人類最後のマスター　間桐雁夜

冬木「雁夜さん殺しますよ」→雁夜生存！！
ローマ→雁夜生存！！
オケアノス→まぁヘラクレス鬼ごっこもなんとかなるやろ生存！！
ロンドン→毒の霧　雁夜死亡！！
アメリカ→エジソンが偉い人って言えたら雁夜生存！！
キャメロット→静謐の毒食らったら雁夜死亡！！
バビロニア→頑張れ！！雁夜生存！！
ソロモン→フォウくんチェックがダメなのでマシュ死亡！！手を差し伸べられず雁夜死亡！！

毒耐性が契約由来ならいけるか…？

40二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 18:05:17

>>35

嫌われ者だよな

大昔の当時の未履修雁夜救済ヘイト創作も受け入れられてたわけじゃない

嫌悪されてる層の人数が多かったというだけ

型月なんて設定厨を兼ねてる奴も多いから普通に嘲笑されてたぞ

41二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 18:07:25

>>24

素の人間性の状態で、逆恨みで人を引きずり下ろしたい殺したいって善性とは程遠いやん

42二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 18:13:59

善性も悪性もあってそれが何かをきっかけに傾いてしまう。
まあ普通の人間だと思う。

43二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 18:15:11

アラフィフとかがカルデアにいるとヤバそうだな

44二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 18:17:02

the 普通なのは昔からなので今更叩くことでもなかろう
平凡で取り柄もない男がヒーローを妄想したら当然にして何もできなかったというだけ
悪ではないぞ

>>45

45二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 18:25:00

>>11

流石に時のほうがノコノコ聖杯戦争に参戦してなきゃ殺そうとはしなかったと思う

>>44

わりと普通に戦えてたと思う。代償と魔術教育ないことを差し引くとうぇぃばーくらいじゃない？

>>46 >>47 >>48 >>50

46二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 18:28:13

>>45

御三家の当主が参戦するのを瑕疵言い出すのアホすぎるやろ

47二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 18:28:17

>>45

リプライ両方何言ってんだコイツ

>>60 >>153

48二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 18:30:15

>>45

？？？？？

長年と歴代の準備を重ねてきた主催側なのにノコノコ参加ってどういう意味だ？

あと、雁夜の手段はすべて蟲爺によるものなのに何が？

49二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 18:30:41

毎度の如くそこまで酷く言われる程でもないと思う反面擁護できる程でもない男

>>50 >>84

50二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 18:32:43

>>49

擁護しようとする勢が>>45みたいな阿呆な事言うと一気に風向きが悪くなる程度には悪い部分が有りすぎる‥

>>153

51二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 18:33:45

雁夜ファンは未履修論を補強するような実演やめてもろて

52二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 18:39:40

醜いところは沢山あったんだけどその全てが醜いものではなかったと程度に思ってる

53二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 19:28:24

４５です。すみません。向こうだって自分の意志で殺し合いに挑んでるんだという鴨葱的免罪符がなければ　虫翁のように裏方にいれば殺意を実行しようとはしなかったと思う　という意味でした。時臣を下げる意図はありませんでした

54二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 19:29:18

殺す力が無かったから大人しくしてただけやで

>>151

55二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 19:32:58

桜を救う義憤よりその鴨葱免罪符が上回った時点で終わってんのよ

56二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 19:40:22

初期の立香より魔術師として或いは人生経験は上だろうけどそれで立香より好転しそうなことある？
更に言えば相性良さげなサーヴァントが･･･

>>58

57二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 19:45:04

キリシュタリアとデイビット以外Aチームすら無理なのに、おじさんが行けるビジョンがない。

58二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 19:50:31

>>56

魔術師としての経験なんて皆無、人生経験っておったてニホンでの木っ端の社会人の経験わずか程度だろ？

59二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 20:15:10

>>27

うーんブッチー本人としては露悪展開ニンニクマシマシにしたかったところソシャゲやぞときのこに突っ込まれたから仕方ない本当に仕方ない

>>73

60二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 20:18:28

>>47

リプライ？？アンカーのことか？

>>62 >>69

61二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 20:21:49

どんなサーヴァントとも仲良くできるとはいかなさそうだから戦力が制限されそう

62二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 20:22:35

>>60

リプライって「返事」「回答」の意味だから文章的には何も間違ってないんじゃないの

揚げ足を取れたつもりなんだろうけど

>>64

63二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 20:26:45

ロンドンで若い頃のゾォルケンが理性的なまま絶望に飲まれて魔神柱になるとこみてほしい。出来れば真っ当に会話が通じて親しくなれそうなくらいの段階で正体を知って、彼の苦悩も知ってなんとも言えない気持ちになってから戦う羽目になってほしい。

>>144

64二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 20:28:26

>>62

掲示板でリプライって見かけないから個人的に気になっただけ

今ってアンカーって言わないんですね～

65二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 20:30:11

>>27

一応、花札でも割りと正気に戻れてたから

66二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 20:30:19

このレスは削除されています

>>74

67二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 20:31:42

このレスは削除されています

68二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 20:31:52

>>27

別に正気に戻ることはないってのもこっちの勝手な決めつけなのでは……？

69二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 20:32:22

>>60

レスアンカーとは「返答先を明確に示すためのもの」

リプライとは「返答」のこと

45の『リプライ両方何言ってんだコイツ』という文は、返答内容自体に突っ込みを入れたいのだから、日本語的にはリプライの方がいいんでは

ドヤ顔で揚げ足を取りしようとして失敗してないか？

70二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 20:32:59

おばさん恥ずかしい

71二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 20:33:23

おじさん恥ずかしい

72二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 20:34:37

こどおじイライラやん

73二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 20:35:20

>>59

ここら辺はオリチャーの粗ってとこなんかね？まぁコラボで粗が出ねぇ方がおかしいけど

74二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 20:36:58

>>66

上で言われてる未履修雁夜救済周辺キャラヘイト創作が全盛だった頃は２ちゃんも隆盛で冬木ちゃんねる()が猛威を振るっていてねえ

アンカ安価連呼してねえ

そいつもきっとその頃の生き残りなんじゃよ……

75二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 20:38:44

今でもザビ子がぐだの立場乗っ取るヘイト創作あるんだよなぁ

76二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 20:39:21

雁夜好きな時点でインターネット老人会だろ
干支一周するくらい前の古いキャラなんだから

77二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 20:41:51

>>20

つうか雁夜に限らず完全にご都合「ネタ」で書いてるからなzeroイベ

>>82

78二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 20:43:51

雁夜や龍之介は熱心な新規がつくかといったら厳しいからなあ
新たな描写や出番は無いとほぼ断言できそうな立ち位置
時臣とかはユニバースのような案件もあった＋メインヒロインの親という立ち位置なのでちょっとわからないけども

79二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 20:47:34

>>24

最初から逆恨みしてるのはそうだが殺したいとまで思ったのは桜の実情を知り蟲に体を侵されて正常な判断が出来なくなってからだぞ

本編前は葵取られて悔しいけど素直に祝福するぐらいの器量はあった

>>81

80二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 20:49:23

無いから事ある毎に冬木に戻って時臣を殺すの正当化する理由を探してた訳で

81二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 20:49:59

>>79

内心では本当なら俺の女だった認識だぞ

>>83

82二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 20:49:59

>>77

コラボシナリオの枠に納める為に端折りまくってるからな

あれを公式扱いで議論されたら虚淵も苦笑いするだろう

みんな大なり小なりキャラ崩壊してるし

>>99

83二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 20:51:22

>>81

どこにもそんな描写は無いんですよ

>>86

84二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 20:52:03

ここまでの書き込み見てもホント>>49に尽きるな

85二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 20:53:17

小説勢とアニメ勢で情報格差が大きすぎて、話の前提がまずかみ合わないという

>>89

86二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 20:53:29

>>83

ドラマCDでされてたかと

まだ消されてないから昔は一番流行ってた動画サイトに残ってる

>>90

87二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 20:54:11

善性が無いわけでは無いんだが所詮はマキリ…これワカメや蟲爺もそうだな

88二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 20:54:44

雁夜に関しては本質はマキリの男ってマテでの説明が全てな気がするわ

>>94

89二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 20:54:45

>>85

アニメだと心理描写が無いし、モノローグもかなり切られてるから

印象が変わってくるのは仕方ないよ

>>92

90二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 20:55:08

>>86

フォローになるか分からんがあれ虚淵が書いたやつじゃないぞ

91二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 20:55:17

まあ言うてZeroマスターの中なら相対的にかなり善人だわ

>>104 >>113

92二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 20:58:13

>>89

俺妹の作者が内心描写が削られると小物な主人公がやたらカッコいい感じになるのに笑ったとかそこら辺をネタにしてたな

>>103

93二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 20:59:10

どの時点の雁夜かで若干変わるだろうがまず最初の冬木を生き残れるかだ
マシュともあまり仲良くなれなくても宝具使えたら多分いける
で、いけそう？

94二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 20:59:30

>>88

マテ読んで読み返すと口だけで時臣死ぬまでは桜を助ける為にガチで何もしてないんだよな

>>95 >>140

95二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 21:05:32

>>94

お前は何を見てたんだ…

>>97 >>105

96二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 21:07:09

公式で時臣殺す事しか考えて無かったと言われてるんです

97二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 21:07:44

>>95

明言されてる公式設定やで

98二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 21:11:43

まぁガンガン積極的に戦いを仕掛けたら普通に魔力切れで死ぬからな...
だから個人的な恨みも含めて時臣を集中狙いするね…()

ギルガメッシュを倒すために他のマスターと協力するぐらいの判断が出来たら良かったんだが、まあ無理だよね

99二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 21:14:03

>>82

原作者が書き下ろして公式媒体で発表されたものを「キャラ崩壊」「あれを公式扱いされたら原作者も苦笑い」はさすがに酷すぎるｗｗｗ

全部無根拠のお前の妄想じゃねーかｗｗｗ

100二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 21:16:32

雁夜救いようがないキャラなのは覆しようのない事実だが
自分の解釈や妄想を優先したいあまりに公式を否定したがるのはオタク仕草としてNG
原作未履修で雁夜age創作してた奴らと同類だぞ

101二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 21:18:24

こういうスレ、議題からして　いや無理　で即刻終わる話だから結局雁夜の話になってしまうな

102二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 21:18:38

公式が悪ノリするのは昔っからじゃん
悲惨な過去があるキャラ程、ネタに走るのがお約束だからカリカリすんなよ

103二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 21:20:45

>>92

そこは一人称の小説と三人称のアニメの違いだな

虚淵も心理描写を濃厚に書く作家だから受ける印象も変わりやすいよね

>>112

104二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 21:22:44

>>91

切嗣→手段は悪辣だが最終目的は世界平和

ウェイバー→良くも悪くもガキ

時臣→魔術師

ケイネス→魔術師

綺礼→基本は聖職者だが産まれついての外道

龍之介→死体アートを作ることが目的の殺人鬼

ウェイバーより下で時臣よりマシぐらいか...？

>>106 >>107 >>108

105二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 21:23:25

>>95

「桜に希望を持たせないように尽力した」＝「桜に何もしていない」やで

「救う」「連れ出す」とかは使わないように気をつけてるってzeroに書かれてるでしょうが

>>127

106二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 21:27:21

>>104

ウェイバーより下ならもうそれは半分以下では？

時臣よりマシという基準もよく解らないが

107二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 21:27:39

>>104

龍之介は別格過ぎるとしても、魔術師って時点で世間一般から見て悪人カテゴリに両足突っ込んでるからな

当人の性質以前に魔術師という業界があまりに血生臭すぎる

>>111

108二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 21:27:59

>>104

ウェイバーエアプだ

>>110

109二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 21:49:37

少しは雁夜ならどこまで行けるかどのサーヴァントなら立香よりも相性いいかとか考えたれよ・・・
前提として一部完走は無理、途中で終わるのは結論出てるけど！

>>122

110二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 21:52:36

>>108

雁夜を擁護したい雁夜好きはzero以外興味持たないからな

zero以外で雁夜は言及されないからFate世界全体を見ることはしない

111二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 21:56:52

>>107

ウェイバーも魔術師なのに魔術師という属性から除外してる時点で当人の資質でモノ言ってるじゃん

矛盾しまくりでは

>>114

112二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 21:57:42

>>103

Fate/Zeroは原作でも三人称文体だぞ？

113二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 21:59:14

>>91

龍之介よりかはマシくらいでは

どこらへんと相対して善人()扱いしてるのか

114二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:03:17

>>111

時臣とケイネスは魔術師らしい魔術師だけど

ウェイバーは魔術師らしくない魔術師じゃん

「弟子同士が殺し合うことになっても幸せだろう」とか言わんだろ

>>116 >>117 >>118

115二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:03:41

雁夜って嫌いというより異様に気持ち悪さを感じてしまうキャラなんだよなあ
誰にでも有りえるような普遍的な醜い感情を全面に出してるからか自己嫌悪に近い嫌悪感を覚える
雁夜を好意的に捉えられる人はちゃんと俯瞰的に物語を見れる人なんだろうな

116二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:04:27

>>114

……誰よりも魔術師らしい魔術師って称されてるウェイバー君……

>>119 >>120

117二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:06:18

>>114

にわかなのは別に構わんが、それならその状態でキャラクターを語ろうとするのはやめてくれ

>>120

118二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:07:59

>>114

人に対して真顔で「魔術の発展のためにﾀﾋね」なら言いますね（シリアスなシーン）

119二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:08:11

>>116

見てる所が違くね？

ここで言われてるのは一般人への危害とか犠牲への躊躇の無さとかの話だろ

まあ、物語に出てくる魔術師はヘイト管理の関係も有ってそっからはみ出してる奴が多いけど

>>121

120二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:08:14

>>116

>>117

にわかですまん

良ければその文がどの辺で出たやつか教えてくれ

>>126

121二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:10:38

>>119

「弟子同士が殺し合うことになっても幸せだろう」って一般人無関係では

そもそもzero時点で一般人巻き込んでるのがウェイバー君では

122二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:11:27

ウェイバーだってすげー揚げ足取りすると講師の私物盗んでるし基本的に『善人』の物語ではなくないzeroって

>>109

流石にマシュの手は取るんじゃないかなあ

そもそもレフはマキリ関係者だから警戒するか否かが気になる

大丈夫だと思うけど

123二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:12:10

だからマシなのがウェイバー位しかいないって判定がそもそも間違ってるんだよ
ウェイバーも人死を全く気にしない人間なんだから、一般的に見て悪人に分類される類

>>125

124二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:15:01

「雁夜おじさんはマスターの中では善性だよ！ウェイバーよりかは下かもしれないけど！」

↑根本のこの主張の時点でカリヤファンがzeroアニメしか観てないような奴っていう証拠補強みたいになってんじゃん

125二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:15:34

>>123

そうなのか？

zeroでも事件簿でもそういう風には全然見えなかったが...

対立した魔術師を殺したり生死関係ない犯罪はガンガン犯すイメージだけれども

>>128 >>129

126二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:15:46

>>120

その人が言ってるのは多分の事件簿のライネス評じゃない？文体までは一言一句覚えとらんが

127二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:18:06

>>105

雁夜のキャラ解説で時臣殺すの最優先で他は考えて無かったと言われてるんだから諦めようよ

>>140 >>144

128二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:18:25

>>125

誰よりも魔術師らしい魔術師って称されてるからな

そして魔術と死が切っても切れない関係である事や

神秘の隠匿の前では人の命なんて塵より軽い事は型月ファンじゃ常識だ

129二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:20:40

>>125

全く気にしないってのは無いかな…甘いところはある

魔術師らしいってのはあるけどもFakeで関係ない椿を助ける為の流れでハンザは気付いてたけどもカルテットには命を助ける流れが伝わらないってのがあったし

130二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:21:55

世界観をよくも知らない層がよく雁夜は善性、マシなマスターって言えるな、と・・・
本当に10年以上前の雁夜廚が未だまだ生きてるのか？

>>131

131二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:23:50

>>130

sn,zero,事件簿をアニメの範囲で履修した程度なんだすまんな

132二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:25:25

雁夜を推してる人の中では、雁夜は相対的にかなり善良なマスターであるという認識らしいのを知った
なるほど話が噛み合わないわけだと

>>134 >>151

133二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:27:55

ぶっちゃけ履修範囲がアニメだけなのは別に全然いいよね
だけどアニメだけと型月自体が好きな人では認識の齟齬が出るのはzeroの頃から変わらないね

>>144

134二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:32:10

>>132

自分はマシではあるが善良とまでは思ってない

根本は女への執着なわけだし、時臣が死んだら葵や姉妹がどう思うかを考えられない愚かさもあるし

ただ臓硯と綺礼にいいように使われた影響も小さくないと思ってる

>>135 >>151

135二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:36:44

>>134

それはZeroのアニメor小説での描写内で考えてる人と

マテとかの設定第一で考えてる人の違いだと思うので埋まる事は無いよ

136二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:37:48

小説の描写でも性根は分かるぞ
分からないのはそこら辺はカットされてるアニメだけ

137二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:38:37

このレスは削除されています

138二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:40:24

雁夜はマスターの中ではマシとしたい考え、何を持ってマシとするかは人それぞれだから、擁護したい時には出さない方がいいんだろうね…
雁夜は人を殺したい欲求で参加している一面もある時点で、龍之介と最下位を争うという捉え方もできるんだから

139二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:41:35

桜を助ける為に自ら蟲蔵に身を投じたのも、時臣に嫉妬心から殺意を向けたのも事実なんだから
どっちかしかない、みたいな言い方するのが間違ってるのよ
善性も悪性も持ってるってだけの話でしかない

>>141 >>143

140二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:43:41

>>127

普通にzeroに書かれてる事だし、>>94への指摘に対する返答としては的外れでしょ

>>142

141二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:50:44

>>139

桜云々は時臣を殺すの正当化する建前

142二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:52:19

>>140

ぶっちゃけると時臣を殺す前に余計な事をされたら困るからやで

143二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:57:05

>>139

そういう清濁併せ持つキャラなのに、「相対的にかなり善良のマスター」なんて言いきったらそりゃツッコミも入るのでは

144二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:33:08

>>127

それは解説文として短くまとめたからであってマジでそれ以外１％も考えてなかったなんてことは流石にないと思う

>>133

作者の雑感含めて全部追っかけろとは言えないもんなぁ

>>63そういや雁夜がマスターだったらスレなのにマスターだったら妄想より雁夜の評価の話ばっかだな　2スレ目いくか？

145二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:34:18

どう頑張っても序盤で終わりって結論が出てるぞ

146二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:39:15

今気づいたが

娘たちに酷いことする時臣ぜってえ許さねぇ！っていうのは一見まともに見えるし本人は正義の行いだと思ってたけど
彼女たちの幸せを願って頑張ってたんじゃなくて、自分が彼女たちからありがとうと言われたい慕われたい褒められたいという気持ちだけで動いていた
じゃなきゃ葵を殺したりしないし、本気で幸せを願ってたなら狂って時臣を殺(そうと)したことを謝罪でもして身を引いてるはずだから

ってことか
見てた時は本気で雁夜が献身的な人物だと思ったままよく分からない気持ち悪さを感じてたが、そういうことね

>>151

147二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:40:59

時臣殺した後で自分が葵に取り入る為に子供達から好かれてた方が都合が良いって糞理由

>>148

148二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:44:16

>>147

たぶんそこまで理性的じゃないぞ

本人の認識では自分は時臣から3人を守るヒーローだった

149二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:44:24

ていうかFGO世界だとzero関連のアレコレが発生してるかどうかもわかんないから完全に別人みたいになってそうというかね。この場合、まず間桐の魔術師としての設定とかどんなかんじになってるのかね？

150二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:45:37

一応あるだけで育てる価値の無い才能だから一般人だろう

151二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 00:53:34

>>146

褒められたい＆時臣の立場になりたい下心は根底にある上でZEROコラボ見るに普通に幸せは願ってたと思う。だからこそ間桐に娘を託すという（夜視点では）愚行を働いた時臣が殺したい＆殺していい存在になったと思う

葵を殺したのは自分の頑張りを極限状態で否定（しかも殺意はあったとはいえ結果的には濡れ衣）されてカッとなったからで極論葵でなくても殺してた（もちろん葵に否定されたことでダメージは最大になったが、本人の独白が「俺が愛を知らない？ちがう俺は愛の為にやった」で目の前の現実の葵への認識が薄くなってたし）

>>132

>>134自分は善良だったが暴走してたってイメージ　いっちゃ悪いが聖杯戦争に参加して聖杯戦争参加者殺そうとするのってそこだけ切り取ればそんな悪いことでもないだろサーヴァントいない相手にやるならともかく

>>54ZEROコラボでまさに確実に時臣を殺せる状況になった時殺そうとするけどそこで知らないおっさんに注意されたら止めるくらいの人

>>164

152二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 00:56:19

元々抱え込んでた歪みを苦痛で増幅された挙句それをいいように利用されてたって感じかな･･･
そのきっかけが誰かを助けたい願いだったのは確かだったと思うし、エゴ一辺倒だったら虫蔵に入ってないと思うのよ

153二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 00:57:11

>>50

思考回路に私怨が混じって冷静さを欠いてる以上に悪い点ありましたっけ？

>>47

下のレスに関しては時臣も関節部を狙うとかの工夫をしないと倒せない程度の虫が使えた訳だし取柄がないまでいくのは過小評価ではないかと思ったという意味です

154二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 06:25:12

というか単なる言葉のあやで、「現代社会で特に問題なく暮らせる程度の平凡な人」を善良と表現するかどうかっていう各々の日本語感覚の話では？

それに時臣や葵さんが関わると重大な歪みがあったのは事実だが、元々このスレはFGOという時臣も葵さんもいない状況での話だったんだから、善良という言葉が出てもそこまでおかしいとは思わんが。

155二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 07:27:30

というか話が拗れてたのはやたら「雁夜は葵N〇Rする意図で時臣を殺そうとしてた」って意見が多かったからってのはある

あれは本気で時臣を殺すことが桜のためになると思ってたし、そこから葵さんの感謝の言葉が貰えると思ってた
普通ちょっと考えれば違うと分かることなのに、何故そこまでの歪みを抱えたまま最後まで突っ走れてしまったかというと、臓硯と綺礼の影響がある訳で

156二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 11:00:35

原作読めば分かるはずだが葵を手に入れる事が主目的だぞ

157二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 11:05:32

具体的にどこら辺のどの文か教えて貰えると助かる

158二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 14:30:51

制作側が「葵と一緒になることを妄想し続けてる困った奴」と断じてる部分とか？

>>160

159二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 14:32:44

そもそも用もないのに頻繁に葵に会いに行ってる時点でね

160二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 14:34:28

>>158

そういう部分って明確な雁夜おじさんのキモさだけど、人間的に逸脱したヤバさとかではなくて生々しいラインだから理解しやすくて良いよね

161二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 14:44:43

雁夜って原作もだけどマテリアルやらインタやらの解説で背中撃たれてる部分も大きいのではと思う

>>163

162二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 14:45:51

結局は間桐の男とかバッサリ切られてるからなあ

163二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 14:48:28

>>161

背中撃たれてるというか原作では最初からそう言う性根はありますよってしてたのに勝手に美化して持ち上げてしまった人が後に引けなくなって答え合わせで轢き殺されてるだけなのでは…？

>>165

164二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 14:49:09

>>151

あっ！出たな！日本語の文章の書き方がなってない雁夜廚おばさん！！

165二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 14:50:37

>>163

インタだろうがマテだろうが「原作を解説してる」だけだしなあ

166二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 14:52:06

ていうか雁夜おじさんってFGOの時代だと五十歳手前くらいじゃない？高校生くらいのぐだでもめちゃくちゃギリギリの旅路を乗り越えられるのかな。実家からも離れてるだろうから魔術によるアドバンテージもなさそうだし

>>170

167二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 14:52:41

ワイは思った
ワイだったら蟲に体をあんなんにされるの耐えられへんと

>>173

168二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 14:56:42

"雁夜の中での"時臣を殺す目的は｢3人を不幸にした奴に報いを受けさせる｣こと
"深層心理での"目的は｢葵さんに感謝されたい｣からで
実際はその行為が葵からすれば憎悪すべきものだった

その結果「君のために俺は全てを尽くして耐えてきたのに君はどうして俺を拒絶するんだ、こんなの許されていいはずがない」と錯乱して間桐マインドになり葵を殺した

169二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 14:56:56

たとえ始まりがどうしようもなく淀んだエゴでも助けたいと思ったのは本当だし、もし自分があんな仕打ちを受けたら初志を保てるかわからん

>>173

170二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 14:57:09

>>166

四次が1994年

FGOは2017年

雁夜は手前というかもう確実に50超えてる

50超えた初老に無才なオッサンが何ができんの？みたいになってくる

>>171

171二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 15:00:23

>>170