「異なる価値観を受け入れましょう！」←これ

別に思うだけ発信するだけなら良いよ、寛容になれるよ
実際に公序良俗に反した事をするのは、いけませんね
公序良俗に反した事もして良いって思想も別にあって良いけど、やはりそれを行動に移すのはいけない事なんだ
つまる所、別に思想だけなら何でも良いけど行動して被害を出したら徹底的に叩かれるよってだけ

でも個人的にはそこまで冷淡になるんじゃなく、危険思想だろうとそれがどう言う論理で成り立っているのかって言う相互理解もし合いたいかなって思ってるわ
もちろんどうしたって分かり合えない人もいることは承知だが

58二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 20:29:55

全く異なる価値観があることを否定しない
価値観が合わなかったらできるだけ距離をとる、もしくは考えが合わない部分に触れないようにする
相手に危害を加えるようなことはしない
万一相手を傷つけても謝罪、反省し、同じ失敗をしないよう意識する

こういうところなんじゃないかと思うんだが

59二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 20:31:17

全部受け入れろというのも自分の考え以外は認めないというのも健全ではないだろうし
多様性というか極端なのはなんであれ制御が難しく破綻するって事じゃないかね

60二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 20:31:40

>>45

自分にメリットが無くてもデメリットが無ければ受け入れるよ

例えば自分がロックンロール嫌いだったとして、隣の部屋で音量最大にしてロックンロールする価値観の人は自分が寝れなくなるから受け入れられないけど、消音してロックンロールしてるのは別に良いって言い方だと伝わるかなあ

61二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 20:31:41

その価値観を受け入れられないという価値観も受け入れるべきなんだよな

62二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 20:32:54

関係ないところで違法にならん範囲でやってる分にはどうでもいいがコレの答えな気がする

63二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 20:33:04

「気持ちわりぃ理解できねぇ」って思うのはしょうがない
それを排斥しないことが大事なんじゃないかな

64二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 20:35:18

境界を取り払うって良いことのように聞こえて実際は色々問題抱えるよなぁ

>>68 >>89

65二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 20:36:26

>>55

それができるのは心の余裕ある時だけなんよね...

ストレスって不寛容呼ぶから本当に。

投影なんて作用はまんまだし

66二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 20:38:31

このレスは削除されています

67二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 20:42:55

>>1

受け入れる必要も肯定する必要もないよ

ただ

「異なる価値観を否定するために攻撃する」

みたいになるとアウト

例えばクリスチャンの信仰という価値観を受け入れる必要はないし「神などいない・信じない」と拒否や否定するのは自由

でも「信仰をやめろ」とか「信仰を持つやつは異常者」みたいな理屈に飛躍して攻撃するのはダメ

68二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 20:44:50

>>64

殴り合わないためのプライバシゾーンのはずなんだけねえ

69二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 20:46:49

>>38

150近く前にあった愚行ですよね

情報技術も文化も発達した現在でもやってるあの宗教を批判する理由にこそなるけど、

日本の宗教をあげつらって擁護する要因にはなりませんよ

70二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 20:53:03

とりあえず悪口を言わないところから始めるのがいいんじゃないだろうか

>>71

71二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 20:55:40

>>70

単なる感想でも悪口とか差別扱いされるからな

小さくてかわいいとか悪口だし

72二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 20:58:00

受け入れるのは価値観であって
権利とか配慮とかはまた別の話だと思ってんですがね

73二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 20:58:50

ここだってカテゴリ分けて他所カテゴリにネタ持ち込まないことが基本だからな

74二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 21:04:47

寛容のための不寛容なんて既に語り尽くされたことよ
「じゃあ差別主義者も差別しちゃいけないよね！差別主義者の主張も受け入れるべきだよね！」ってそんな理屈は通してはならない

>>75

75二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 21:07:03

>>74

でもそう思うこと自体は感情の問題だし

感情の問題まで干渉、否定するというなら

それは差別と何が違うというのだろうか？

>>78

76二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 21:07:19

別に受け入れないといけない義務も無いがスルースキルはあった方が楽に生きれるのは確か
噛み付く必要もないのに噛み付くのは損

77二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 21:09:03

変な団体の利権とかが絡んでくるから言葉通りの意味じゃなくなってるのがなんかな

78二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 21:15:32

>>75

「寛容」という立場の上で自らの主張と矛盾する主張を受け入れないというだけ

問いかけられるまでもなく差別

ただしそれは寛容を維持するために必須で、その差別なしには寛容というスタンスをそもそも維持できない

79二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 21:16:20

一見理解出来ない価値観も背景を知ると納得出来る事も結構多いからなあ。

危険な価値観じゃない限りは、多くの価値観を受け入れられる方が幸せだよ。

80二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 21:24:23

差別的って言われるけどトランスが女子トイレに入るのは禁止してほしい
公共の福祉に反してるでしょ

>>81 >>83 >>90

81二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 21:56:40

>>80

正直トランスは男子トイレも使うの禁止して欲しいわ

>>82

82二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:00:21

>>81

ちなみにそれはどうして？

83二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:10:46

>>80

最近話題だけど、差別か区別かみたいな要素デカいよねこれ

生理的嫌悪感を抱く人々もおかしくないし、反対派の中には「金銭面や手術の負担などの問題で肉体の性転換はできてないけど完全に内面女性で女性に対して一切欲情しません！」って存在なのか否かわかればいいけどそうでなくて女性目当ての男性が侵入する原因になりうるから反対派（つまりはっきり女性だと証明される方法があればOK）って人も結構いそう

そういう輩と女子トイレや女湯で出会いかねないのは真にトランスの方々も嫌だろうし、もしも全員嫌でないならそちらの皆さんは男トイレ男湯のままでよさそうですねとなる

>>86

84二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:13:19

>>10

人権侵害は寛容不寛容以前の問題だから論外

85二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:16:39

そもそも簡単に受け入れられることならわざわざ受け入れろなんて言われない

86二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:34:56

>>83

まあ正直心は女性というなら女子トイレや女湯に肉体男性が入ってくるのは嫌という感覚分からんのかと思ったりもする

>>88

87二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:50:35

価値観を受け入れてもいいけど、その結果発生する社会生活上の不都合もそちらは受け入れるんですか？
最初はYesで、数増やしたらNoが多すぎる

88二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:54:56

>>86

これ言う人多いけど女側が肉体男性を嫌がるのって力とか性的なアレコレが理由だろうから肉体男性のトランスには分からないと思うよ……

だって肉体男性だから男性からの性的な対象にはされる確率低いし

トランスが本当かは置いといて

>>98

89二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:58:01

>>64

動物だって無駄な争いを避けるために縄張りがあるってのにグローバリストはさぁ…って移民関係の問題の時には思う

90二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:09:55

>>80

これ言うとトランス女性が女子トイレ入りたがるのはデマ！の一点張りで対話不可能なのほんとげんなりする

『トランス女性になりすました男』の侵入について話してもループするんだもん

91二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:13:08

活・動家？が多様性やLGBTを受け入れられない人は治療しましょう、って言っててゾッとした
昔同性愛は精神病！治療しろ！て時代の反転じゃん
同性愛者に異性愛強要するのと同じくらいアウトってわからんのか

>>95

92二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:13:09

モラルレベルで完結するなら影響ないけど何かしらの施策や法改正を伴うと生活に影響あるからな

今ドイツで「障者はトリアージにおいて不利であるので廃止して治療順序はくじ引きで決めるべし」って主張を通そうとしてる団体が結構いて
そのレベルだと少数派への寛容は大衆への死亡リスクを受け入れろって要求と同義だから否定する側も割と必死になる

>>104

93二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:15:34

「心が男だったら、女湯に入るだろ」
この言葉を見て衝撃を受けると同時に心が男の女性が声を上げない理由も、心が女の男性ばかり騒ぐ理由も心の底から理解出来たな

でもそれはそれとして、ゲイの人は男性用更衣室や男湯に普通に入ってる訳だからそれに倣おうね・・・

>>96

94二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:23:29

害がなければどんな価値観を持っててもいいと思うんだよ、でも一定の軸がある価値観だと大抵の場合表明したり実行したりした時に誰かしらへダメージ入るから自由の加減が難しい
別に「有色人種は白人より下等！」「男は皆クソ！」とか思っててもいいけど、その意見を言葉にされると有色人種や男性の人間が耳にしたら傷つくものだし、その価値観から対象の排除とかに移られると普通に迷惑

95二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:24:07

>>91

差別関連でもそうだけど、あっち系の手口を見ると

キリスト教的原罪の価値観と相性よく漬け込んでるなぁっと思ったな

>>101

96二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:24:44

>>93

ゲイが男湯で内心どう思ってようと行動と声に出さなきゃ普通の男は何とも思わんからな

97二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:28:42

トリアージという明確な判断基準を捨てて
人命の優先順位を悠長にくじ引きで決めようとか悪の組織の話か何かなの…？

98二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:30:03

>>88

そんな、肉体男性の人が男湯を嫌がるのって性的なあれこれが理由ではないみたいな・・・

じゃあどうして嫌がってるの？それ以外に男湯に入るのを嫌がる理由無くない？

>>106

99二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:30:42

A「異なる価値観を受け入れましょう！」
B「いや、流石に何でもかんでもは受け入れ難い・・・」
A「何だと！そんな差別的な考えの奴は社会的に抹殺してやる！」

こんな感じが多くね？これ見るたびに多様性は無理って結論に達するんだけど。

>>102 >>105

100二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:33:18

そして面倒くさいから関わりたくねえになるんだよな

101二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:36:48

>>95

そこから反発して発展した概念だからな

アンチが一番詳しいのと理屈は一緒

102二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:37:33

>>99

やることが極端だから精鋭化されてる連中以外には嫌われてるんだよなあ

103二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:37:59

多様性の一番難しいところは「少数派」は大衆に対抗するための烏合の衆である場合が多いんだよね

少数派同士ですら利害が競合してるんだから多数派と話がまとまるわけがない

104二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:39:14

>>92

障者当事者としてはそんなんされたら社会成り立たなくなるから廃止しないでほしい。

無理に生き延びた方がつらいよ

105二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:39:44

>>99

受け入れましょう（受け入れないという異なる価値観の排斥）という矛盾になりがちよな

106二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:42:31

>>98

女性→　男性のトランスって移行中は妊娠できることもあるし、

実はsei被害者になる確率がLGBTのなかでいちばん高いんや

女体をもつ男なんてレイパーにとっては女だからな　男性スペースの利用はガチで危険

>>115

107二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:44:24

自分の不利益になる差別は誰でも嫌だろうけど、相手にとって利益になると平行線になると思う
例えばだけど
女性は差別されて低賃金だから改善して欲しい（女性にとってはメリット）→会社にとってのデメリットになるから嫌だなあ
女性差別は良く無いのでトイレは1つにして男女共用にします（会社にとってはコストメリット）→女性にとっては男性と一緒のトイレは嫌なのでデメリット
みたいな感じでどちらか一方に有利な事は当然不利な方は嫌がるからまとまるのが難しいと思う
感情だけで実害無いけど無理とか言ってる奴らはもうちょい受け入れろよとは思うけど

108二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:45:13

この意見肯定してる奴マジでおもろい
「そうだよね！異なる価値観を受け入れろなんて難しいよね！だからキモすぎて受け入れられないオタクは迫害するね」
って意見には全力で抵抗するんだもの
ホント自分が嫌な思いするときだけ拒絶するとかいう死ぬほど自分勝手な態度が見え透いて笑ってしまう

>>109 >>110

109二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:46:22

>>108

受け入れられないまではともかくなぜ迫害するまでいくの…？ってやつが大半だと思われる

110二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:46:35

>>108

そりゃ自分で抵抗するのは当たり前だけど抵抗するなら死ぬべきとかいう奴を認めるわけないやろ

111二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:48:49

大多数は周りに迷惑かけなければ勝手にすれば？という他人事なので
そこに認めないのが悪いと暴力で押し通そうとするから
暴力するなと批判されて
その批判を自分らが差別されてる理由にするんだから
基本的にかみ合わねえんよ

>>112

112二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 00:11:23

>>111

外国は先に暴力や法律なんかで迫害してた歴史があるからまだわかるって感じだけど、そうでもない日本でそのノリで通そうとされても困るわな

>>114

113二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 00:34:00

サンは森でアシタカはタタラ場で暮らせばいいんだ
サンが無理に人間を許したりアシタカが我慢して森に住んだりする必要はないんだ

114二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 00:38:27

>>112

いや日本も差別で虐殺起こしてるし同性婚法案とか他国に遅れてる所もあるやん

>>116

115二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 00:39:41

>>106

それASD女子が静被害を受けやすいのと同じカテゴリだったりしない？

友達と親しくなりにくいから同年代が持つべき男女関係を知らずにカモにされやすいってやつ

116二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 00:42:04

>>114

朝鮮人虐殺は向こうの最底辺が移民してきて窃盗団になってたせいで自警団がやりすぎた

同性婚はこれも移民問題で金で釣られた底辺男と外人男が結婚して移民してくる（ビザ目当ての国際結婚はたまに逮捕出るよ）

>>119 >>134

117二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 00:43:36

寛容を許容と誤用（あるいは意図的に）してる連中が大体の元凶だろ

118二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 00:46:21

アメリカが精神医学の最先端なんだけど単語が専門的過ぎて一般人の知識は日本未満か　
もしかして

119二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 00:49:46

>>116

あんまり過去のこと蒸し返すのは良くねえけど自国の人間がやってきた差別と虐殺を矮小化する様な人間が差別問題とか語らない方がいいよマジで

>>120

120二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 00:51:08

>>119

窃盗は事実でしょ

>>123

121二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 00:52:14

向こうの最底辺だから本国の朝鮮人（南北分割前なのでこう書く）も日本のコリアンに対して冷たいんでしょ

122二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 00:52:35

そいつがその思想を持ってることについては何も言わない
だけどそれを振り翳して他人に押し付けてくるようなことがあれば抵抗する
それだけよ

123二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 00:54:35

>>120

窃盗に対する懲罰が行き過ぎた見たいに言うけど井戸に毒流したとかデマに踊らされて虐殺に走ったが正しい認識だろ…

>>124

124二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 00:57:11

>>123

毒はデマだが集団暴行する強盗団だったし

全面的な被害者ではない

同時にデマだけが原因ではないので全部悪いみたいな論調は危険

>>125

125二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 01:04:30

>>124

ちょっと調べたら普通の労働者を群衆が殺した事件とか出てくるしなんなら関係ない日本人すら殺してるのに暴力集団と戦う過程で起きたこととするのは事の矮小化正当化としかいいようがねえわ

>>127 >>158

126二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 01:06:09

被害者ビジネスが捗るの

127二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 01:07:42

>>125

だから再発しないように移民の底辺を入れないように頑張ってるやろ

>>128

128二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 01:14:00

>>127

話ズレてるし今でも技能実習の名目で外国から安くコキ使える人間集めて治安の悪化とかやらかしてるんだけど

>>129

129二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 01:15:18

>>128

同じです

移民問題と植民地問題が地続きのように関東大震災の教訓です

>>133

130二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 01:17:14

ジェンダーは別にいいんだけど女子スポーツでトランス選手が大会出て1位取ったりすると「それは違くない？」って言いたくなる

>>166

131二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 01:17:31

>>10

ナチズムも受け入れる

ナチズムへの不寛容も受け入れる

132二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 01:17:41

>>4

理解し合えない者同士でも、共存する事はできるからね

133二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 01:25:01

>>129

同じじゃねえよ日本も差別とそれによる暴力が起きたことはあるよねという歴史認識の話を勝手にそれを教訓とした移民対策の問題にすり替えてるんだよお前は

134二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 01:27:54

>>116

＞朝鮮人虐殺は向こうの最底辺が移民してきて

日韓併合後に日本側の土地調査事業により、朝鮮の農民が祖先伝来の土地を取り上げられて、農村での生活が困難になった多くの朝鮮人が日本に流入したんじゃなかったっけ？

135二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 01:28:57

面倒なのでその話は終わらせな

異なる価値観というけど共通の価値観を持つのが早いんだけどなあ
その共通の価値観破壊しようとするからもめるわけで

>>136 >>137

136二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 01:34:58

>>135

それが出来るなら、既に同化してるっていうねｗ

137二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 01:42:45

>>135

共通の価値観を作るためには元の価値観が壊さざるを得ないから互いに自分たちにとって有利な形で共通の価値観を作ろうとして争うんだよ

138二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 01:47:33

アメリカからして「排他的ポリ　コレ」（直訳）層が保守層に走る人間増やしてるし
上のトランスジェンダーや意味が社会問題起こしてるのに批判したら即レイシスト

139二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 01:52:18

「日本は同性婚遅れてる」も
「そもそもアジア圏は同性愛タブー少数派」だと国際番組で解説されてた
日本より治安悪い国はみんな日本よりエロ規制厳しいのと一緒
問題が酷かったから配慮すべき！になっただけ

>>140

140二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 01:56:38

>>139

同性愛差別が少ないと言っても制度の面で後塵廃しているのは変わらなくないすかね

>>148

141二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 01:56:43

理想は確かにわかるんだが、正直現実的な問題として自分がその理想を実現できるほどできた人間である自信は無い
そして、自分が出来ないことでもほかの人は理想通りに行動してくれるから問題は起きないと思えるほど他人を信頼できない

いや、ほんと言うのは簡単だし、理解はできるし、わかりましたっていうのも簡単なんだけどねぇ
本当に実現できてる自信は無いというか、できてない確信がある

142二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 01:58:56

理想を言うのは勝手なんだがそこに付随する問題を無視したらあかんのにな
そこ解決しないと現状維持か排斥かの選択肢しかない

143二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 01:59:27

ま、他国が先に進んでるからと言ってその先が崖の可能性だってあるんだから性急に事を進める意味も無いわな…

>>147 >>164 >>171

144二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 02:32:35

先に進むのはいいけどアメリカなんか色々推し進めた結果戸籍制度ぐっちゃぐちゃで
先の大統領選挙が大騒ぎになってたやん…死人からも投票されたり
統計的にそうはならないはずの特定の州の郵便と電話投票で大幅に差が出てたり

145二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 02:37:32

違う価値観を受け入れろ！って主張する人って大概相手を捩じ伏せようとするの何なんだろうな
最近のLGBTとか見てると顕著だけど「トランス女性に悪人はいない！居たとしてもそれは悪用してるだけだ！」とか「問題が起きたら通報しろ」って反論？してるの多いわ

146二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 02:55:27

ドイツなんか本人が役所で申請するだけ（3ヶ月かかるが）で性別変えられますになった
医者の証明や性転換手術とか関係無し
絶対トラブル起きまくるぞ

147二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 02:59:25

>>143

同性婚、トランスジェンダー、EVカー、脱原発他「進んでる国」で問題が多発してるから

「ちょっと待てよ」って主張してるのに問答無用でアンチ扱いされるよね

>>163

148二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 03:10:32

>>140

国がちゃんと制度作って認めないと民衆に袋叩きにされるようなことが起こらないからその辺の法整備は進まんのよ

同性愛者は人に非ずって価値観がそもそもよく分からないからね

149二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 03:11:32

自分たち以外の誰かがいなければ自分たちがわからなくなる……

全ての価値観を認める社会は共同体が崩壊してると思うんだよね

>>159

150二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 03:17:06

「移民受け入れよう！」→10年も経たない内に治安崩壊で右派政党が色んな国で大躍進だし
張りぼて多様性は現在進行形でもう揺り返し起きてるよね

>>151

151二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 03:33:15

>>150

多様性ってきれいごとじゃないよな、カオスだし、ある意味究極の自己責任て感じするわ

152二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 03:35:20

自認で性別自在に変わる世の中になったら、医療崩壊しそうだな。
やっぱ生まれつきの性と自認している性は分けて考えた方がいい

153二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 03:40:57

治療やリスク回避のために「性差医療すべき」なのに
肉体の性別誤認で医療事故起きたら医療従事者の責任に
→社会的問題は確実に起きそう

>>155

154二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 03:50:10

男性に強めの薬打ったら、実は肉体女性でショック起こして死んじゃったとか

155二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 04:21:23

>>153

これはわかりやすい例だけど、体が女だろうと精神が男なら子宮がんにならないのかって言われると違うからね

たとえ性別変更の手術しても、肉体全部が入れ替わるわけじゃないわけでどうやっても性差は付きまとうよね

156二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 04:39:29

あんだけ頑なに同性婚反対しといて、ほぼニュースになってなかったトランス配慮っぽい法律を急に決めてるのシンプルに意味わからんと思う

157二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 05:02:12

このレスは削除されています

158二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 05:53:04

>>125

日系人収容が起こった理由の元凶として真珠湾攻撃＆アジア人への差別感情が、霧社事件が起こった理由の元凶として台湾先住民への理解や歩み寄りが足りなかったのと同じように

朝鮮人虐殺が起こった元凶として、窃盗団があったって話やろ

「アメリカ人が日系人を収容したのは元々アジア人に対する嫌悪があって更に日本人が真珠湾したからだよ」と言ったからって「日系人収容を正当化してる」とはならんやろ

>>160 >>170

159二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 07:27:57

>>149

そもそも共同体とかいらんくない？

160二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 07:46:11

>>158

窃盗団がいたから差別が生まれたってのはまさしく差別と虐殺の正当化でしょ

そもそも当時の日本は朝鮮を侵略して支配していた時期でそんな中で起きた窃盗団程度の事例を差別と虐殺の発端とするのは無理があるわ

161二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 08:12:04

トランスジェンダー関係はむしろ今まで「性別」の一言で括っていたものを
・身体の性別
・心の性別
・戸籍上の性別
とかに分けて男女を分ける必要がある際にどれを基準に考えるか、みたいな議論に発展すると面白そうなのよね
スポーツとかは身体の性別で分けるのが合理的だし、制服は心の性別で判断するのが合理的、自称とかでない事を保証する戸籍上の性別
みたいな感じで

>>169 >>172

162二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 08:17:14

全てがそうとは言わないが、そんな時もあると思う
（「本田鹿の子の本棚」より）

163二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 08:28:44

>>147

欧米諸国を「進んでいる国」と考えること自体が時代遅れじゃないか？っていうね。幕末・明治の考え方だよ

自分の印象としては、今の欧米は文明・技術で明確なトップでいられなくなったから「思想・価値観で最先端である」と主張しているようにも見える

164二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 08:38:04

>>143

ただ少なくとも同調するポジションだけでも取っておかないと国際社会の大きな流れから孤立するんだよなあ…

それこそ「多様性を認める価値観を持ってないやつは認めない」状態

165二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 08:40:04

不寛容のパラドックスっていうけど寛容＝不寛容０ってわけではないじゃん
自分の不寛容は排除すべき不寛容じゃなくあいつの不寛容は排除すべきってセコい言い分に聞こえる

>>167

166二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 08:41:33

>>130

正直スポーツマンシップの精神欠片もない奴という感想が真っ先にくる

167二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 08:41:36

>>165

不寛容のパラドックスで仮定される寛容は不寛容も寛容しなくちゃいけないよう設定されてるからその言い分は不適切かと

168二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 08:52:26

バリバリのマイノリティ側の俺からしたら多様性を認めるってこれまでマイノリティを排除してきた人間の歴史が一歩先に進んだ証だと思うから正直大賛成
というか人間がそういう価値観に気づいた以上後戻りはできないなら受け入れるしかない、少なくともマイノリティを笑い者にしてた時代には戻りたくない

169二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 09:00:30

>>161

分人の概念と組み合わせても面白いかもね

170二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 09:01:36

>>158

その例だと普通に正当化に使われてるんですが……

171二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 09:03:03

>>143

崖を避けたと思っていざ何か問題が起きた時にノウハウも何も無くお手上げだったらお笑い種だがな

172二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 09:04:27

>>161

時と場合に応じて参照する「性別」を定められれば今ある問題も解決できそう

何より今のあやふやなままの状態よりだいぶ体系化してスッキリするのが良いね

173二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 09:05:37

「分かり合えなくても良いよね」って言ってる奴の方が分からん
例えばオタクとかこれまで理解されなかったせいで
犯罪者予備軍のキモい奴扱いされて辛い目に遭ってきたのにね
それが改善されてきたのってどう考えても「多様な価値観」のお陰だろ

>>174 >>176

174二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 09:11:30

>>173

オタクが差別されなくなったのはオタク文化が一般層まで浸透したからでは…？

結局時代によってマジョリティとマイノリティが変わってるだけだとおもう

そのうえで「マイノリティも認めましょう」ってのが現代なわけだけど…オタクだからってそれに反対するのがおかしいわけではないよだって今はマジョリティ寄りなんだから

175二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 09:15:10

>>1

「異なる価値観を受け入れましょう！」を提唱するからには、異なる価値観受け入れない受け入れない人がいても、それもちゃんと受け入れて欲しいよな

176二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 09:16:42

>>173

「多様な価値観を認めよう」的な活動でオタクが認められるようになったってのは微妙にずれてないかな

アニメオタクは単純に数が増えて、年齢層も広がって少数派と呼び難くなったから、アニメ・漫画・ゲーム諸々の経済活動が拡大したから、結果的に社会に認められたって部分が大きいと思う

今現在マイノリティな人たちを、マイノリティなままでも受け入れようって活動とは別になると思う

>>183

177二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 09:31:55

拒絶するのは仕方無いが否定したら殴られても仕方無いくらいの考え

178二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 09:33:39

本当のマイノリティならこんな主張しないで今まで通りひっそりとしてるだろうからな
今騒いでるのはマイノリティの中でさらにマイノリティになってる現実に耐えられなかったような過激派でしょ？

179二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 09:36:23

漫画やアニメにしてもジャンプにハレンチ学園とか連載されてたり
エログロのゾーニングが出来ておらずに黎明期にありがちな無法地帯だった訳で
それを好きと言ったらやべー奴扱いされてもしゃーない時代だと思う

180二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 09:42:14

「理解できねぇ」と思う気持ちもある
だがそれを口に出したら戦争だろうがっ…！

>>182

181二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 09:50:11

周りに迷惑かけかけなければ云々という人間には致命的な欠点がある
自分が迷惑をかけていた側になった途端に見苦しい言い訳を並べ立てることや

182二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 09:55:45

>>180

個人的には「理解できない」までは許容範囲だと思う

ただし「だからお前なんか同じ人として認めない」まで来たらアウト

183二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 10:20:04

>>176

その数が増えたのも例えば

「良い大人がアニメを趣味にするなんておかしい」とか

こういう昔からの価値観が多様化によって変化したことが大きいと思うんだけど

なんというかオタク文化だって十分価値観の多様化の恩恵受けてるのに

認めたがらない人多くて不思議

>>185

184二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 10:25:51

まぁ自由と無法は違うのだで片付く気もする
それ以上踏み込んだら双方で攻撃が始まるんだろうけどな!

185二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 10:30:30

>>183

それは価値観が多様化したんじゃなくて価値観が変遷したんじゃない…？

てか価値観が多様化したってどういう意味？多様性を認めるようになったってこと？

その場合も「今でもアニメを趣味にするのは変って考えが多数派だけどアニメを趣味にする少数派を否定するわけではない」っていう状況じゃないとオタク文化が多様性の恩恵を受けてるとは言えないと思う

>>188

186二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 10:32:52

自分も同性愛者の括りに入る人間だけと、正直言うと今が人生で一番人目を気にしてる
と言うか「ああ、そういう趣味のニンゲンね」で流してくれない人が増えて居心地悪い
個人的に思うのは、理念の浸透をすっ飛ばして理念の強制になるから揉めるねんな
日本は遅れている論者は往々にしてこのパターン

>>189

187二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 10:44:14

このレスは削除されています

188二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 10:51:33

>>185

>価値観が多様化したんじゃなくて価値観が変遷した

「大人の趣味も認められる」「オタク趣味も認められる」っていう多様化が起こってるんだから

「変遷」じゃなくて「多様化」であってるでしょ

>今でもアニメを趣味にするのは変って考えが多数派だけどアニメを趣味にする少数派を否定するわけではない

そもそもアニメ趣味やアニメそのものが否定されて排斥されるような状況は今でも起こってるじゃん

そこで出てくるのが「アニメを嗜好する人の価値観も尊重して受け入れましょう」じゃないの？

>>196 >>197

189二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 10:52:37

>>186

日本に限らず「当事者ですら意見別れてる」が真相なのに

配慮しろ配慮しろ配慮しろの一点張りでLGBT当事者への風当たり悪くなってるよね

リベラル層が１番「女どものリスクは知らねぇよ」だし

>>191

190二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 10:54:29

問題になるのは、当事者の○○愛者や〇〇人、○○教ではなく
その後に”活動/家”と付く連中

191二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 10:54:36

>>189

そこら辺の配慮の問題点とリスクを指摘しても知らん顔するからLGB側でも反発デカいんだよな

一緒にすんなって

192二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 10:57:29

寛容のパラドックスでも不寛容な考えそのものは否定してないよ
頭の中にあるうちは全ての思想は自由で
それを他人に強要するためになにかしらの実力行使してきたら最大限抵抗しろってだけ

193二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 11:00:46

自分は日本でのマイノリティであるハーフなんだけど
ハーフって呼称は英語圏では差別的だからミックスと呼びましょう！みたいな流れは違和感ある
別にそれ自体に不快な意味合いなんてないし日本語で話してる場だったら日本語の呼称でよくねっていう

>>195

194二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 11:02:10

パックン（典型的リベラル）とゲイ男性（TSトイレ否定派）の討論でも
「リベラルな自分」に自己陶酔してるだけが明らかだったからねぅ…
移民受け入れ派は治安悪化で舌の根も乾かぬ内に手のひら返ししまくってるし（欧米全部で）

195二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 11:04:35

>>193

「ミックス」って犬猫の混血出使ってる名称じゃん…

マジでリベラル第三者が１番偏見まみれ

>>199

196二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 11:04:46

>>188

その大人の趣味てのが時代で変わるんだなこれが

酒やタバコが今や忌み嫌われてるけど昔は大人の嗜みだったりするのだぞ

>>198

197二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 11:06:03

>>188

”アニメ趣味やアニメそのものが否定されて排斥されるような状況は今でも起こってる”んならまだオタク文化の許容という側面での多様性は達成されてないことにならない？

それでもオタクが市民権を得ている現状があるってことはオタク文化そのものがマジョリティになったってことを自ら証明しちゃってる

198二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 11:06:27

>>196

言うほど嫌われてるか？

タバコはともかく酒は排斥されたりしてないだろ

他人への押し付けや迷惑さえ考えれば受容されているじゃん

199二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 11:06:43

>>195

なので向こうでも反発されてる

200二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 11:06:57

平和が一番