戦争は女の顔をしていないとかいうルポ作品

1二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 18:37:07

戦争もので女性を扱う時は大抵は
夫や息子の帰りを毎日神に祈りながら待つとか敵軍に街が焼かれて襲われるとか夫の留守を守る肝っ玉母ちゃんとかがメインなのに
ドイツ兵70人以上を殺した女兵士や、ドイツの村から略奪行為をする女性部隊とかが出てくるノンフィクションもの

2二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 18:51:07

作者が知ったかぶりで「日本に抵抗の歴史はない」とか言わなきゃね

>>4 >>13

3二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 18:51:57

ボタン穴から見た戦争もよんで

4二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 18:53:45

>>2

所詮ソビエトとベラルーシの人間だし

ハエからは蛆虫しか生まれない

5二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 19:04:48

ノーベル文学賞作家の「日本には抵抗の文化がない、ソ連と同じ」に反発を覚えた2015年にノーベル文学賞を受賞したスベトラーナ・アレクシエービッチさん（68）が11月28日、東京外国語大学（府中市）で講演し、「日本社会に抵抗という文化がない」と感じたと話した。それを有り難が..togetter.com

これかな？まあ典型的な白人のアジア蔑視でしょ

6二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 20:00:54

女性って属性つくと露骨に特別扱いされるよな。
だから不快でこういうの読めない。

兵役があって兵士のほぼ全てを占めるのは男性なのに。

>>7 >>8 >>9 >>44

7二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 20:05:12

>>6

男がそれを不満だったら女も兵役にすりゃ良かっただけですよね？

>>77

8二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 20:06:10

>>6

自分で答え言ってるじゃん

男の兵隊なんてありふれてるんだからそりゃ少ない女は特別だろうよ

9二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 20:06:52

>>6

男性の書いたドキュメンタリーも大量にあるのにご不満か？

10二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 20:08:52

すげー見覚えある絵だと思ったら狼と香辛料のコミカライズと同じ作者か

11二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 00:17:12

読んで前線で女性兵士の運用って大変だなと思った
元々そういう仕組みのない国の軍隊でそれをやってる時点で追い込まれているわけで……

12二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 00:31:03

少し前に話題になった「同志少女よ、敵を撃て」というソ連の女性狙撃兵を描いた小説の元ネタの一つ
作中にこの本の作者が登場したりもする

13二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 00:57:09

>>2

正しくは「ソ連と違って全体主義ではないのに抵抗という文化はないのか？」だよ。

不満があってもネットで言うだけで実際に行動に移さない人が多いから言われても仕方ないけど。

>>18

14二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 01:42:52

コメント幾らか見るうち、関係ない最後のに頷いてしまった

>>25

15二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 02:01:50

露にも国民思いの皇帝はいたんだが…な

16二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 02:41:44

お前のせいだぞウィルク！

17二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 02:45:26

原作がいつ取材したのかよく知らんが
取材先の方に改めて伺ったら「そんなこと言ってない！」って言ってくるのキツいなって

18二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 02:55:25

>>13

大塩平八郎の乱とか米騒動とか連合赤軍とかご存知ない？

無識なまま欧米人に媚びる為に同じアジア人を殊更低劣扱いして恥ずかしくないの？

>>26

19二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 02:59:20

どうせ王家殺さなきゃ革命じゃないっていう捻くれだろ
フランス人は王家が残ってるイギリスとぶっ殺した自国の差から僻み始めるという‥

20二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 03:41:01

まず福島原発とチェルノブイリを比較している時点で的外れ
福島原発の事故は観測史上最大の地震が原因だけど、この人は自然災害で被害が出るたびに政府の責任を追求するのかな？

>>22 >>26

21二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 03:47:45

昭和の時代から「女流というだけでもてはやされるのは違う」と実績ありの女流作家が後進女流作家達と決別してたりね…
問題が半世紀前から変わっとらん

22二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 03:53:39

>>20

アレは地震対策出来てても津波対策杜撰だったりがあるので……

本の話に戻すとタイトルが本当に秀逸だと思う。人間性が喪失される戦争の狂気を一文で表してる

23二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 03:58:38

やっぱり肉体を酷使するからフィジカルの平均値が上で生理とかがない男の方が雑に扱っても潰れにくいよね

24二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 06:36:12

ミシンとか夫の遺体を連れて帰るとか、戦勝国よなぁ…と思うエピソードもある

25二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 07:14:51

>>14

朕はたらふく食っているぞ御名御璽

チンチン亭みたい

26二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 10:01:28

>>18

いや知ってるが、例が新しいものでも50年程前なあたり最近はそう言う抵抗運動がないことを暗に認めているのかね？

>>20

地震の来る5､6年程前に津波と電源喪失について質問された時に「何があっても万全である」と返答した首相が歴代最長になるんだからすごいよな

>>29

27二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 10:03:48

「なぜ女から戦争の話なんか聞く？　戦争というのは男の顔をしているモノだ」
→『戦争は女の顔をしていない』ってタイトルで女の戦争の話をする　オシャレすぎる

>>58

28二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 10:11:31

女って付くと悲劇度をカサ増しされるのってグロテスクだよな。
慰安.婦問題とかで言われる「戦争最大の被害者は女性」みたいな言説しかり。

戦死者の9割9分は男性だっつの。

>>34

29二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 10:50:43

>>26

都市リベラルが扇動し続けた放射能デマ、福島差別への抵抗なら現在進行形で続いてるな。

他にも公害問題やら、(俺はやるべきでなかったと思うが)新自由主義への移行だってそうだろうに、時代ごとの理解しやすい例を出した意図すら把握できないのか。

あと緊縮財政へ本格的に舵を切った小泉政権で頭角を現した安倍が全くの無罪とは言わんが、何でもかんでも安倍のせいにして中曽根河本の総裁選やら公共事業叩きを与党の票田潰しやクリーンアピールに使い続けてた野党ら等を無視して近眼視なことばかり書き込んでると底の浅さが露呈するばかりだからな。

>>43

30二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 11:20:33

A「アベ独裁！アベ独裁！」
B「本当に独裁なら批判してるお前はとっくに刑務所だろ、中国みたいに」
C「お前らが日本は民主的な証拠だよ」
安倍さんが健在だった頃からずっと言われてるからねコレ

>>43

31二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 12:11:17

題材が題材なだけに、作品についての話と政治談義が入り交じるスレになってるな

32二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 12:13:51

漫画版はやたらと絵柄が可愛いのでその手のオタに好評だとか

33二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 15:05:39

女性が兵役から帰ってくるだけでビッチな女に見られて嫁入り先で苦労する話とかもあってだな…
良くも悪くもこの時代の女性は枠にはめられていたのは確かなんだろうね

34二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 17:40:27

>>28

そもそも戦争始めたのも男じゃ

そんなに自分たちだけ死にたくないなら無理矢理にでも女引っ張ってけ定期

>>53

35二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 17:43:21

戦争の死者は男〜ってもっともらしく言っても
そもそもそういう徴兵制を作ったのは男
男だってそっちの方が都合良かったんじゃないのか？
それこそスレ題のソ連のように女も兵隊にして前線に送りゃ良かったじゃないか

>>59

36二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 18:27:29

男性に兵役のある某国はそのせいでめちゃくちゃ男女対立が激しいらしいがここを見てるとさもありなんだな
どっちの性別でも戦争なんか行かなくていいのが1番いいんだが

37二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 18:31:31

そもそも今は「選挙」という抵抗があるからやる必要ないだけだもんな。

38二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 18:53:48

なんで政治の話にもっていくのか…
この本凄いよね。読んでてしんどくなる。ほんわかエピソードもちょくちょくあるけど

39二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 19:00:11

「戦争は女の顔をしていない」はまさしく戦争中は男女構わずブッコロされんぞという話だったやん
よく男は美人なら手ごころ加えるから生存率上がるというが現実はそんなこと全然ないというのが本書で描かれてただろ

>>46

40二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 19:02:03

ソ連がアレなのは「我々は兵士として国のために戦う、だから国政に参画する権利がある」って理屈で国民国家が誕生したのに女性を兵隊に取る癖して国政に参画させてないところだと思うんだよね

つまり、正しい体制とはこうだ、騎士階級と化した赤い貴族の子弟たちからなる赤軍

そもそも赤軍は共産.党の軍なんだから共.産党員から兵士を出すのが当たり前だよなぁ？

>>42

41二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 19:10:10

華々しい兵士の裏でそういう事があったって事でずっと残すべきことだよね
直接闘うことはなくとも、それを支えたのはってところでも有るから

42二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 20:04:56

>>40

ブジョーンヌイがやたら騎兵にこだわったのは労農赤軍を赤軍騎士団に改革するためだった…？

43二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 20:08:04

>>29

別に元々抵抗する人がいないとは言ってないからな、多くはないと言うだけで

ブラックな職場環境でも不満をネットで言うばかりで大規模なストライキとかに繋がらないのはそう言う国民性なのかと思ったわけで

政治的に権力を持つ与党と権力のない野党では責任も大分異なると思うが

>>30

独裁は権力が集中していることであって恐怖政治とは違う定期

>>61

44二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 20:20:18

じゃあ何すか

戦争で死んだのが99%男だったから残り1%の女の話はなかったことにしろって言うんすか

>>6

45二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 20:25:13

目の前にない「世間の意見」に文句付けたり相手のレスの意味を拡大して受け取る人は罰としてツァーリだか書記長だかの支配下に入っていただこう

46二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 20:25:53

>>39

その男は美人なら〜理論はいわゆる剣と槍で戦う様な時代の話、もっと言うとそういう世界観のファンタジーの話であって銃火器が発達した近現代の、しかも軍対軍の正規戦の、しかも現実の歴史でその理論かざす奴一人もいねぇと思うよ

むしろ現実の戦争で言うなら女は散々弄ばれた上殺されるみたいな話の方が有史以来ありがちな現実だろ

47二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 00:06:02

これお辛くて辛い

>>48 >>49 >>55 >>73

48二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 00:12:08

>>47

男なら戦死もやむなしって親が言ってのけるのはほんとグロい。

そんな社会に生むんじゃねーよ。

>>49

49二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 02:12:33

>>47

>>48

普通にグロだし胸糞ワリぃ…女を主題にしたがる作者って男を下に描くよな

>>50 >>53

50二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 02:29:55

>>49

いや、男に対する扱いも酷いけど、むしろお母さん（女）をどうしようもなく酷く描いてない？

51二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 02:53:46

まあ男なら名誉の負傷扱いでも女だと同じようにならないかもなあってだけで言いたいことはわかる
端的に言えば「死んだ方が幸せだった」って結末を恐れているんだろうし
どうしても親は子より先に逝くリスクが高いからなあ

52二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 02:55:39

1940年代ならどの国もこんな感じだし

53二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 03:12:41

>>34

そもそも昔は女は政治にすら参加できなかったからな

>>49

これの原作ってインタビューをもとに書いた実話では？

それなのに男を下にかくとは？

>>54

54二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 03:19:54

>>53

「女性を美化して男性を醜く書きすぎ」

「作者自身の戦勝国ゆえの傲慢さやドイツに対する侮蔑感情が端々に出てくる」

「ドキュメンタリーと名うって旧共産圏を批判しているだけ」

「有色人種への差別感情が酷い」

とかは作者がノーベル賞取る前から言われてるし

>>55

55二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 03:21:16

>>47

>>54

少なくともそのページは実話で実際に言われたことなんじゃないの？

それに対して男を下にかくって意味がわからん

56二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 03:42:27

二十四(二十二？十四？)の瞳の西口君も失明して帰ってきたら同級生から「あれなら戦死したほうがよかったろうに」言われてたな

>>72

57二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 07:57:38

男を下に〜という表現でもないだろ

ただ、扱いが違うなと

58二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 08:05:22

>>27

男の顔もしてなくね？と思ったらそんな無責任なこと言った奴がいたのか

誰だって死にたくねえし壊れたくねえよ

59二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 08:07:23

>>35

そりゃ基本弱いし軍隊としてはだいたい邪魔になるからね

人手不足じゃないならジジイまで徴兵で駆り出さないのと同じよ

軍隊は金食い虫なんだから効率重視じゃないといけないんだ

>>67

60二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 09:32:06

徴兵して使い物になる様な女性は全体の良くて一、二割、普通に考えたら数%だからね
軍事っては損耗を前提とした組織で遥か古来からやるとなったら無理もしなければならない場所だから根本的に体力耐久力に劣って性能の悪さの割にメンテナンスのコストが嵩む女性は使い物にならない

順序が逆、男性優位主義だから男ばかり戦って女を弾いたとかではなく、無理が効く男しか戦えないから男が偉いという事になっていった

61二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 09:38:00

>>43

ブラックとはいうが世界クラス出みればホワイトになってしまうという悲しき現状

なんやかんやそこらのブラックでもそこそこ稼げてしまうしな

抗議デモとかしなくてもいいぐらいには食えてるという証拠でもあるんだが

62二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 09:38:45

そも研究家からはフィクション小説扱いやからな

>>65

63二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 09:39:15

だからこそ総力戦で人口ピラミッド歪むほど人が死んで徴兵年齢を上下に拡大しても追っ付かなくなったから労働力や一部戦力として女性の活用が進み皮肉にも女性の社会進出に一役買ったからな
まさに血を流した訳だから

64二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 09:40:27

女の兵士っていうポリ補正値マックス乗せで取ったみたいなところあるし

65二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 10:28:06

>>62

まぁ女性に不都合な面は全カットしとるからな

両方を書いてたらまた違う扱いだったんだろうけど

66二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 10:41:00

ありゃ読んでなかったんだど結構ひどい感じの本っぽい？
偏向報道的なやつか…

>>70

67二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 10:44:37

>>59

そもそも非効率な目的の為に手段を効率化するの馬鹿馬鹿しいと思う

68二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 10:45:13

やけに突っかかる人は露の工作員じゃね？
ご苦労様です

69二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 10:48:24

寧ろ露賛美やぞ

70二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 10:49:08

>>66

偏向でも何でもまず読んで確かめてみりゃいいじゃねぇか

>>71

71二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 10:50:28

>>70

いや次の給料出たら読んでみよっかなーっと思ってたから

読んでみるよ

なんかフィクションとしては面白そうだし

ありがとうね

72二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 11:11:33

>>56

うろ覚えで瞳の数を減らすなｗｗｗ

あれのグロいところは同情する体で言いながら、その発言を主人公に窘められたら不快そうな顔するところだよ。

73二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 11:59:04

>>47

名誉の負傷を負いながら生還を果たした娘の心情を一顧だにしない母親が胸糞すぎスよね

もはや絶望すら通り越した表情の娘がこの後穏やかな余生を送った事を願わずにはいられないのが…俺なんだ！

74二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 16:40:04

兵隊のお偉いさんに夜訪問する子を押さえつけた話を読んだ気がする

75二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 18:08:19

『女性本人にインタビューした内容をそのまま書いた』ものだから、美化や記憶の改竄や差別感情はあっても仕方ないし本人に都合の悪いことは隠してるかもってのは織り込み済み
その上で『戦争は女のものではない』『女のくせに戦争に行ったなんて恥知らず』と言われて従軍女性の誰もが口を閉ざしてた時代に女の戦争の話を書いたのでノーベル賞なんだ

>>80

76二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 18:19:02

まだコミカライズされてないけど男性へのインタビューもあったよね　キツい話なのでコミカライズされないかもしれないと危惧してる

77二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 19:04:07

>>7

それできりゃやってるよ

頭悪いんか？

>>78

78二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 19:20:28

>>77

頭悪そう

>>82