまうとかもまあある話

>>9

6二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 11:05:20

やってることは正しいし戦力も揃ってるけど目指してるもの考えると革命軍だけでは全く届きそうにないよな

7二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 11:05:35

天竜人はそりゃいったん引きずり落さなきゃだけど、そこに革命軍おいてうまくいくかは全然別の問題だし、いい奴らだろうと

8二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 11:06:36

ワンピ世界は島＝国で点在しているから､サボ熱狂で勢力膨れ上がっても統制とれなくて世界政府倒せてもろくな結果に成れそうにない可能性があるよなあ

9二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 11:07:00

>>5

で、落ちたパワーを補うために人柄とか思考がアレだけど味方にはできる有力な人間を引き入れるんだけど革命成功後それが火種に～って

10二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 11:07:51

いろいろうまくいったとしても行きつく先では　元革命軍VS海賊になるよね

11二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 11:09:33

正直組織である以上はいずれか腐敗してもおかしく無いからな

12二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 11:20:49

革命軍は天竜人は絶許としても海軍どうする気なんだろうか、解体して吸収？

>>17 >>27

13二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 11:21:28

正直革命の先と過程のどちらかでもサボとも殴り合う未来しか見えないんだよね

14二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 11:22:14

世界政府をある程度倒して世界政府と縁を切った海軍と手を組むのが一番いい気がする

15二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 11:23:41

まず世界政府そのものが天竜人の権威で200ヶ国を纏めてるところあるから体制崩壊したらカオスの時代に突入やろ

16二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 11:24:34

民主制にしたら多数派が勝つから良識人がいても…
イワちゃんですら怒りで道化ムーブ消える時あるし

17二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 11:25:06

>>12

流石海軍ないと大大大海賊時代突入するから丸ごと置いとくんじゃないか、上が天竜人かそうでないかの違いしかないだろうし

18二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 11:26:11

天竜人消えたら世界政府加盟国の中の大国が幅聞かせるようになるだけだと思う
ガープも国同士の火種もゴロゴロあるって言ってたよね

19二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 11:29:40

天竜人が最悪だけど、天竜人が滅んだら次は大国と海賊が大暴れする時代になる。黒ひげが海賊国家作ってるけど、国に雇われる海賊みたいのが一般化するんじゃないかな？

20二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 11:29:49

創始者のドラゴンやトップ層は加盟国の王=世界政府の一員みたいな短絡的な思考じゃないし無論妥当すべきは天竜人達であるのは見誤って無いんだけどな…
大衆がコブラ王を殺したサボを持ち上げている以上革命成功しても革命の熱に浮かされた民衆が暴走してしまいそうな危うさがある

21二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 11:33:11

そもそもあの世界、悪魔の実含めて個人が強すぎるから治安とか平和みたいなのを維持したかったら現実以上にめちゃくちゃ戦力がいる、実際本編の海軍も人手も強者も全く足りてないし

22二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 11:34:00

天竜人が最悪なのは勿論なんだけど世界会議でも各国間の腹の探り合いや足踏みがあるわけで合議制だと特別な海流があるグランドラインを統治する事ってかなり厳しいと思うんだよな
だから強制的に一つにまとめられるくらいの権力を持つ世界政府はある種必要だし、治安維持部隊である海軍も必要だからな

23二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 11:34:26

革命はするのも大変だけどコントロールするのが一番大変ってそれー

24二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 11:35:39

ワンピ世界って本編から100年後はまた大海賊時代と変わらんような体制に戻るんだろうなって感じするよね

25二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 11:37:22

タイなんかまさにそれだからな

26二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 11:38:10

王達の伝説だとか年月により歪みはてたといわれてる当たりマジで”そう”なんだろうなって感じ
（イム様の傀儡になってない？心折られてない？はあるにしろ）本人たちは真っ当で凄い人だから世界政府や海軍なんてもんがちゃんと出来たんだろうし

27二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 11:38:57

>>12

海軍が世界政府の犬なのはそうだけど

海軍として守って来た命も多いから残すんじゃないかな

非加盟国のことばかり持ち出されて批判されてるけど

加盟国がほとんどとはいえ命懸けで市民を守ってきたのも海兵達がいるのも事実だし

28二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 11:39:42

革命したらすぐに革命が起きて、そレでやっと泰平になるイメージ
つまり一味がコビーに倒されて最終回
割とガチで思ってる

>>31

29二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 11:40:20

少なくともサボにまつわるヒートアップをどう処理するかで革命軍の作る未来の一端はみえるだろうな

30二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 11:41:02

他のスレで見たけどゼロレクイエムのようにサボの命と引き換えにして過激派を納めるルートがなくもないと思ってきた

31二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 11:41:38

>>28

ルフィ達は気にしないだろうけど革命軍って立場は海賊という存在を許容できんよなー悲しいけど

32二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 11:43:26

どうも易姓革命はロクでもないっていうイメージが消えない

33二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 11:54:56

平和な世界に海賊は許容されないしな

34二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 11:55:39

そもそも何で大海賊時代になってるかって言うと世界がクソなせいだから…

35二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 12:06:32

革命の問題点は力で現状変更した事例を自分たちで作ってしまうので自分たちが力で潰されるのを恐れて権力握った後に民を疑い弾圧してしまう側になってしまうこと

36二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 12:08:11

革命軍の軍資金ってどこから出てるの？
クロスギルドの出資元が言及されてたりするから気になる

37二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 12:10:21

とりあえず革命成功したら炎帝派の間で今不当に貶められているであろうコブラ王の汚名は晴らしてやってくれよ
ていうかルルシアからサボが連れて来た革命軍入隊希望者の中にもそういう奴等いるよな？

>>38

38二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 12:11:45

>>37

むしろ成功したら「王族」ってだけでコブラ王に限らずどんな政治してようが皆貶める機運が高まりそう

39二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 12:12:59

現状の世界を変えるためには清濁併せ呑むのも仕方ない
ってスタンスはもうフラグにしか見えない

40二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 12:13:31

ゲームにしないだけで島民殲滅は普通にやるわな
革命家なんか特にそういう人種だし
ドラゴンは革命家と言ってもそういう人種抑える側っぽいが

41二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 12:18:57

ドラゴンの思想はすごくまとも
敵は政府や天竜人じゃなくて世界のシステムそのもの
革命はあくまでもそこを民衆が主体として起こす
予想外のことが起きたらまずは事実を確認して、そのうえで行動する
革命家なのに武力で革命したい人たちを抑える側という

>>43

42二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 12:19:00

なんなら頂上戦争起きる前・統制効いてるドラゴン派内部ですら、

モブ「やりましたね！勝利です！」
ドラゴン「喜ぶな！戦争だぞ」

ってなってるくらいだからねえ

43二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 12:21:05

>>41

ただ事実確認とかで後手に回ってその間にコントロール不能になる可能性もあるのが不穏

過激派台頭も抑えきれなかった結果だし

44二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 12:21:16

天竜人潰した場合世界政府が倒れそうなのがな
五老星ポジションとか政府の要職でノウハウ持ってるのが他にいなそうだし

45二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 12:22:48

>>4

作中の台詞を真に受けるなら確実にまとも

寧ろ虚の玉座のエピとか見るにこんだけ真面目でよく世界獲れたなってレベル

46二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 12:22:59

理想としては海軍それ自体が世界政府から離反してくれることだろうけど
炎帝派とかのせいで難しくなってそうだしまあ絶対酷いことになるよね

47二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 12:26:58

>>1

それを避けたいとは願ってる

暴走した民衆のギロチン祭りはありうる

48二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 12:31:12

最初は良くても800年すれば腐るさ

49二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 12:35:28

800年前のイムと五老星「世界平和築いていごうぜ！」
「御意！」

50二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 12:49:02

ドラゴンやくまやイワンコフがいるうちはまだ大丈夫な可能性がある
本当に怖いのは彼らがいなくなった後

>>52 >>60

51二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 12:53:41

800年世界を支配し続けて堕落ない保証はそりゃ誰もできんわ
人員もガラッと変わるし伝えられる教えも時の支配者に都合よく変遷していくわけだし

52二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 12:54:19

>>50

よし続編でツーピース作れる余地が生まれるな！

53二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 12:54:41

ローとかほびほびで不老とか不死用意したところで本人が腐る可能性もあるし…

>>100

54二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 12:55:28

革命が成功したら元加盟国狩りが始まる

55二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 12:56:14

ビビとかまず狙われる

56二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 12:57:33

革命成功したらその勢いで暴徒化した革命軍がコブラに続いて次々に王を殺していく

57二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 12:58:47

そもそも革命軍って言いながら天竜人以外の現体制は割と容認するのが本来のスタンスだし
過激派との間に相当な乖離があるのがまず怖い

>>62

58二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 12:59:18

とりあえず王族狩り、次に加盟国の上の方の人間狩り、海賊王の息子の時にもやったもんな

59二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 12:59:29

正直革命軍が打倒天竜人で天竜人倒した場合
今まで天竜人にくっついてた権力側も革命軍の末端新参の思想が根付いてない連中にお前らも同罪だってボコられて（穏便な表現）
権力者にすり替わってそれを止めようとする正規革命軍と新参革命軍の戦いになるけど新参革命軍の方が数は圧倒的に多くなってるだろうし
革命軍vs新参革命軍vs旧権力者って構図になって世界はとんでもない混沌状態になるんじゃないのかと

>>64

60二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 12:59:46

>>50

イム様が不老の手術受けた(かも)理由ってひょっとしてこれだったりしないかな

当初の理念を忘れず世界を保つ為に創始者達の誰かがずっと生きて守らなきゃならない→イム様が選ばれる→800年経過で段々上手くいかなくなり現在に至る

みたいな

61二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 13:00:46

新世界とは加盟国と非加盟国の立場がひっくり返ることだった
となる可能性はまあありそう

62二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 13:00:52

>>57

世界政府の統治自体は問題ないからな

天竜人の横暴と比べれば

63二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 13:01:50

エースの件とかドフラの件みたいのが対象をめちゃ広げて起こるよね

64二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 13:02:54

>>59

しかも大海賊時代で生まれた大量の海賊も消えるわけじゃないという

>>66

65二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 13:02:55

政府倒したら統治の仕方を知らない人だけになってより状況が悪くなる、なんてことにもなりかねん

66二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 13:03:56

>>64

何か一発でパッと一気に消せたらいいんだけどね

67二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 13:04:45

ドラゴンの革命軍の姿勢自体はほぼ大正解なんだ
革命とか抜かして現体制全部否定したらシッチャカメッチャカになるだろアホ！
クソの根元である天竜人だけ排除して真っ当に市民を護る海軍とか世界政府のシステムはそのまま残すんだ！
っていうのは現実でクソオブクソになった革命の轍を踏まない実に冷静で的確な判断
実際にそれが出来るかどうかは別として

68二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 13:04:53

新革命軍っていいながら革命にかぶれたわけでもなくて元海賊みたいな連中ごろごろしてそう

69二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 13:05:42

そういう意味では炎帝事件はちょうどいい機会ではある、デモンストレーションとして

70二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 13:07:53

腐った王制の被害者がまともな王国にまで矛先向けて坊主憎けりゃ理論で袈裟どころか数珠アクセもハゲも全部ぶっ殺してやる！な事態になりかねないの怖い

71二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 13:09:41

最悪なのは暴走した過激派が政府システムごとぶっ壊した結果、カオスになった海を纏めるために元天竜人を神輿にして第二政府作ることかな

72二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 13:10:58

ただ今までの悪行が全世界に広められた時に海軍もかなりダメージ受けるだろうから
そんな組織が治安維持を担えるかというと怪しいとも思うんだよな
大量殺戮犯と同罪と扱いされても仕方ないし権威も何もなくなってるよね

73二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 13:32:35

そもそも過激派は革命軍でも何でもないと思うんだけど革命軍を自称してる連中に過ぎないだろ

>>75

74二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 13:34:53

これは誰視点での味方だと言ってるの？加盟国の視点？それとも非加盟国？

>>77

75二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 13:35:07

>>73

そう言っても革命しようとしてる連中で

革命軍の行動でそういうのが増えるって事に変わりは無いし

76二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 13:35:31

ドラゴンとかトップ層の革命への姿勢は凄い立派だけど革命軍全体の自制は無理ゲーなのがね
まあ自制させようにもどんどんお出しされる天竜人の糞さを見るとそりゃ自制できないわとなる｡

単純に世界政府を壊せても情勢大混乱､乱世コースがあり得るけど､ミョスガルド聖が処刑されたことから天竜人と分かり合うのはさらに無理くさいし

77二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 13:35:53

>>74

一般人や天竜人の被害者ってとこじゃね

>>81

78二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 13:36:19

>>4

なおドンキホーテ家

79二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 13:38:03

ルフィが天竜人を倒すんだから海賊と海軍の評価が一転するかもな

80二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 13:38:46

被害者なら味方でしょ天竜人とかが憎い連中でそれを討伐しようとしてるんだから加盟国みたいななんの不自由もなく生きてる連中にとっては迷惑で味方じゃないけど

>>81