リュグナー達も強いには強いんだけど

リュグナーの発言がお花畑すぎて、そらソリテールも
「魔族は自分が狩られる側に回る危機感が足りない」
って苦言を呈するわ

ゾルトラークなんてとっくに克服した
→人間は人間同士の戦争でゾルトラークをバージョンアップさせ続けてきたし、これからも進化させる余地があります

年齢を重ねるほど自分の魔法は成長していく
→その間の人間の集合知としての魔法体系の進化は、魔族一体の成長なんか比べ物にならんほど早いです

>>12

10二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 21:09:46

>>2

それなりに強いんだろうけど

アウラが居なかったらとっくに人間にヤられてる程度の魔族でしかないと思う配下3匹とも

途中で多少は犠牲が出るにせよ

11二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 21:12:37

ゼーリエの采配を見てると、だいたい一級が二～三人いれば北側をうろついてる大魔族とその御付きを倒せるくらいなのかなと思う

12二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 21:14:20

>>9

リュグナーがお花畑って言うのもわからないでもないけど

それ言うならあの街の領主の方がずっとお花畑だったと思うし

魔族の生態に対して全くの無知だったから人間の集合知もそんなに自慢はできない

ていうか教養ない下層民ならまだしも魔族相手に戦争してる領主や貴族が魔族の生態知らないって…

>>62

13二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 21:17:11

対魔族についてはフリーレンの教育が優秀だからなあ

14二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 21:17:18

エーレちゃんは長年北部で魔族と戦ってきたヴィアベル（後に１級になった）以上の強さらしい
フェルンはそんなエーレちゃんに完封勝ちできる

まあ実戦の腕でも相当ではあるんだろう

>>15

15二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 21:22:00

>>14

フェルンはああ言ってたけど実際はヴィアベルの方がタイマン強そうに見えるのはどうなんだろう

見たものを拘束する魔法使われたらフェルン対抗できないよな？

>>17 >>21 >>58

16二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 21:22:42

>>4

作中の二級連中ならそこそこ余裕持って勝てそうですしおすし

17二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 21:24:21

>>15

隊長の魔法知らんよね、フェルン

18二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 21:24:48

まあ作中で出てきた一級と二級って特権の魔法とかゼーリエの教えとか除けば魔法の腕そのものにはそんな差がなさそうに思える
それともデンケンとヴィアベルが外れ値だったのか

19二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 21:26:19

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>>25

20二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 21:27:02

ユーベルが魔族と戦う話は見てみたいなあ
普通の魔族ならスパスパ斬られちゃいそうだから強そうな大魔族と死合って新魔法を披露して欲しい

21二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 21:27:59

>>15

というか魔法使い同士のタイマンだとヴィアベル以上ってまぁなんかしら対抗魔法を持ってそうなゼーリエとフリーレンくらいじゃないか

一級のユーベルでも全く動けなくなって魔法も使えなくなる魔法とか雑に強過ぎるぞ

>>28

22二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 21:28:06

>>5

あれは未来のフリーレンが油断した結果やろね

あの時代のフリーレンならもっと尖ってただろうから背後取られることもなかったんじゃないかな

23二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 21:44:34

そもそも魔法使い相手には正々堂々正面出て戦っちゃうから・・
逆にやばいと思ったらすぐ逃げるって性質無いとやってられんわな

24二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 21:45:21

リュグナーって防御魔法使ってる描写無いんだよね　血の魔法で防いでる
使えないとしたら改造ゾルトラークと打ち合うだけでめちゃくちゃ不利だよね

>>26 >>49

25二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 21:57:43

>>19

ヴィアベル→全身を視界に収めなければ無理、血で姿を隠せるリュグナーにどうなるかは不明

ラント→分身のおかげで死なないけどお互いに殺せない

メトーデ→よく分からない

ユーベル→ヴィアベルと同じ

デンケン→マハトの攻撃に対応出来たのは師の攻撃で予備動作を見逃さなかったから、それ抜きでもリュグナーより強そうだけど

確実にリュグナーより強そうなのデンケンくらいじゃね？正直言ってリュグナーを低く見過ぎてる気がする

>>27

26二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:01:14

>>24

ただあのゾルトラークは「魔族を殺す魔法」だから他の人類の魔法使いが使うゾルトラークと性能が違う

普通のゾルトラークの方は対応できてるけど魔族用に改造されたフリーレン＆フェルンのゾルトラークは対応できてないって感じだし

>>46

27二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:03:05

>>25

メトーデはレヴォルテ配下とのタイマンも「このままじゃ勝てませんね(だから霧を晴らしてフェルンさんのゾルトラークで片付けますね)」って感じになってるしそこまでタイマンつよつよのイメージないしなぁ

>>30 >>50

28二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:06:23

>>21

ユーベルが止められなかったゼンゼもかな

29二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:07:22

魔族の将軍と相打ちになった、シュタルクそっくりの三大騎士の家系の長男ってめちゃつよい？

>>36

30二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:08:22

>>27

メトーデは足止めが得意ってのも含めてサポートでこそ輝くタイプっぽいよね

31二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:08:49

オルデン家は強いやろな
アウラは無理でもリュグナーたち三馬鹿トリオは倒せるとおもう

32二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:10:35

あの当主様シュタルクに指導できるし同格と思われる三大騎士ヴァールハイトも強かったからリュグナーに騙された領主とは戦闘力比べ物にならないと思う

>>34

33二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:12:03

首切り役人達って普通の物理的な魔法使ってくるから対処もわかりやすいんだよな
いきなりテレポートしてくるとか魔力探知不可の霧出して暗殺してくるとかそういうこっちの手札潰すような真似はしないし

34二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:27:08

>>32

なんか弓でゾルトラーク複数連射みたいなエフェクトの射撃してるわヴァールハイト…

しかも初撃でマハトに矢一本あててる

35二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:28:06

魔族って性差あるんかな

36二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:16:50

>>29

シュタルクより強くてもおかしくないぐらいには

>>38

37二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:28:42

まあ大魔族クラスはともかくその部下に一級魔法使いが軽々ボコられるようじゃあ千年戦えないわね

38二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:29:53

>>36

暫定レヴォルテクラスと相打ちだもんな

39二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:32:08

辺境の小さい街が結界ありきとはいえ長年アウラ軍相手に持ちこたえられるし人類つよいわ

40二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:34:09

北部のどこかの街の隊長さんもシュタルクより強いって言われてたしそれなりの街には一人はシュタルクレベルいるかもしれん

41二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:34:53

仮にレヴォルテ級とタイマンで相討ちできたんなら若いアイゼンとも勝敗はともかく殴り合いできそう

42二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:35:51

三大騎士はアイゼンクラスありそう

43二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:37:00

「「「「俺はダイヤモンドを握り潰せる」」」」

44二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:43:10

たまたまフリーレンが通りかかってヴァールハイトの黄金化解いてくれないかな
マハトみたいな反則キャラ以外との戦いで武の真髄がみたい

45二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:44:10

地味に執事さんも強そうだったな

46二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 01:10:20

>>26

「魔族を殺す魔法」っていうのは「一般攻撃魔法」

今の時代の魔法使いはデフォルトでフェルン&フリーレンと同じゾルトラークが使えるハズ

（フェルンみたいな早撃ち・長射程・高圧縮は達人技だけど）

マハトがデンケンにゾルトラークを喰らった時に「これはもはや別物だ」と言ってる

少なくともデンケンが使ってるのはマハトの知らないゾルトラーク「魔族を殺す魔法」だよ

>>52 >>59

47二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 01:22:07

レルネン　防御貫通黒ゾルトラークで瞬殺
ゼンゼ　髪の毛で瞬殺
ゲナウ　翼で瞬殺
デンケン　竜巻を業火に変えて血を消滅させて一般攻撃魔法で割と瞬殺
ヴィアベル　手持ちの魔法が分からなすぎるので勝負無し（動きを止める魔法は相性が悪い）
ユーベル　多分血は切れない（切ってもすぐにくっつく）から魔法の相性は悪いけどそれ以外の手持ちの魔法がわからないから勝負無し
ラント　分身相手に魔力を消耗させた所でもう一体分身を出して卑怯に勝利

こんな所か？

48二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 07:09:06

フェルンは魔族殺す技術にかけてはガチで一級品だからなぁ
あの試験でもっちょっとヤベーくらい強かったし

49二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 07:23:56

>>24

そもそも人類側の魔法である防御魔法はソリテールみたいな代わりものじゃなければ魔族は使えない

まあフェルン並みの高速高圧縮でもなければ血を操る魔法で十分防げるから問題ないと思うが

50二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 09:12:29

>>27

メトーデはあの戦いだと勝つにも時間がかかるしフェルンがキツいからと霧を晴らすサポートまでやってるぞ

しかもメトーデ自身は相手が逆の方が相性良さそうだと判断してる

51二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 09:15:53

というかフェルンだと魔族特化の鍛え方の速射性能と魔力偽装でしか勝ち筋がないから普通にリュグナーは強いぞ
あくまで魔力量を見誤ったせいで速射への対処を初手で間違えさせられたから負けただけでリュグナーは実力を十全に発揮してない(というかフリーレン式はそれが本領)

52二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 09:18:17

>>46

何か勘違いしてるけどデンケンのゾルトラークに「別物」と評したのはマハトがヴァイゼに封印されてた期間も人類のゾルトラークは改良を続けられて性能が向上していたからだよ？

逆にフリーレンやフェルンが使う魔族を殺す魔法(ゾルトラーク)はソリテールに魔族用に改良したものと見抜かれて解析されてるし「解析にそう時間はかからないし、対処するのはもっと早い」と言われてる

53二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 09:23:01

極めたゾルトラークはジャイアントキリングに最適ってことかな

54二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 09:24:20

人間の層が厚くなって
よく無駄にちょっかいかけられるよなと思う
というかよく絶滅してないな

>>55

55二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 09:28:08

>>54

魔王のせいで大戦争が起こったらしいけど魔王がいなかったらどんな関わり方だったんかね

>>56

56二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 09:31:42

>>55

知能持ってる人食いは変らないんなら

ジャンプの鬼退治漫画みたいにいずれ討伐組織ができて戦争にはなりそうだが

57二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 09:37:11

どんなに層が厚くなっても魔族は大陸中に散ってる訳で殲滅は難しいんじゃないかな
魔王がヘイト撒きすぎたせいでじりじり数減らして緩やかに衰退してるっぽくはあるけど

58二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 09:38:52

>>15

そのヴィアベルは直接戦闘見たわけじゃないとはいえエーレにやり方次第で勝てたはずだと言ってるしその辺の面子は相性があっても実力的には大きな差はない気がする。

エーレだけ面接落ちたのは精神面の問題かな

59二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 10:20:46

>>46

和睦の使者になる直前まで人類と殺し合いしまくってたリュグナーが通常のゾルトラーク知らないは無理あるとおもうんだよね

だからフリーレンとフェルンのゾルトラークは特別なんだと思う

>>61

60二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 11:26:20

水操れるカンネが血のコントロール奪えるとしたら強そう
でもリュグナーの方が魔力多いだろうから多分無理だろうな

61二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 15:06:57

>>59

個人的にフリーレンとフェルンが使ってるゾルトラークは別に特別なものじゃないと思ってる

本当に特別なら現代魔法使いの防御魔法じゃフェルンのゾルトラークを防げなくなると思うけど一級試験でそれを防げてるし

もし特別で人類の防御魔法で防げて魔族だけに効くっていうアップデートをかけるなら魔族の体組織と防御について完璧に理解してないと無理な気がするけど難しいと思う

魔族って人類みたいに情報共有して同じ防御魔法を使ってないだろうし、人類が人間、エルフ、ドワーフの３種程度なのに対して人型以外にクヴァールやレヴォルテみたいな異形系もどれだけいるかわからないから一括りにして対応するのは難しいんじゃないかな

それに特別製だとしてそれを全体に共有しない理由がわからない

前線はってたであろうリュグナーが現代の一般攻撃魔法を知らないのは無理があるのは確かにそうだけど

リュグナーがかなり強いから血液防御だけで十分防げていて直撃させたのがフリーレンとフェルンだけだからクヴァールが開発した初期型（リュグナーが対策済みと言ってたもの）と一般攻撃魔法の区別がついてなかったというのはありえなくはないと思う

62二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 17:17:45

>>12

知識もってる賢者がいたとしてアウラに捕まったら人類の情報が抜かれるから

あの町に教師役を送り込むのすら厳しいんだよなぁ。