- 1二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 00:31:00
- 2二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 00:32:46
- 3二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 00:36:00
だから使いづら過ぎて後期の機体では大半の部隊から外された…
- 4二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 00:55:39
- 5二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 00:58:38
- 6二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 00:59:43
- 7二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 01:00:36
シールドガトリングってすごい重量バランス偏りそうなのにちゃんとまっすぐ走れるバランサー優秀過ぎる
- 8二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 01:22:50
専用の設定だろうし癖強そう
- 9二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 01:58:44
- 10二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 02:06:59
昨今の高性能ザク見てるとグフ必要ないように思える
- 11二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 02:07:05
ジオングみたく腕は砲塔と割り切るならともかく、グフの腕はマシンガンやサーベルを保持するマニピュレーターとしての運用を求められてるからなあ
- 12二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 06:57:13
ジムと携行ビーム兵器のせいで、ジオンの戦力算定が杜撰だと示した機体になってしまったよね・・・・・。
ザクに毛が生えたみたいに思っていたら、リックドム以上ゲルググ未満な量産機なんて反則すぎるよ。 - 13二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 06:59:06
- 14二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 07:12:44
- 15二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 07:32:12
汎用性の高い戦略兵器としての名機ザクに対抗するために、ザクを倒すため、ザクを殺す以外の役に立たない特化機のガンダムが登場した事がジオンは余程ショックだったんだろうというのが滲み出ている。アムロがジーン少尉を三枚下ろしにするまでモビルスーツ対モビルスーツの戦闘は想定されていなかった、当時のジオンの技術でガンダムに対抗するガンダム絶対殺すマンがグフ
しかし当時はジムも量産体制になってない有り様で、グフを量産して前線に配備するほど連邦にモビルスーツが存在していなかった。ランバ・ラル隊以外にいてもしょうがないんだよ
そんな戦略性を見失った機体をなんで作ってしまったのか
ガンダムショックだけであの早さでよく作ったなと感心するべきか - 16二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 07:52:54
- 17二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 09:02:38
後方支援はザクにやらせればいいしドダイとの連携で相手との距離も詰めやすいから格闘機という選択も悪くはないと思うんだよね
- 18二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 09:06:33
グフは0079年初頭には正式採用されてるからガンダム出るより前に対MS戦を想定して開発してるぞ
- 19二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 09:06:59
- 20二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 09:12:02
- 21二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 09:13:00
射撃には当たらないはパイロットの技量の話ね、うん
- 22二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 09:17:37
- 23二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 09:19:58
- 24二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 09:22:36
- 25二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 09:24:50
- 26二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 09:25:12
- 27二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 09:25:47
宇宙世紀はミノフスキー粒子のせいで有視界戦闘に限定されるからショートレンジに強い高機動機は悪くない選択なんだよね
フィンガーバルカンは装弾数少なくてマニピュレータの動きを制限しちゃうからアレだけど - 28二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 09:28:48
- 29二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 09:32:24
デコイとしては優秀なんじゃないかな、曲りなりにもMSが歩兵と旧式戦車しかない拠点に攻め寄せたら意識はそっちに持っていかれるだろうし
- 30二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 09:33:36
話は逸れるけど武装した戦闘艦艇を病院船に偽装するのは超アウトだからね
- 31二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 09:41:38
そもそもケルゲレン病院船じゃないしな
- 32二次元好き匿名さん23/10/29(日) 09:48:29
まあフィンガーバルカンは内臓火器がどんな効果もたらすかの検証用って事で。いらんとわかったからカスタムでは外されたし、逆にドライセンのトライブレードみたいに開発陣が予想しなかった使い方が
編み出される可能性もあるんで - 33二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 09:48:30
指マシは現地で通常のに変えた・エース級は使い熟したって設定な辺り、扱いづらかったのは確かだろうよ…
- 34二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 09:51:32
接近戦機体が武器の持ち替えを最小限に出来るのは利点だし後にゲルググも腕部にマシンガンやグレネード仕込んでるから発想自体は悪くない
せめてマニピュレータじゃなければね - 35二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 09:53:21
まあ恐らくグフのフィンガーバルカンのデータでジオングの指ビーム作られたんだろうしな
指ビームはサイコガンダムとかにも使われてるから指マシンガン自体はアレでも後世の武装の礎になった重要な技術と言える
- 36二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 10:05:41
グフカスタムでも外付けの3連ガトリングが装備されてた当たり、使いこなせるエース級からの評判は悪くなかったんだと思う
- 37二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 10:06:47
- 38二次元好き匿名さん23/10/29(日) 10:09:07
ガルマさん、要らなくは無いんだ。まだMS開発はまだ黎明期なんだ。後発のドムはめちゃくちゃ優秀だったが
- 39二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 10:15:35
- 40二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 10:15:41
ガルマ三部作の作者は後に(SSの内容に比べたら)割と再評価してたぞ
- 41二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 10:20:16
- 42二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 10:22:29
- 43二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 10:24:27
宇宙でもEMS-10という新型MSが颯爽と登場してるんだが
- 44二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 10:25:59
ザクとグフは並べて見比べるとかなり違う
- 45二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 10:27:36
グフを経由しないとドムが作れないぞ
- 46二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 10:28:35
もう攻めるとこうま味のないルナツーしかなかったからね
- 47二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 10:30:27
- 48二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 10:31:32
ジオンは「あ、ザクじゃスペック足りないや」「あ、水陸両用機がほしいな」みたいな感じで場当たり的に開発してるように見えるんだけど仕方なかったのかな
- 49二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 10:35:23
兵器開発で現行機に満足せず更に良い兵器を目指すのは当然だし地球の大都市は河川や海に接してる事が多いからそっち向けを拡充するのもわからなくはない
問題は前提としてジオン公国の戦闘員の頭数が地球占領するには全く足りてないところ - 50二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 10:36:24
ザクⅡを妄信して海でも森でも砂漠でも空でもゴリ押しするより冷静だと思う
- 51二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 10:37:26
MS開発&実戦投入の黎明期だし、手探りの試行錯誤は仕方ないと思う
後追いの連邦はザクというお手本があったから「コイツより強く、コイツ並みに色々できるヤツを山ほど作る」ってコンセプトを絞り込めたんじゃないかな?
- 52二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 10:39:29
ザクをいくら改造しても限界性能以上にはならないしね
いずれ連邦はザクと同等のMSを大量投入してくるに違いないと備えたまではよかった
初手ガンダムをお出しされて全部わやになった - 53二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 10:40:58
全部テムが悪いんだよ
- 54二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 10:41:57
悲しいけど結局開戦直後のコロニー落としで戦争が終わらせられなかったのが敗因なのよな
- 55二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 10:50:10
- 56二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 10:50:10
ヒートロッドのコストが下がらんから後期ではワイヤーアンカーに変えます
フィンガーバルカン使えんから通常のマニピュレーターに変えます
ヒートサーベルだとビームサーベルに負けるから実弾増やしてアウトレンジで倒します
コンセプトグチャグチャやな - 57二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 10:52:55
- 58二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 10:55:18
当時のジオンは地球の7割強を占領下においてたので地上戦に力入れようぜ。
ってなってたのはまあおかしくはないのだが、連邦にまだMSが全然ない時期にこんな機体があってもね - 59二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 11:11:54
- 60二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 11:25:09
あれもゲルググ以下だしザクの限界
- 61二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 11:32:59
- 62二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 11:33:40
- 63二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 11:39:46
- 64二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 11:40:42
間合いを取りつつ攻撃出来る格闘装備とか?
- 65二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 11:42:58
対MSで何がどう有効なのか研究段階だったから本当に色々試してみたんだろうなって
グフやらズゴックやらドムやら経由してようやくゲルググに至る訳だしある意味仕方ない面もある - 66二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 11:44:50
改造プラモ以外でザクやドムが装備してるのはちょっと思い出せないけど、シュナイド専用イフリートが付けてるからおそらく汎用装備化はしてると思う
射程が短い分使いこなすのに腕はいるだろうけど、持ち替えなしで近接と射撃をスイッチできるのは便利そうだし
- 67二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 11:48:32
ヒートソード、ヒートロッド、クローアームなど散々試した結果、ビームナギナタが最善だという結論に達しました
- 68二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 11:49:29
片方だけ展開してビームサーベルみたいに使えるからマジ優秀なんだよねあれ
- 69二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 11:52:48
ヒートロッドはどうやって内蔵してたんだ?
あれ20mくらい伸びてたよな
あれ内臓できる技術あるなら火薬庫ms作れるよね - 70二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 12:51:07
- 71二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 12:53:52
戦時中の緊急開発機みたいなもんだからなぁ
机上の論の産物から問題を洗い出す時間が足りない
それ以前の問題だろってところもあるが、それも頭でっかちの技術屋がやらかしたと思えなくもないというか - 72二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 12:53:54
- 73二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 12:57:52
「グフなんていらなくね?」
も初期はロボットプロレスの延長だったことを踏まえるとそんなに的外れな設計でもないよな
ミリタリーな兵器寄りに設定が固まるとツッコミどころが勝ってしまっただけで - 74二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 13:07:14
ヒートロッドは後に複数装備したアッグガイがジャブロー制圧用として開発されてるので恐らくソフトスキンや対歩兵を想定した装備
高熱を発してルナチタニウム合金をも溶断するヒートロッドはビルごと内部の敵を両断するし掠るだけで即死する - 75二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 13:19:08
グフも本体だけなら段階踏んで真っ当に進化してると思うんだよね
「陸戦用MS開発」として見ると陸戦型、陸戦高機動型、グフ(本体)の流れがキレイなんで「対MS用MS」は別プロジェクトが相乗りしてきた、とかだと自分としてはしっくりくる
- 76二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 13:28:26
連邦がMSを開発する可能性はジオンも考えてるだろうがザクのデッドコピーが最初に出てくると思うのは自然な話よ
実は開戦前夜にジオンの艦隊が亡命してたり月経由でザクが流れてたりしてたし - 77二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 13:35:46
実際ザニーがいましたしね
- 78二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 14:07:09
いきなり「対MS」も想定しなくちゃいけなくなって急いで作ったのは分かるが、やっぱフィンガーバルカン、ヒートロッドのこれ使うの?って武装なのがな
- 79二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 14:09:24
データ取の中心になるエース達が格闘戦で戦果上げてるのが助長してそう
連邦もジャベリンハンマーにピクシーだしみんな混乱してるな - 80二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 14:10:01
白兵戦意識し過ぎてへんな方向性になっちゃったんかね
- 81二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 14:10:24
ただ開発時の仮想敵がザクもどきとしたらそいつは近接武器・マシンガン・バズーカあたりの複数編成が想定されるんだよな
ここにグフのヒートロッド+フィンガーバルカンって近中距離の武装はあんま噛み合ってない気がする
ガンダムという強力な個体相手だから結果的には噛み合ってるんだが(メタ的に言えばロボットプロレスの文脈の作りだったってことか?) - 82二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 14:37:38
ザク、あるいはグフもかもしれないが、作った時点ではMSって兵器が化物じみた進化するとは考えてなかったんだろうな
- 83二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 15:02:38
格闘戦向きとはいえ連邦のザクもどきを常に無傷で圧倒的できるとは考えにくいし、わからん殺しで対応されにくい近距離装備を開発しよう!
とした結果玄人向けで微妙な感じになったのがヒートロッド+フィンガーバルカンだと思ってる - 84二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 15:17:01
ザクの武装そのまま流用できるし言うほど変でもないんだよグフは
フィンガーバルカンも普通に物握ってるし
ただガルマザクとか頭にバルカンあるのになぜ他の武器を握ってると使えなくなる武器をつけちゃったのは謎すぎる - 85二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 15:17:16
- 86二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 16:02:42
- 87二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 17:05:45
妄想度高いけど、地上のザクって連邦の戦車部隊や基地の防衛火砲とかにも対抗できてるはずなので、
データ取り用のザク同士の模擬戦とかでもバズやマシンガンの撃ち合いだけでは意外と決め手にならなかった、みたいなことがあったりして
火力の増強は90mm等の武器の強化の領分だろうから、それとは別に格闘仕様を考えるというのも無くはないのかも
- 88二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 17:54:57
接近戦を想定した装甲なのでは?
- 89二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 19:00:51
下からえぐり込むようなタックルで相手の胴を貫く想定なんだぞ(?)
- 90二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 19:25:08
重装甲になったのもそうだけど、グフは(ザクに比べて)対接近戦特化だからその辺はたぶんタックル用の武装
誤算だったのが連邦が対抗して出してくるMSの想定火力をザク相当で考えてたら出てきたのがMS(ビームライフル装備)だったせいで
せっかくの銃撃を耐えるための重装甲がビームで即溶ける無駄に重い紙装甲になった点
- 91二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 19:27:28
グフの頃アムロがまだ発展途上だから追い詰められること多くて強敵のイメージが個人的に印象的
- 92二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 19:59:48
- 93二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 20:03:00
- 94二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 04:41:23
こいつの剣ってビームじゃなくて柄から液体金属的なのを出して固定化してるの知ってビックリした
かなりのオーバーテクノロジーじゃないのか? - 95二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 04:45:30
そうだ、装甲を盛って両手ともバルカンにしよう!
- 96二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 04:53:56
- 97二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 04:57:01
- 98二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 05:44:44
- 99二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 05:53:14
イフリートはまた別路線になっちゃうか?
- 100二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 06:35:18
- 101二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 07:31:54
- 102二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 07:48:12
連邦の本拠地は地上なんだし、こちらのザクを上回るのが確定している相手のエース機を倒すためのジオンのエース機の陸上白兵戦重視のMSと見ると真っ当よね
- 103二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 08:21:13
グフの推力はザク2以下だぞ。ついでに冷却装置の大型化+動力パイプの内蔵によって推進剤のスペースも大きく削られている。その上重量もあるから機動力は完全にザク2未満
ドダイでフォローしてやれば使えない事もないが、これのせいで運用コストが上がる上がる
操作性難有り、運用コスト難有り、整備性難有り
褒められるのはパワーと装甲のみ
そら使えないから生産打ち切ってザク・ドムを量産しますわってオチ
- 104二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 08:52:32
- 105二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 09:03:49
グフの実戦配備は3/18となってるから時期を考えると性能は破格だと思う
- 106二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 09:11:08
- 107二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 09:15:44
ぶっちゃけクソ頑丈な棘であるならカーブ部分でぶつかっても別に問題ないぞ
先端が抜けなくてもつれ合う事態も防げるし、棘自体がしなって本体への衝撃も減らせる
元々そんな抜けなくなるような長くて鋭い棘じゃないだろってのはそう
- 108二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 09:26:04
- 109二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 09:26:17
メタい事言うと悪役っぽい造形求めた結果って事になりそうではあるが……
- 110二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 10:10:37
- 111二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 10:50:18
エースを乗せたら訓練兵位の実力のパイロットが操るガンダム位なら追い詰めることが出来ます
- 112二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 10:55:01
何だかんだで対MS戦させるとゲルググ以外より強い
- 113二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 12:38:18
南洋同盟仕様のグフは陸戦機としてはドムに並んで優秀だと思う
- 114二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 12:38:44
- 115二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 12:39:42
その理屈でいうとドアンを乗せればザク2はアムロのガンダムに勝つので…
- 116二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 12:45:27
マグネットコーティング前とは言えNTに覚醒したアムロにあれだけ喰らいつけるんだからギャン以上は無いな。マ•クベの腕がシャア以上とは思えんし
- 117二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 12:47:23
- 118二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 12:48:34
技術進歩の段階を踏んでるって事を考えればかなり真っ当な機体ではあると思う
ただ真っ当に段階踏んで機体開発してるような余裕がジオンになかっただけで - 119二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 20:54:52
そういえばダムエーの赤い三巨星で、左手がフィンガーになってるグフカスが出てきたね
珍しい仕様だからそのうち単行本とかでメカ解説されてたら嬉しいけどなぁ