シンプルにかわいそう

[1 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 19:55:10]

やることなすこと裏目に出てる…

[2 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 19:55:31]

生前と同じや……

[3 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 19:55:59]

そういう星の元に生まれてるとしか…

[4 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 19:56:15]

出自もわからん聖杯に願うのって地雷原に突っ込むようなものなんだなって

[5 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 19:56:18]

やっぱり怪物は怪物でしたね

[6 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 19:56:53]

>>4

fateシリーズ最初の聖杯からして地雷原……

[7 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 19:57:03]

>>5

テセウスがギリギリしばけない範囲の暴言やめろ

[8 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 19:57:19]

絵師が同じだからかランスロットみを感じる
本人は強いのになんかすごい裏目に出るところ

[9 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 19:57:39]

幸運EXか幸運Dかのどっちかだろうか

[10 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 19:57:56]

アステリオスを化物と呼ぶという新しい虐待概念生まれてしまった

[11 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 19:57:58]

>>5

某女神がそっち飛んでったぞ

[12 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 19:58:10]

今回はいいようにやられちゃったしここから一矢報いてほしい

[13 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 19:58:27]

>>5

人の心ォ！

いや人間すぎる意見だな…

[14 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 19:59:30]

ここで終わりで実装されるのなんかなあ
低レアだからかもしれないけど

[15 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:00:07]

なんかもうアステリオスをミノタウロスに変える概念宝具持ってるとしか…

[16 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:00:26]

このまま終わるのは終わるので癖に刺さるのでOKです✨

[17 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:00:35]

言うてこっからコイツを語るフェーズってある？

[18 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:01:06]

アステリオスはテセウスやエウリュアレがやられた復讐をしようって考えちゃったからああなったの？

[19 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:01:07]

>>8

なんとなくスキル構成も近しいものを感じるんじゃが…

[20 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:03:14]

テセウスは殺されてアステリオスは使い捨ての器で謎の美少女しばいて終わりは消化不良が過ぎる
ストーリーがあとどのくらい残ってるのかな…

[21 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:03:29]

まぁマジでこう言うのはなんだが善意であっても願いが独りよがりすぎるしこれも因果応報のうちなのかもしれん

[22 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:04:38]

>>20

テセウスはまだ消滅演出無いから、ワンチャンあるで。

というか、卍解するでしょう、明日のシナリオで。

[23 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:04:44]

>>20

出血ぶっ倒れ演出はあっても消滅演出は無かったから、何か一仕事するかもしれない

アリアドネで脱出はお手の物だし

[24 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:04:55]

まだ消滅描写無かった気もするしこっから英霊の意地を見せてくれると信じてるよ

[25 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:04:59]

不運な運命…つまりFateってことか

[26 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:05:04]

>>21

巻き込まれてるうしくんの身にもなってくださいよ！

なんか最悪の方に割り切ってしんだ…

[27 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:05:34]

>>20

確か全部で19節だったっけな

[28 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:06:04]

ここから見せ場あるといいな
プトレマイオスも杉谷さんも見せ場あったのにテセウスだけ今回新規鯖でやられっぱなしだったし

[29 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:06:37]

>>26

なんでかいぶつなんて思ってしまったんだ……

[30 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:06:57]

三田先生…ひどいことしないって言ったじゃないですか

[31 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:07:34]

三田先生こういうシナリオかけるんだ知らなかった
胃がしんどい

[32 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:08:37]

>>31

むしろこの展開は三田さんじゃなきゃ無理

[33 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:08:51]

これには言峰くんもニッコリ

[34 31 23/10/28(土) 20:09:27]

>>32

そうなの？そうなのか

[35 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:09:35]

地獄への道は善意で舗装されているを体現する男

[36 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:09:56]

「三田さんは最終的にいい感じになれば途中は酷いことしてもいいと思ってる人だと思う」ってpakoが言ってた

[37 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:10:20]

>>18

内心描写はないけど、テセウスが自分を英雄として扱って一緒に勝とうとしたのが上手く行かなかったから、やっぱり怪物になってでもテセウスの仇を取って勝ちたかったって感じかな

怪物になったところ黒幕の器としての親和性が高くなっちゃったから乗っ取られた

[38 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:10:48]

>>36

こっから入れる保険あるの？？

カルデアのアステリオスは救われた/るかもしれんが

[39 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:14:08]

>>37

西の城のメンツがどうしても不安定感強いから(ペンテシレイアは指揮で無能じゃないがバーサーカーなので不安定感が強い)

テセウスが仕切らないとうまく進めるか分からんかったからな…

自省モード強いから上手くまとめてた方だし

[40 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:15:28]

テセウスとアステリオスに何があったんか教えて欲しい

[41 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:15:52]

事件簿や冒険読んだ事ないんだけどひょっとして道中お辛い展開が仕込んでるんか？

[42 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:16:22]

君が王になるべきだった
君は僕の救いだった

[43 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:16:36]

内心こんな感じになってそう

[44 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:17:03]

生前からそういう星のもとに生まれてしまったのだ・・・

[45 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:17:36]

>>40

今回説明された通りや

英雄らしく怪物退治するぞー！

ぶっ殺してやったぜ！

…………あれ？　この子、人間？

この子を助けたかった……

ってトラウマずっと抱いてた

短編小説の方だともっと詳しく書いてあるけど

[46 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:17:37]

マジで可哀そうで
アステリオスのためにやったのにまーた裏目に出てアステリオスは尊厳破壊とかほんま

[47 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:17:50]

>>40

いやもう今回の更新の冒頭が全てだよ

[48 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:18:57]

冒頭で大体理解出来るよね
英雄らしく怪物退治したらその怪物はただの被害者でしかない子供だったっていう
そら心傷つく

[49 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:20:36]

申し訳ないがこの裏目っぷりに興奮した

[50 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:20:44]

アステリオスも今際に自分を人間として哀れんでもらえたので
テセウスに対しては恨みは皆無でむしろ救ってくれた恩人として慕ってる
なのでテセウスの言うことよく聞いてがんばってたんや

なのにどうして……どうして……

[51 40 23/10/28(土) 20:21:19]

>>45

>>47

>>48

すまん

まだ1部攻略中だからそもそも聖杯戦線ができないんだ

[52 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:21:45]

>>45

そして、この子は王子で、しかも聡明やん、話せばわかってくれたやん…

それならこの子こそを盛り立てて、迫害した上に説明もしないクソ親父ぶっ飛ばしてしまおう

ってのはまあ分かる話だよね

[53 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:22:06]

ギリシャ英雄ってなんか不幸な目に遭ってばかりで可哀想……救われて……ってなるけど
テセウスはなんかこう……可哀想……もっと曇って……って嗜虐心をそそられる

[54 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:22:41]

もうアステリオスはエウエウに任せて一般人には怪物と呼ばれても理解してくれる相手もいるルートを陰で見守り続けるのが最善手なんじゃないですかね…

[55 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:22:44]

いやー芸術点高い子来たなぁ

[56 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:23:34]

テセウスもアステリオスもお互いを大事に思ってるのも確かだけれども、いかんせん肝心な部分は自己完結して泥沼っちゃう感じがとてもお労しくて良いぞ。あのペンテシレイアが絶妙な面持ちでひたすらサポートに回るくらいにはお労しい。

[57 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:23:51]

せっかくの機会だったのに
ホント行動が裏目に出ててもう

[58 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:24:45]

1番酷いのは怪物を討ち取った大英雄としての側面を1番慕って尊敬してそうなのがうしくんな所

[59 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:25:05]

>>56

テセウスが勝手に望んでるだけでアステリオスは別に・・・みたいに温度差あるよな

余計なお世話とは言わんが多分アステリオスが望んでる方向では全くないのに頑張ってると言うか

ちゃんと話し合おう！な！

[60 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:25:48]

うまくいったはずなのに後味最悪って、今回のイベ冒頭のモノローグを思い出すな

[61 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:26:07]

アステリオスを怪物として殺したテセウスがアステリオスの近くにいるんだから
怪物になるのはむしろ自然なこととも言える

[62 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:26:12]

こういう精神虐待曇らせキャラって最近よく見るけどFGOでは初めてかな？

[63 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:26:56]

アステリオスくんは英雄にも王にもなりたくないというかなれると思ってすらないからどんだけテセウスが土台整えても響かないというか…
人間界知らない少年にまず必要なのは臣下じゃなくて保護者とか友達だと思うよ

[64 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:27:19]

>>62

むしろ滅茶苦茶いないか

[65 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:28:47]

アステリオスくんに必要なのは友達とお外で元気に遊ぶことだったんだ
つまりオケアノスだ

テセウス……君の願いはとっくにかなっていたんだよ

[66 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:29:56]

なんか一刻も早くカルデアに来てほしいねマジね

[67 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:30:29]

>>59

テセウス：彼が王になるべきだった！今度こそ彼を王にして僕がそれを助けるんだ！

アステリオス：てせうすが　よろこんでくれるから　がんばる！

そりゃペンテレイシアの狂気も引っ込むわこんなん

見てて痛々しすぎる

[68 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:32:21]

スレタイ見ても可哀想なのは僕じゃない…巻き込まれた彼は僕のせいで…って曇りそう
そしてそれはまあ事実なのが良い味出してる

[69 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:34:08]

テセウスが可哀想なのと物理的に加害者なのは両立するんだ　話し合え、話し合うんだ頼む

[70 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:34:22]

>>63

３章とか普通に扱われてて凄く嬉しそうだったしね

まず必要なのは地位とかそんなんじゃなく普通の生活っていうか

[71 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:35:03]

話し合うべきだったを死に間際にすら思っててなんでそんなにもすれ違うんだよ！喋るだけが会話じゃないぞ！

[72 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:39:48]

英雄に化け物(として扱われてきた少年)の気持ちが分からないのはしゃーない
切り替えいけ

[73 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:41:46]

テセウス…アステリオスはお前と友達になれたらめっちゃ喜ぶと思うぜ

[74 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:43:21]

おい誰か以蔵さん呼んでこい
ちゃんと話し合わせろ

[75 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:44:11]

テセウスは王や英雄としての正しさを大事にしてるから
友達という感覚が後回しというか、同じ王や英雄になってからじゃないと上手く友達関係になれないのかも

[76 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:45:06]

加害者意識がすべてを濁らせている

[77 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:45:14]

可哀想は可哀想なんだけどアステリオス本人の意思を無視して突っ走ってるから順当に可哀想なんだよな
なるべくしてそうなってるというか

[78 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:45:39]

『教えてFGO！ 偉人と神話のぐらんどおーだー』津留崎優 (C)TYPE-MOON / FGO PROJECT | ツイ４ | 最前線

はいではここでこの漫画の79ページを見てみましょう

……うわあこれ、「君は痛まなければならない」「君という魂を見たい」までは怪物ミノタウロスに語りかけてるな？

仮面剥いだところで理解したな？

[79 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:45:54]

ステータスの幸運値がどんな感じになるか地味に気になるんだ
単純に低いのかステータスの幸運値は高いけどもスキルでババ引いたみたいなの持ってるのかとか

[80 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:46:02]

手段と目的が逆転してるというかテセウス的には王として大衆に認められる→少年が自分を化け物として思わなくていい世界！になったんだろうが少年の幸せと自己肯定感を高める過程が欠けてて父親の呪いは残ってるんだよな

[81 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:46:57]

アルジュナと同じ種類の不器用さの匂いがする

[82 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:47:15]

英雄が化け物の心情なんてわかるわけないし逆もしかりなんだよな
助けて

[83 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:48:03]

アステリオスはお父さんが嘘つきじゃなくて安心したんでテセウスに感謝してるのが酷い

[84 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:49:11]

>>80

呪い解くどころかぜんぶただしかった！ぼくはかいぶつだ！で死んでいったっていうね…

[85 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:49:12]

生まれながらの英雄は生まれながらの怪物の気持ちは分からないんだ

[86 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:49:53]

原典はミノス王がなんもかんも悪い
今回はまあうん…

[87 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:51:23]

>>22

テセウスは死神だった...？

[88 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:54:47]

>>78

英雄伝承読み直したけど、テセウスさん同じセリフ言ってるな

[89 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:55:21]

「君を王にしてあげる」よりも「僕と友達になってほしい」って言った方が喜ぶとは思うんだがいくらなんでもテセウスの側からそれは言えないよな…
加害者であるのは事実だし自責の念でメンタル濁りまくっておられる

[90 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:55:29]

型月的にはテセウスのミノタウロス討伐後のやらかしは｢自分を英雄だと思ってたけどミノタウロスを殺してしまった事で信じる正義を失った｣｢もはや自分は英雄ではない｣って英雄である事をやめたからとかの理由付けがされるのかな

義憤を持って果敢に戦った結果が最悪の方向に向かって心に闇を抱える……ん？最近どっかで見たな……

[91 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:55:39]

テセウスカルデアにおいでよカルデアでアステリオス君は幸せにしてるとっていうマスターちらほら見かけて
そうなんだけど自分のやっていたことは生前も今も間違いだったと再認識させるのかなって思って苦しいどうしたらいいんだマスター召喚したいけど

[92 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:57:03]

>>89

いじめた加害者が被害者に過去は全部流して友達になってよと言うシチュエーション想像してテセウスはそれ言えないよねと思いました

[93 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:57:23]

>>89

なんならテセウス的には「友達になんてなれない(自分は彼を殺した加害者だから)」って認識だろうし……

[94 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:57:54]

正義の弾劾！　まさに非の打ち所のない英雄的正論しか言ってないぜー！
なお仮面の下

[95 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:58:00]

>>91

少なくとも今回消滅したとしたらこのアステリオスは救われてないからな

いやどれだけ大英雄が頑張ってくれてもぼくはかいぶつだったんだっていう答えは得たかもしれんが

[96 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:59:17]

友達にならないと出られない部屋とかにぶちこんだ方が早いんじゃねえのうしくんとテセウス

[97 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:59:17]

カルデアでの召喚は特例だってー！！！ああああああやり場のない感情！！！

[98 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 21:00:19]

罪は罪報いは受けるべきってのはテセウスの心にはあるんだよな

だから親共々しっかり償った後で人の道を歩んで欲しかったし自分は無垢な少年を化け物にした罪を忘れられなかった

>>94

[99 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 21:00:22]

>>96

罪悪感でいっぱいのまま友達になれて部屋が開いてそれって正しいのか？

[100 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 21:01:26]

>>96

両者共に自分が相手の友達たり得る資格がないと思って開かないから余計に曇っていくだけの空間になりそう

[101 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 21:03:17]

>>94

剥ぐ瞬間、テセウスは間違いなく「怪物らしい醜悪な顔」を期待してしまったやつだよねコレ

美醜を議論するつもりはないがこいつは怪物だから、って

わるいかいぶつはたいじされるべきだってモラルがある純朴な少年と対面した。死にたい

[102 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 21:06:14]

お互いに持ってる感情がプラスなせいで下手にバトルで解決できない分インドよりややこしい事態に…

[103 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 21:08:14]

>>101

直感が良すぎて、応答の末に仮面の下にうっすら気づいてしまったんだろうな

あれ、もしかして、もしや、違ってくれっていう感情が結果ありきだと見える気がする

[104 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 21:08:15]

ミノス王の金玉蹴って一番でっかい悲鳴上げさせた方が勝ちとかそういうのじゃダメかい？

[105 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 21:08:49]

>>104

アステリオスくんの教育に悪すぎるわ！

[106 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 21:08:52]

テセウスもまた純朴な少年のままだったのだ
ミノタウロスと呼ばれた怪物の仮面を剥ぐまでは

[107 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 21:09:04]

テセウスとうしくんは両思いなんだ　前提がどうしようもなくすれ違ってるだけで

[108 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 21:09:50]

>>107

｢かいぶつは退治されるべき｣って考えは同じだったな！ヨシ！

[109 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 21:13:31]

>>43

生前は置いといて今回はアステリオス周りは完全にテセウスが始めた物語だからな

[110 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 21:14:03]

テセウス「汝は怪物！　罪ありき！」
ミノタウロス「まさに正論！」
テセウス「…………………………ナニコレ」

[111 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 21:15:59]

デミヤといいスレ画といい型月世界で己の正義に突っ走った人間は本当にろくな事にならないな……

[112 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 21:16:45]

あのこれ人として終われた分生前の方がマシで今回が蛇足だったんじゃ…

[113 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 21:17:32]

まだ消滅確認されてない以上太公望のように散り際に一矢報いる可能性あるから

[114 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 21:25:26]

三田先生の自著のレンタルマギカも最後は割と大団円だけど道中（と過去）がなかなかお辛い展開やってたからな…
魔法のために心から愛した女を2人捧げてしまったためにもう止まれなくなった魔法使い（not型月用語）とか

[115 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 21:48:04]

死に間際のアステリオスを救った「…僕は君を助けたかったよ」の末路がこれなの良いよね良くない

[116 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 21:56:16]

今しがた読んできたんだけどテセウスもアステリオスも相手のこと思ってる良好な関係なのに行きついた先があれなのお労しすぎない？
2人が何したって言うんですか…

[117 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 21:59:49]

>>92

テセウスが信じられないぐらいツラの皮が厚いクソ野郎だったら俺らもうダチじゃん！ってズカズカいけたんだろうな

マトモな常識と良心が備わってるから絶対そんな歩み寄り方できないのがもうね

[118 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 22:16:29]

>>117

そんな面の皮の分厚くて馴れ馴れしいムーブうまくやれるやつなんてそんな居るわけが(ノッてる時のイアソンを見る

……ド失敗やらかしたあとで“正解”を見せつけられたわけだなあ

[119 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 22:21:49]

>>118

流石にイアソンもメディア(被害者であり加害者)には気まずいみたいだし…

[120 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 22:28:58]

テセウス君はアステリオス推しなだけでアステリオス博士ではないんだ
まあでもミノス王のカスな所業を知った上で自分を倒してくれてありがとうなんて言葉を素直に信じられる方が良心なさ過ぎるし仕方ない

[121 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 22:29:58]

すれ違い方が加害意識や会話の問題なのは確かなんだけど、ここまで通じ合わないとなると…
アステリオスが救済されている状態についての価値観の乖離のデカさにアライメントの違いも感じる…

[122 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 22:32:26]

>>112

アステリオスの救済としては生前に助けたかったを伝えた時点で終わってるからな

[123 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 22:32:37]

"君は子供を食らい殺したんだ"と罪を突きつけてる時、初めての英雄らしい功績を上げられたと感じた時、テセウスは高揚していたんだろうな……

[124 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 22:34:01]

>>94

怪物へ向けた言葉がほとんどそのままテセウスに刺さってる…

この曇らせは芸術点高すぎない？

[125 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 22:35:17]

>>83

アステリオス君にとって、自分が怪物として討伐されることは、自分の生涯が嘘や無意味じゃなかったと証明してくれる救済なんだ。シンプルに酷い。

[126 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 22:37:44]

>>94

テセウスの本来の正義の基準は報復的な概念がある

酷いことした奴には同じだけの酷い目に会わせる、という感じの

ミノタウロス退治の前のエピソ－ドだと、テセウスは人々を残虐な方法で殺している奴らは全く同じ残虐な方法で制裁を加えて殺してるんだよね

[127 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 22:38:11]

>>90

テセウスはエミヤ族だった…？

[128 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 22:41:43]

>>67

そっかペンテレイシアがやけに冷静だった理由それか

流石においそれと余人が口を挟むことじゃないだろうしなぁ

[129 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 22:42:29]

>>124

美しい・・・ これ以上の芸術作品は存在し得ないでしょう

[130 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 22:43:34]

>>98

第二宝具がそうだけど基本的に因果応報だからねえ

[131 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 22:43:52]

>>83

アステリオスとミノスって茨木と母みたいなどうしようもなく救い難い状態になってたのな…

[132 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 22:44:42]

テセウス「君は怪物ではなく王になるべき！僕は君を守る家臣になる！」
アステリオス「僕は怪物だけどそれはそれとしてお友達欲しいな。」

いや本当にすれ違い酷いというか、テセウス3章来てたら全部解決だったというか

[133 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 22:46:07]

まぁミノス王もミノス王で嫁さんが牡牛とファックして生まれた子供なんだから扱いには困るよね
よくあるゼウスが別人に成り済ましたのと違ってガチのアニマルファックなんだから

[134 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 22:46:46]

テセウスとアステリオスの関係性のおいたわしさを「ペンテシレイアが黙ってサポートに回るレベル」って言うのやめろ！

[135 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 22:52:42]

>>132

>テセウス「君は怪物ではなく王になるべき！僕は君を守る家臣になる！」

結局エゴに縋ってると思うんですよね、こういうの

ミノタウロス退治からアリアドネと別れて親父さん自殺してで不幸の山盛りでメンタルにヒビ入ってそう

[136 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 22:53:07]

>>133

それが自分が欲出して神様騙そうとした報いだからなぁ…

[137 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 22:56:22]

>>135

俺英雄向いてない…って心ポッキリ折れてそう

ずっと自分の正義信じて目には目を！歯には歯を！の勢いで因果応報、悪は討つべしと突き進んでやっと英雄らしい功績を挙げられたと思ったら…

真面目なテセウスには辛すぎるよな

[138 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 22:56:46]

>>136

その子供が一番苦しむ罰を考える神様が残酷なんだよなぁ

[139 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 23:03:33]

>>137

多分ミノタウロス退治だけならまだしも心に重しがのしかかって撓んでる所にどんどんハードなことが起きてポッキリ折れたから一から十まで上手く行ってなかったからこんなことに…って考えに行きついてそう

[140 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 23:18:54]

テセウスが何したってんだ

[141 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 23:20:20]

>>140

子供を喰らう化け物を倒した

[142 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 23:20:33]

>>138

なんでミノスを直接罰しないんやろなあ…

[143 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 23:21:06]

カルデア呼びたい感情と呼んでメンタルにとどめさしたらどうしようと思ってしまう

[144 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 23:22:54]

アステリオスが幸せに暮らしてるの見たら心は守られると思うよ
願わくばこの特異点の記憶が消えてることだな…もし残ってたら逆に特攻になりかねん

[145 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 23:26:33]

珍しいなイベントの記憶無くしてカルデアに来てくれと願われるパターン

[146 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 23:29:00]

救いたいと思ってる対象に対してここまでことごとく裏目に出てるキャラは初めてじゃないか？しかも救いの道が先に示されてるのが余計にその道に進めさせられなかったテセウスにとってはお辛い

[147 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 23:29:57]

ユニヴァースのテセウスはアステリオスを助けることに成功している
おわりかな？

[148 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 23:34:24]

>>146

「どうすればいいんだ……」ってプレイヤーも一緒に途方に暮れる、というタイプの苦境ではないんだよな。

救いへの道はプレイヤーからは見えていた。ただ一言、「友達になろう」と言えればそれだけで良かった。

でもテセウス側からそれは言えねえよ……ともなるので、もうなんとも言い難いお労しさになる。

[149 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 23:34:37]

もう二度と来ないかもしれないやり直せるチャンス＋どんな手段でも可能にする道具で狂っちゃった結果のバッドエンドな気がするな
せめて聖杯さえなければミノタウロスとしてのアステリオスともう少し向き合えた気がせんでもない

[150 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 23:35:37]

>>141

それ自体はなんも悪いことじゃないのに本人が気に病んでるのバグ

[151 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 23:36:45]

>>142

相手を直接罰するより災いとなる子供を産み落とさせて領民を生贄に捧げたほうが長く苦しめられて後悔させられるから…かな？

[152 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 23:37:05]

>>148

プレイヤーが最も適切で最良の解答を得ているからマスターがどうこうしていいのかわかんねえ

[153 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 23:38:47]

相手を思い遣ってるのは分かるし悪いやつではないし手段も絶対に間違いという訳ではないんだ
全部が噛み合った結果が最悪なだけで

[154 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 23:39:03]

>>132

正常な精神してたらアステリオスの育ちを考えたら家臣ではなく保護者や友の方が必要だとわかりそうなのにな

テセウス君の精神はボロボロなんでしょうがないけどね

[155 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 23:43:54]

おいたわしいが似合う男
時代や環境のせいだったので時代や環境変えたけど本人の自意識が変わってないと根本の解決にはならないという

[156 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 23:48:12]

テセウスアンチではないし寧ろ好きだけどお互いの精神衛生上金輪際アステリオスと関わらないほうが良いんじゃ…

[157 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 00:09:32]

>>156

アステリオス君が女神様や友達と楽しそうに過ごしてる所を遠くから眺めてるぐらいが一番精神に優しそう

[158 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 00:39:17]

このデフォルトで思い詰めて憂鬱そうな顔よ…
ギリシャ神話に輝く英雄の一角の面構えか？　これが…

[159 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 00:42:55]

>>156

でもアステリオスは多分テセウスのこと大好きだから自分から会いに行こうとするよ

迷惑か迷っても心を汲んだ女神様が背中押すだろうし

[160 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 00:44:58]

>>117

その辺の妥協案がアステリオスを王として自分はその臣下っていう、形っぽいよね

正直アステリオスが王様やって、上手く臣下としてテセウス使えるかって言うと無理っぽいが

[161 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 00:46:15]

友達になろうという提案をされたら地雷の可能性が高すぎるんだ

[162 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 00:47:46]

おそらく先生教師師匠先輩も妥協案に入らない
人を導く存在にはなれないから臣下の選択肢になったと思う

[163 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 00:54:52]

親の代わりになろうという発想もつぶれるよコレ
とロジカルに考えると臣下がふさわしいのか

[164 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 00:55:52]

本当は合わせる顔もないくらいの罪悪感だろうからなぁ

[165 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 00:58:25]

>>154

アステリオス君は迷宮で化け物だったから普通の子供をやれてないから

[166 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 01:01:43]

とりあえずミノス王はテセウスとアステリオスに一発ずつぶん殴られてこい

[167 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 01:05:41]

まあ王と家臣なのは前提だから
あるべき公正、因果応報として「彼から王位簒奪してしまった」自分が今度は「臣下として仕え王座を支える」事で贖いとする

[168 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 01:09:10]

王様と家臣の話もメインなんだろうな今回のイベント
プトレマイオス言わずもがな太公望もそうだし

[169 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 01:09:57]

自罰が凄い

[170 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 01:41:10]

>>166

一発じゃ足りねーでしょ

ミノス王のとばっちりで神罰受けた奥さんと必要ないのに生贄にされた子ども達の分も合わせてヨロシク！

[171 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 02:23:59]

アステリオスがテセウスのこと恨んでた方がまだやりようがあった気がする
でもアステリオスは救われたんだよ。テセウスがもう救ってるんだよ…テセウスの思う救いの形じゃないけど…
……これほんとどうすればいいんだろうね

[172 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 02:28:15]

テセウスの人生が「アステリオスを殺した」って実績が土台になってるのがテセウスにとって重い罪過ぎる

[173 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 08:52:50]

>>127

まぁテセウスとデミヤは状況も違うけどね

あと最悪の結果というよりむしろデミヤの内心除けば最善の結果だしねあれ

[174 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 08:53:50]

アリアドネと別れるのも分かる
兄殺しの片棒担がせたと思ってるでしょテセウス

[175 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 08:59:11]

>>106

彼らの出会いは早すぎたのか、それとも遅すぎたのか…

[176 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 10:03:18]

このテセウスだと自分のやらかしはずっと引きずってそうだし召喚早々に身内に対するやらかしでブチギレてるペンテシレイアに平身低頭＆そんなテセウスを心から庇おうとしてるアステリオスを見たりしたのかもしれない。
その結果として暴走もせずに協力状態みたいな

[177 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 11:12:08]

このテセウス、イベントでの全容が判明してからのシシン先生の感想めっちゃ読みたい

[179 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 23:45:38]

>>174

兄殺しの片棒担がせたといった思いもあるかもしれないけど、アリアドネと別れた理由についてはキルケーの幕間で『彼女に嫡子を産む意思がなかったから』と言ってる

アステリオスの出生だいぶ業が深いし、アリアドネが出産にトラウマを抱えてしまったのかもしれない

[180 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 23:55:06]

テセウスはさあ
アステリオスを教え導き慈しむ教師として在れば幸せなんじゃないか？
アステリオスは無垢故に間違った教えも素直に飲み込んじゃったわけだしさ
兄のように優しい先生になれよ…俺応援するよ…

[181 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 09:45:48]

本日再臨した姿で登場しないかなぁ

[182 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 09:54:42]

テセウス自身が正義厨と紙一重な極端なとこあるから思い詰めてるので、単に周りが「友達になればいいんだよ」と助言して済む問題ではなさそうなのよね

でもまぁ特異点のテセウスはカルデアのアステリオスを知らないからカルデアに来て「怪物のまま受け入れられてるアステリオス」を見れたら一気に変わるかもしれん

[183 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 09:56:15]

かいぶつに王様なんて無理だったね…

[184 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 10:23:59]

>>180

ただ今までの描写見るに柔軟さに欠けるからなぁ…杓子定規というか規範からはみ出さないようにしすぎそうで教師は向いてなさそう…

[185 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 21:55:57]

案の定アステリオスへのセリフあって良かった…

[187 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 09:50:11]

>>182の通りでホッとした

素直に「よかったぁ」と思えるテセウスでこちらもよかったぁだよ

[188 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 18:18:49]

並べたいというより連続で宝具使いたくなるんだよね

[191 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 13:09:04]

>>179

当時の基準なら産め！王の子を！しても普通だから、そっかぁ…じゃあ仕方ないね…で別れるのはだいぶ誠実に対応してる

[192 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 13:18:23]

>>177

シシン先生、テセウスの実装に気づかれたみたいだからどこかで感想見れるかもしれないね

— 2023年11月01日

[193 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 13:47:29]

現代古代ギリシャ人にそのつもりが一切ないのは重々わかってるんだが表現がエロいエロくない？
テセウスがよりえっちに見えてくる

[194 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 16:25:27]

>>192

ツギハギだらけで改造されきった基体ってどういうこと？

[195 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 16:42:05]

>>194

恐らく逸話や伝説が付け加えられ削られ…をされ続けたため多面的な顔を持つようになったとかじゃないか

実際時系列が明らかにおかしいエピソードあるし

[196 二次元好きの匿名さん 23/11/02(木) 01:20:34]

呼符だけでも回したくなる…

[197 二次元好きの匿名さん 23/11/02(木) 12:00:02]

星３に限ってなかなか出てこないのも酷い

[198 二次元好きの匿名さん 23/11/02(木) 12:02:39]

>>195

なるほど

言い回しが型月的だな

[199 二次元好きの匿名さん 23/11/02(木) 12:05:50]

現代の最高のシナリオって言ってるのもいいな

[200 二次元好きの匿名さん 23/11/02(木) 12:07:57]

いいからカルデアでアステリオスくんと仲良くしてくれ