若い頃の英雄ガープでさえ天竜人を守り人生の汚点を作ったのに

1二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 11:41:28

中将の方が自由に出来るからで昇格蹴ってた人も居るのに大将だぞこの人…
もうお前もニカで良いよ

2二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 11:43:48

目が見えなかったから仕方ない
本当に仕方ない

>>3

3二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 11:45:21

>>2

4二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 11:45:26

組織人としてはちょっともう麦わらとローの首くらいじゃ済まされなくなってきてる気がする

5二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 11:46:58

赤犬の胃はもうボロボロだよ

6二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 11:47:36

守ったのが汚点と言うがゴッドバレーで天竜人を見捨てたところで世界政府の支配体制は変わらないし単にいくつかの命を見捨てて消極的な殺人をしたって汚点になるんだよなぁ

>>46

7二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 11:49:08

緑牛という常識人

8二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 11:49:24

ガープはなんだかんだで海軍で育って海軍に染まってるだろうからな、世界政府殺りにきた藤虎とは前提が違う

9二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 11:50:56

ロックスが天竜人も奴隷も現地民も全部殺すぜヒャッハーみたいな感じでこいつらの乱入を受けて天竜人のお遊び大会は強制終了、ガープは海軍中将としての任務で天竜人と奴隷を守りロジャーはロックスと対決したみたいな感じなんじゃなかろうか

10二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 11:51:03

つーか個人的に天竜人だからと命を見捨てるなら
下々民だからと命を粗末に扱う天竜人と変わらんからな

>>62 >>67

11二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 11:51:48

ルフィとローに賭けた上で見逃すとか藤虎も別方面であかんからな

>>12

12二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 11:52:29

>>11

それはセンゴクにも刺さっちゃう

>>45

13二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 11:52:54

見捨てるのと隕石落としに行くのだと後者のほうが好かれる感じはある
能動的に動いてるからな

14二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 11:54:13

ついに動き出した時は散々な評価だったのに今では藤虎よりマシな存在になったと聞く…
しかも尊敬してる人と同じ苦労人属性まで獲得した

>>18

15二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 11:55:07

個人でやってればもっと好感持てたけど組織の上層部でやってるのがなって感じ
万一緑牛が止めきれずに本当にやらかして海軍全体が粛清されたりしたらどうする気だったんだ
各支部とかで真面目に市民守ってる海兵もたくさんいるのに

>>58 >>68

16二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 11:55:15

どんなに腐敗した政治でも軍幹部が革命軍（テロリスト）に協力するのはやべえんだ

17二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 11:56:30

ドレスローザでもルフィに賭けて鳥籠静観とかやってるから元から海兵としてはアレなところあるんだ

>>22 >>47

18二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 11:56:53

>>14

いやワノ国の独断専行は苦労人でもないし身勝手だよね

>>20 >>31

19二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 11:57:56

あくまで大将になったのも七武海撤廃などの為でもあるからこの状態でやるかやらないかならやるよな

20二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 11:58:12

>>18

彼も2年目なんだしょうがない

21二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 11:58:36

天竜人に過度に同情的な人って時代が違えば自分もそうなれるって思ってる人なんだろうか

>>40 >>44 >>72

22二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 11:59:42

>>17

これいろいろ擁護されてるけどめちゃくちゃ悪手だと思う

23二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 12:01:04

七武海撤廃は藤虎の独断ではないだろうけど結局ウィーブルしか捕まらなかった捕縛時にけっこうな兵失ってそうだしこのままだとセラフィムも怪しいところだよな

24二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 12:01:51

ガープが大将蹴ってるのは自由にならないのもあるけど天竜人直属が嫌だからってのもあるからなあ

>>32

25二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 12:02:41

緑牛が海軍組織に慣れてないが故の問題行動はあれど元帥尊敬してて海軍として仕事する気があるだけ当たりなの笑う

26二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 12:03:03

ドレスローザでの動きはスモーカーがどこまで報告してて藤虎に届くまでどこまで削られてたかって所もあるからなんとか

27二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 12:03:13

善良さはあるけどギャンブル好きで結果がどうなるかは時の運に任せるってタイプだからどうしてもね

28二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 12:04:17

こいつ徴兵で無理矢理なのか率先してなのかが定かじゃないし下手したらドンパチやってからの勧誘かもしれんからな。メンタル的には七武海が権力使ってるくらいのノリやろ多分

29二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 12:05:53

一応ドレスローザでもシュガー負けるまでは与えられた仕事を全うしようとはしてるんだ

30二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 12:06:09

とはいえ七武海はクロコダイルみたいなのが出た時点で撤廃したほうがいいと思う

31二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 12:07:00

>>18

先んじて忠告することで開国させず、奴隷にさせないファインプレーだぞ

>>33

32二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 12:08:23

>>24

それを表に出して断るのはガープにしかできんよな…

というか、本当にどんな功績あるんだよっていう

33二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 12:10:42

>>31

これって結果的にそうなったってだけでそういうネタだよな？

たまに本気で言ってる人がいてビビる

>>35

34二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 12:11:28

その人見たくねぇもん多過ぎて目ぇ閉じたとか言ってる辺り8割位無敵の人でしょ
自殺しきれなくて惰性で生きてる様なもん

35二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 12:11:59

>>33

どっちなのか真相はこれから明らかになるんじゃね？

それかSBS

>>37 >>38

36二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 12:13:08

話の都合上それをやっちゃダメなのはわかるが本来ドレスローザではロー捕まえてすぐドレスローザから離れるべきだったのでは
なんかドフラミンゴに身柄渡しちゃってたけど

37二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 12:14:21

>>35

拘束する程度の戦闘態勢のポーズとるくらいならともかく雷ぞうが攻撃喰らって吸われたりしたしマジで忠告してるならそんなことしないだろ

>>66

38二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 12:16:56

>>35

本人も言ってたようにルフィ獲って手柄立てたかっただけ

>>49 >>66

39二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 12:18:57

真面目にこんな奴海軍に引き入れたの誰だよ
現場の人間確実に混乱するだろ

40二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 12:21:09

>>21

このスレの話？過度ってほどのコメントこれより上に見当たらんけどどしたん急に

41二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 12:21:35

鳥カゴのドタバタが始まったときにドフラミンゴと直接対決しないのは大将としてもなかなかだと思う

42二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 12:27:06

ルフィにこっちも我慢して立場貫いてんでさぁ！ってキレてたの赤犬に聞かせたらどんな顔するか見たい

43二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 12:33:44

いや民間人を大将にする政府がおかしいだけだから

44二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 12:33:57

>>21

まぁ天竜人も教育で露骨なヘイトタンクにされて可哀想なんて意見もあるにはあるからな…

それはそれで穿った見方をしようとし過ぎな気もするが

45二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 12:37:58

>>12

大目付「あー引退しちゃったからなあー！おれが現役だったら捕まえるけどもう前線退いちゃったからなあー！仕方ないなあー！」

46二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 12:38:11

>>6

ゴッドバレーに関わっちまった時点でどうやってもガープに汚点が出来るの確定って訳か…

47二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 12:43:50

>>17

外様だからこそできる判断だよな。自分が賭けた駒で勝負に負けても最悪自分が盤ごと叩き壊せば良いけど、それまでに犠牲になった数考えればまぁ海軍の人間の考え方ではないわな

48二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 12:48:25

困った人を放っておけないタイプの義理人情の人かと思いきや(間違ってはないけども)、割と冷徹だよな。「七武海の圧政を放置してた自分たちが捕えてもなんの解決にもならない」で敵の親玉倒すだけの実力あるのにそれを今日初めて会った海賊にぶん投げるのは割とすごい判断だと改めて思う

49二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 13:02:26

>>38

ルフィ倒しとけば暴走する世界に冷や水掛けれるしなあ

50二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 13:04:02

強いから大将になって下さい！
↓
引き受けて下さってありがとうございます！
↓
あ、言い忘れてましたが、大将は天竜人の奴隷です

>>57

51二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 13:05:00

ところでこの大ゲンカマリージョアでやったら天竜人ブチギレない？

52二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 13:21:31

まあ相対的に持ち上げられがちだけど敵の前で喧嘩に乗った緑牛も
海軍大将という立場の人間が取る行動としては失格ではあるよな

53二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 13:45:06

そもそもなりたくて海兵になったわけじゃねぇので海軍の正義とか知ったこっちゃマジでねえんだ

>>75

54二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 13:49:22

藤虎が問題起こしたら大将の任命責任とか誰にかかるんだ？
世界徴兵組だけど藤虎が自分の意志で来たのか､国から差し出されたのか

55二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 15:01:25

天竜人の護衛までやらされる大将なら普通は思想チェックや本人への意思確認はやるというかやらんとダメだよね
無理そうなら今はswordという選択肢もあるわけだし
ただ普通やってるだろ→やってないが多いマンガだから多分やってないんだろうな

>>71

56二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 15:59:59

奴隷の檻ぶっ壊して
逃げ道になるよう建物とかぶっ壊して
ついでに余波や瓦礫は天竜人の方に吹っ飛ぶようにして
革命軍に攻撃してるように見えて、微妙に奴隷捕獲しようとしてる役人や衛兵に攻撃当てて

全部「こりゃあ、すいやせん…どうも目が見えねェもンで……!!」(クソ強語気)
でゴリ押してるのが目に浮かぶ

57二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 16:41:22

>>50

隕石を落としやす

58二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 16:48:44

>>15

世界徴兵で強制ってのが良くなかったね

59二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 16:49:28

そもそも世界徴兵の詳細って判明しんだっけ

60二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 16:50:27

そもそも言っちゃって良い？
根本的に禁止している奴隷の解放を邪魔したら面子が潰れる組織って真っ当？

>>63 >>69

61二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 16:58:24

この時は大将2人揃ってたのに革命軍側の作戦が全部成功させて
全員取り逃がしてしまったという事実が大きいのでは
奴隷を逃がしただけなら外には漏れないだろうから潰れる面子もないかと

62二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 18:04:21

>>10

少なくともあの場にいた天竜人は人間狩りやるタイプの奴らなので……

63二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 18:09:49

>>60

要人しかいない聖地マリージョアにテロリストの侵入を許した挙句海軍大将がそれを撃退するのに苦戦しかつ手助けまでした、っていうのが信頼的にヤバいんじゃねえかな

たとえるなら「心情的には無罪の殺人犯の裁判中に支援者が乱入して乱闘に　警察高官は支援者の肩を持ち脱獄を手助け」の規模をデカくした感じというか　心情的にはいいことでも組織の人間としてそれをやると全体の信用が落ちる＝面子が潰れるってこと

>>70

64二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 18:33:58

海軍で一番ロックな男

65二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 18:35:09

外から持ってきた強いだけのおっさんなんだからそりゃあこうもなるわな

66二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 03:00:03

>>37

それはまぁ警告した後だし、自分にとって脅威になり得る“炎”を操る厄介者を優先的に無力化したんだろう。あと似たような見た目のしのぶも。

ヤマトとか他のメンツは拘束されただけで吸われてねぇし、雷蔵に対する扱いだけじゃ緑牛の真意を探れないよ。

>>38

じゃあ最初から邪魔すんなって言って蹴散らせば良いじゃん。ただルフィの首を獲るだけならワノクニの住民に警告のような真似をせず、さっさと全員ふん縛ってスルーすればいい。

67二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 03:55:17

>>10

いやその理屈はおかしい

そもそもゴッドバレーに来てる奴らは人間狩りに来てるゴミ⚪︎ズの集団なんだから

68二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 03:57:45

>>15

いや世界政府が海軍全体を粛清なんてできんから

自分から兵力減らしてどうするんのよ

それこそ四皇や革命軍にボコられて終わりや

69二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 03:58:27

>>60

海軍は正義を自称してるだけの天竜人の犬だから真っ当でも何でもないんだ

70二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 04:00:25

>>63

「心情的には無罪の殺人犯の裁判中に支援者が乱入して乱闘に　警察高官は支援者の肩を持ち脱獄を手助け」

これ例えとして全然違うぞ奴隷自体があの世界で違法なんだから殺人犯なんて例え自体が違ってる

71二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 04:03:56

>>55

可哀想な海軍ひとえにてめえらの人材が不足しているせいだが

72二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 04:14:51

>>21

ここって妙に天竜人擁護派が多いからね

悪事を行ってる海賊に対して批判的な割には虐殺行ってる天竜人に対してこれもまた一つの正義とか言い始めちゃうくらいだから

>>76

73二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 04:18:05

天竜人滅ぼしたところでその先に待ってるのは第二の天竜人が現れる世界だから

>>74

74二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 04:20:26

>>73

それはその後の政策次第だから確定事項ではないよ

75二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 05:44:44

>>53徴兵なんかして海軍入れたんだからね自分で入ってきてないからそりゃあそうなる

76二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 06:42:38

>>72

擁護っていうか、少年漫画にありがちな

「英雄の子供」とか「伝説の後継者」とかが行き着く可能性のひとつ、ってとこだからなぁ

最初に周りがヨイショし過ぎたせいで権力の異常集中が起こって、世代の変化と共に精神性が腐って権力が暴走してる

ってのは作中でも早いうちから言われてたと思う

>>77

77二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 10:09:01

>>76

それを擁護って言うんやで

>>78

78二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 10:15:32

>>77

じゃああんたはパッパグがそれと同じ事言ってるシーン見て天竜人の擁護をしてると思ってたって事？

>>79

79二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 10:18:13

>>78

伝説の後継者の可能性の一つだからか今やってる虐殺も一つの正義だの言い始めるから擁護してるって言われるんよ

>>80

80二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 20:24:18

>>79

連中のやってる事が悪でも、それを悪だと断じる事が出来ない社会構造と状況に問題があるわけであってだな。

連中の偉さは世界政府の秩序に直結したものだから、無策を連中を蹴落とすと巻き添えで世界政府の権威が失墜するのよ

あれだけ差別構造の深刻化した世界でそうなると何が起こるかと言えば、非加盟国の人間による加盟国の人間への報復が始まるわけだ

下手すると加盟国の生まれだと言うだけでホーミング聖みたいな仕打ちを受ける人間が出かねないのよ。

更に言えば海軍の面子も同時に潰れるから、虐げられた訳でもないのに刺激求めてならず者になるベラミーみたいな奴や、虐げられた歴史があるってだけで他人を虐げようとするホーディーみたいなのも涌き出てくるんだ

単に悪じゃないと言ってるんじゃなく、順序付けてから殴らねぇとあの世界色々台無しになっちまうんだ

革命軍が求めてるのはあくまで自由と解放であって、持たざる者なら持つ者に暴虐働いてもOKなルサンチマン天国を作りたい訳じゃねぇのよ

81二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 21:54:18

まぁ現実引き合いに出してまで擁護風な事言っとる奴は『人類は愚か！』したいだけだから論外にしていい
ワンピースの天竜人の行いは作中でも「権力の暴走」とされ唯一下々民の視点で世界を見れる様になったミョスガルド聖も批難してるからどう足掻いても「悪行」ではある
全体にとっての必要悪なのか統治者にとって都合がいい道具なのかは今後次第って感じ

>>82

82二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 06:56:15

>>81

ただ腐っても権力なのがタチ悪いんだよなぁ

代替になる秩序を構築出来なかったら世界が滅茶苦茶になる

ルフィも度々自分で言ってるが、麦わら一行は自分達の目的を達する過程で悪党をブッ倒す力はあるけど、それによって起こる二次被害をどうにかする力は無い

アラバスタもスカイピアも魚人島もドレスローザもワノ国も、最終的にわだかまりを解消して場を纏めたのは現地の人達だからなぁ

天竜人は迫害対象が世界丸々だから今までみたいにいかんという

83二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 07:06:40

規範に囚われず人と下の正しい道を行くのが仁義だからな

>>84

84二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 07:27:29