【お気持ち】ワノ国編ってすげえよな

[1 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 11:51:14]

日本モチーフで幕末の人斬りっぽい名前のキャラとか開国しろと言う開明派のキャラがいるのに重工業化による強引な近代化を推し進めるカイドウたちが悪役で最終的に侍による政権が復活して鎖国復活してるのに読後感いいんだもん

[2 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 11:51:55]

そもそも百獣いても鎖国してたろ

[4 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 11:52:23]

開国はいずれするつもりだからセーフ

[5 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 11:54:47]

カイドウオロチ政権は近代化の負の面も結構強かったな(圧政 飢餓 水質汚濁 )

[6 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 11:56:32]

言うほど読後感良かった？

[7 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 11:56:40]

むしろ後味の悪さが残ってない？
諸悪の根源(オロチとカイドウ)が諸悪の根源じゃなくてワノ国の民度の悪さが巡り巡った形で自分達に牙を向いたわけだからモモが｢名君｣になるってのも｢ワノ国の国民的には名君｣って感じになりそうで不安が残る

[8 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 11:57:09]

めちゃくちゃ後味悪かったぞ

[9 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 11:58:44]

このスレもまたワノ国編のお気持ちスレ化するな…

[10 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 11:59:21]

なんか鎖国国家なのに元白ひげ海賊団隊長のイゾウとかいるから味方の侍達がただの無知って感じがしないんだよね

[11 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 12:00:25]

イゾウが出国できたのはおでんに張り付いてたまたまですがな

[12 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 12:01:29]

>>11

まあ理由が何はともあれ外に出てたって事実はあるし

[13 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 12:02:56]

>>7

この手の論調見るたびにおもうけどさ、そこまでワノ国全体カス国家って確定してるかな？良いやつもいれば悪いやつもいるのはどの国もぶっちゃけ一緒だと思うんだけど

[14 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 12:03:07]

>>8

そうか？

ドレスローザだってアラバスタだってドフラミンゴのお陰で豊かになったりクロコダイルのお陰で海賊被害が抑えられてた面はあったけど最終的にただの屑として語り継がれることになったじゃん

ワノ国でも同じことが起きただけだよ

[15 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 12:03:36]

理由や背景を無視して事実だけ並べるのは議論として悪手すぎるだろ

[16 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 12:03:56]

カイドウや百獣幹部達が滅茶苦茶良いキャラしてたのにワノ国篇全体的に見るとワノ国の負の側面とカッコいい侍は数十年前にナレ死してたってマイナス部分が目立っちゃうからな

[17 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 12:05:30]

近代化とはいうがオロチは国全体ボッコボコにしたろで汚染関連わざとやってるし
カイドウも国の運営はやる気ねえだろうよ

[18 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 12:05:48]

オロチが迫害されたのは黒炭の爺さんが将軍家乗っ取りを企てたのがそもそもの始まりなの忘れてる奴多くない？
無関係の人まで迫害したのはそりゃワノ国の人(一部)が悪いけど無関係の人巻き込んでるのはオロチも一緒だし

[19 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 12:14:01]

>>18

しかもオロチはそれを二十年続けて放蕩三昧だからな

誰だって黒炭は燃えてなんぼになる

[20 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 12:19:42]

まあ将軍オロチを生んでしまったのはワノ国自体の問題だしそれ自体は1ミリも解決してないんだよな
差別から暴力に向かう奴を罰することはないんだろ

[21 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 12:21:44]

>>20

まず族滅レベルの大罪犯してるんだけど黒炭？

今回の天竜人描写で自分は大丈夫だと思い込んだホーミング聖がどんだけお花畑か描写されたばかりだろ

[22 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 12:22:59]

>>20

別に無罪放免してる描写はないぞ大名たちが知らない状況で一部の人間によって裏で行われてたって話だ

[23 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 12:25:47]

>>21

別に将軍家から族滅ってされてないだろう、そりゃオロチみたいな圧政してたなら別だろうけど将軍家乗っ取りだけなら上の問題だ

特に被害のない平民がクソな正義感に駆られて殺すのは天竜人と話が違いすぎる

[24 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 12:25:58]

>>21

親族に悪い奴がいたら族滅を肯定していいのか？

自分ではどうにもできない出自で虐げられる子供を描き続けてきたワンピースを読んだ上で？

[25 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 12:27:18]

>>22

大名うんぬんじゃなくてもっと下に岡っ引きみたいのを配置しないとダメだな

見えない場所で繰り返すだけになる

[26 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 12:29:00]

面倒くせえ所はババアが唆さなければオロチはあの立場のままでいた可能性もあったってこと
チンピラからおでんとの出会いで将軍家の忠臣になった赤鞘同様人との出会いはいい方向にも悪い方向にも転びますよってことなんだろうが

[27 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 12:30:04]

>>24

全員が全員聖人だと思ってんのか？

大事な人間や尊敬する人や上司ころされてそいつの一族関係者と出会ってそいつが一族の罪を償う姿勢を見せれば違うだろうが俺は関係ねーな態度されたりノーコメントだったら誰だってキレる

[28 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 12:30:06]

1の内容からどんどんズレていってるぞ

[29 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 12:32:34]

ミョスガルト聖処刑して取り返しつかなくなった天竜人のようにお玉の両親のように上手く付き合えてた黒炭を死に追いやって取り返しつかなくしたのはオロチだぞ

[30 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 12:32:49]

オロチとまったく関係ないのに被害を被った黒炭お玉やらおトコがオロチを憎むのなら当然なんだけどさ
そういうガチの被害者じゃなくてオロチ政権の花の都でうまく生きてスマイルからも逃れられた民衆が日和をダシに燃えてなんぼの黒炭って言うのは最高にキレてるよな

[31 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 12:34:37]

そりゃオロチが悪いんだからオロチが馬鹿にされるのはしょうがないだろ
それがワノ国なんだよ

[32 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 12:35:02]

ワノ国と外との差を考えると国としてまともに航海した経験がないのは相当ヤバイんだよなあ
そんな状況で開国とか自殺行為だし

[33 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 12:35:12]

一応将軍だったおでんがバカ殿の処刑というエンタメとして大衆を集める国民性だからな
いろいろ変えないといけないし自分が憎い相手(の身内)であろうと無関係な者への暴力は罪として罰せられるようにならないとまた繰り返しかねないだろうね

[34 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 12:35:14]

>>30

最後の燃えてなんぼって日和が実際に言ったんじゃなくて講談師の誇張ってことでいいんだったっけ？

この辺どこまでが本当に起きたことなのかよくわかってない

[35 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 12:36:05]

>>33

エースの処刑で盛り上がった世界政府加盟国の話する？

[36 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 12:39:12]

>>35

エースの場合は世界で海賊の被害受け続けたのもあるし反応に困る

[37 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 12:40:48]

>>35

ガチ犯罪者と一緒にするな

[38 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 12:40:49]

イゾウが死んだのは痛いよな
外界の情報に詳しくて非加盟国の事情にも精通してるから交易とかを考えたら生きてて欲しかった
……いやもしかしたらヤマトやモモの助に下手に外界の情報を与えないために尾田先生も泣く泣く殺したのか？知ったら海に出ようとするかもしれないし時期尚早な開国に踏み切るかもしれないから

[39 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 12:41:51]

>>36

ロジャー処刑直後に赤子狩り行われて市民も海軍や政府に恨み向けずにロジャーとその息子を恨み続けてるぞ

[40 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 12:42:32]

>>39

そいつら肯定的に描かれてる？

[41 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 12:42:59]

>>37

犯罪者になる前の子供の時点で「もし息子がいたら火炙りにしながら存在否定して笑いものにしてやるよギャハハハ！」してる民度だぞ加盟国の民衆

[42 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 12:44:32]

>>40

ドンキホーテ家に恨みぶつけた非加盟国の民衆は完全悪として描かれてたか？今回の天竜人描写込みで？

[43 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 12:45:22]

>>37

エースの場合 海軍で働いててコビーみたいな英雄になった上で処刑が喜ばれたらアレだけど

非加盟国守ってるとは言え四皇幹部で海賊王の息子とか普通に処刑を喜ぶよね

[44 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 12:47:46]

>>41

仮定の話だから参考にならん

酒の席だと調子乗って過剰な事言うのは普通だし

[45 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 12:47:47]

ワノ国が鎖国を続けたことで外界への海楼石の供給がストップするな
これって長期的に見たら能力者の海賊たちにとってはプラスになるかもしれない

[46 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 12:48:29]

>>39

それについては直接赤子も妊婦も殺された描写無いしなんとも……

[47 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 12:51:10]

>>45

オロチ政権になる前から海楼石の貿易はしてたみたいだから外交に長けた人材が残っていればそこは大丈夫じゃない？

[48 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 12:52:08]

おでんを将軍だったと言ってる時点でもう前提間違ってるんでめちゃくちゃだよ

[49 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 12:53:15]

公開処刑や闘技場が娯楽になるのは多分ワノ国に限らずああいう時代の人間あるあるだな

[50 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 12:53:29]

飢餓の常態化とか村八分とか一族皆殺しとか処刑が娯楽とか現実の江戸日本をモチーフにしたらどうしようもない土人国になったでござる

[51 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 12:54:28]

ワノ国もクソ
オロチもカイドウもクソ
海賊もクソ
これでいいよ

[52 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 12:54:30]

>>44

シラフのやつらにも聞いて同じ反応でボコってるぞエース

[53 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 12:55:17]

>>51

加盟国もクソだし非加盟国もクソだし政府も海軍もクソだな

[54 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 12:56:09]

>>50

海賊をろくな裁判せずに公開処刑して民衆の娯楽になってる世界で何言ってんの？

[55 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 13:07:28]

ワノ国編は黒炭云々も不安な上に更にSBSで態々不穏なこと書くのもあって読後感は少なくとも良くないわ

[56 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 13:10:32]

燃えてなんぼで終わった
迫害問題を何も解決してない
黒炭への仕打ちを誰も反省してない

[57 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 13:11:42]

ワノ国編嫌悪者ホイホイスレ

[58 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 13:12:19]

>>56

反省も何も一部の人間が裏でやってたことなんて知るわけないしお玉の両親のように上手く付き合えてた黒炭もいるぞ

[59 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 13:38:57]

ワノ国のクソなところって具体的にどこや？？
おでんが出ていく前とか平和だったんじゃないんか？

[60 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 13:49:58]

オロチはともかくカン十郎はどうすりゃよかったのよ

[61 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 13:51:40]

現代でさえSNSで炎上した人はいくらでも石投げていいと思ってる人多いだろ娯楽とかストレス発散として
昔は公開処刑や磔がそれに当たるのよ周りが悪とみなした人間にはアタリが強いのは昔から同じ？

[62 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 13:54:36]

>>59

それこそオロチが受けた仕打ちとかあとはミンク達の扱いとかがよく挙げられてるね

魚人島篇みたいにその辺に対してワノ国側の人が何らかの解決を具体的に志す所が無かった事にも不満抱いてる人も見かけたわ

ぶっちゃけワノ国のあの状況はまずオロチやカイドウ達のせいでそんな事言ってられない瀬戸際だったと思うんだけどね

[63 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 13:55:32]

ドレスローザじゃ人気興行の闘技場
血を見せろと大ブーイング
そんなもんでしょ

[64 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 13:55:41]

期待しすぎたなあ感

[65 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 13:55:51]

なんか「和の国編の後味悪い！！」って言うやつは「ドフラのパパはほんとくそ( ｰ̀дｰ́ )ｹｯ」ってやつと似てる気がする

[66 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 13:58:00]

>>65

全く似てないしお前の顔文字が浮いている事を教える

[67 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 13:59:14]

全体のまとまりがないというかテンポが悪いというか
個々のエピソードはそれぞれ素晴らしいんだけど見るのに体力使うわ

[68 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 14:01:16]

>>66 ( ｰ̀дｰ́ )ｹｯ

[69 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 14:03:09]

>>27

実際関係なくね？

自分の家族が重犯罪者だからって一緒に罪を償えとか殊勝な態度取れとか言われても知るかボケこっちだってしんどいんじゃカスとしか思わん

[70 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 14:04:03]

>>69

そんな態度を被害者や関係者に向かって態度で示したらどうなるのか想像できんの？

[71 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 14:04:13]

差別とは安堵の後に速攻で燃えてなんぼのって言うあたり肯定的には書いてないだろ

[72 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 14:06:04]

>>70

お家転落して極貧生活の上に血縁の罪で殺されるとかねーよ

もっと言うならカン十郎の家族なんか遠縁も遠縁なのに殺されたんだぞ

[73 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 14:06:14]

>>70

実際言うかどうかは別だし

連帯責任で一緒に償えは頭おかしいだろ

[74 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 14:07:07]

>>70

考えがに日本人すぎる 生きてて辛くないか？

全く関係無いのに関係者なんだから慎ましく生きろは辛いぜ

[75 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 14:08:58]

ワノ国民湧いてて草

[76 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 14:11:26]

黒炭の怨念が…みたいなのを持ち出したオロチに
「何勝手に代表面しとんじゃ！」とか喝破するんじゃなくて「燃えてなんぼの黒炭」だからまあ読後感は悪い
不当に害され葬られた黒炭の人たち自体はいたわけだからね

[77 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 14:12:31]

まぁ黒炭であるほうが悪いからね差別されて当たり前
生まれを呪え

[78 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 14:18:18]

単純にコアラとタイガーの話で置き換えて見れば分かりやすいじゃん

コアラからしたら優しい魚人はいっぱいいるのに「魚人だから」って理由で迫害されるのはおかしいことに疑問もって革命軍になった

今後のワノ国でも桃の助達が「悪いのはオロチで黒炭が悪いわけではない」って答えを出すのがワノ国の話として完成系なんじゃないの

[79 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 14:18:49]

黒炭として存在することは罪だからね

[80 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 14:22:10]

>>74

侵略戦争やらかした某国の国民が海外でどんだけ迫害されてると思ってるのよ？

オリンピックや文化系の世界大会からも締め出しくらってるのに

[81 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 14:22:31]

>>67

わかる

ドレスローザより読み難かったわ

ドレスローザやホールケーキアイランドは割とキャラも良くて読んでて楽しかったけどワノ国はゴチャゴチャしすぎな上にキャラが多い上になんか好きになれなかった

[82 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 14:23:39]

>>80

侵略戦争は国民と関係なくないだろ

[83 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 14:24:38]

>>80 ごめんなさいここは漫画の世界についてお話してるので現実世界はちょっと

それともあれ？自分の先祖江戸時代にもしかしたら人〇してるかもしれないけど迫害された方がええかな

[84 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 14:27:53]

燃えてなんぼなんて言っちゃったせいで黒炭迫害をまた繰り返す構図になってるのグロテスクで好き

[86 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 14:31:08]

>>82

なら血の繋がりある一族の問題は余計関係なくないだろ

[87 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 14:38:36]

黒炭の迫害云々はカイドウの息子のヤマトと黒炭末裔のお玉がモモの助の家臣？になってるから同じ迫害が繰り返されることはないと思いたい
それよりワノ国の侍たちが復活したとして、どれだけ国力を回復させることができるかというほうが心配だよ

[88 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 14:40:47]

どんな国にも良い人も悪い人もいる
それなのに後世に残るようなあんな形で差別を助長するようなものを広める時点で明るい未来を想像出来ないわ
始まったばかりとはいえモモの助の治世でこれなのにモモの助がいなくなった後は更にやばそう

[89 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 14:45:29]

>>86

仮にも選挙権と参政権持ってる国民と一個人を一緒にするなよ

お前社会の成績悪かっただろ

[91 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 14:46:36]

ワノ国でキャラクターが泣いていても感情動かされなかった

[92 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 14:51:10]

まずワノ国編の根幹であるおでん自体がスベってるというか作中評価と現実評価がズレてるからしゃーない

[93 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 14:51:50]

ここもアンチスレか

[94 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 14:56:32]

>>92

いつもはふーんそうかでスルーするルフィがおでん過去話だけやたら感情移入してたのすげー違和感あったわ

オダッチと読者の間でおでんへの思い入れにだいぶ差があったんだろうな

[95 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 15:01:21]

>>94

まぁおでんのやったことはワポルと大差ないからなぶっちゃけ

その反省を踏まえてかモモの助はめちゃくちゃ頑張ってるけど……

[96 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 15:02:55]

>>92

>>94

男の中の男なんだから話を聞いただけでルフィ達がおでんを大好きになるのは当然の道理だろ？

[97 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 15:03:14]

>>94

そもそもルフィは恩人でナミと関係もあるジンベエの過去話ですら眠っててタイガーとか知らんわってしてたのにおでんの時は急にあの反応だからね

おでんのことは知ってて気に入ってることしたい作劇上の都合が透けて見える

[98 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 15:05:15]

ていうかおでんを悪く言ってる奴らは現代におでんみたいな人がいないから毒吐いてるんだと思う
おでんのような豪傑が今の日本にいたら絶対みんなの憧れの的だしルフィたちの気持ちがわかるよ

[99 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 15:05:39]

>>88

モモの助の治世なんてまだ始まって一年も経ってないのに結論を急ぎすぎじゃないですか？これからの統治によって如何様にも変わっていくかも知れないのに

[100 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 15:06:46]

>>98

みんなじゃないよ

[101 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 15:10:56]

>>99

不安要素があるから良い未来を想像出来ないよねって言ってるのに良い方に変わるかもしれないよね？　ってだけ言われても何もそう思える要素がないから知らんわとしか言えない

[102 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 15:11:53]

>>98

現代にいたら普通に捕まって犯罪者扱いで終わりです

[103 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 15:13:25]

大人たちのミスをモモの助に押し付けて終わりは普通に後味悪い

[104 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 15:17:07]

>>102

でも国一番の快男児ってお墨付きだし…

[105 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 15:22:09]

スナッチってマジでなんやったんや
めちゃくちゃ大事そうな感じだったけど
それにぶっちゃけ強くなかった未知の兵力侍へ赤犬の恐れとか上にあるおでんの評価とか
出したもの出したもの全て読者の目線と乖離しすぎ

[106 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 15:23:49]

>>98

ネタにはされるだろうが憧れるかと言えばちょっと…

[107 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 15:26:09]

>>1

『ワノ国が開国するまでの物語』であり

言っちゃあペリーVSマッカーサーで大政奉還したみたいなもんだからな

幕末が終わった時の解放感や清々しさに似ている

[108 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 15:26:58]

>>101

不安要素があるのは当然だけれどいい要素だってあ　るだろうにワノ国の未来は暗い！って断定するのはどうなのよ

[109 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 15:34:18]

現実と違って侍たちは大将でもなければなんとかなるくらいには強いのは救いだな

[110 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 15:35:05]

>>101

じゃあドンキホーテ家を全員で迫害した非加盟国や炎帝派で不満爆発してる加盟国やギルドのせいで市民を信用できなくなってる海軍や世界政府にも未来なくなるだろ一つでもあるなららすべてダメなら

[111 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 15:38:18]

>>108

ワノ国の未来は明るいって断定するのも意味不明すぎるし、そもそも断定してないのに勝手に決めつけてる

断定してるのはどっちだよ

[112 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 15:43:55]

結局どっちとも取れるだろのちに名将軍となるモモの助の統治でワノ国の未来が明るくなるのか更にディストピア化していくのか……尾田っちの筆次第やん
正直そんな言い争いなんて不毛だぜ

[113 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 15:48:15]

>>112

何回も言われてるけど燃えてなんぼの『黒炭』だから黒炭差別が続く！ワノ国の未来は暗い！ってのが意味分からない

あんなんタダの掛詞以外のなにもんでもないでしょうに

あのセリフをもとに日和を復讐の連鎖断ち切れなかった女とか言ってた人に至ってはまじかよ…てなったわ

[114 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 15:50:42]

個人的にはドレスローザと似た感覚
責任あるのに罪の自覚や反省のない奴が結構いてそうなのがひっかかってる
この後どうなるのかは分からない、良い人もいるし幸せにはなってほしいけど、それと読後感は別というか

[115 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 15:54:19]

>>105

ワノ国の侍達の価値観と20年の間に分かってても絶望して散っていった理由

[116 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 15:58:03]

>>113

そんな言葉遊びのためだけに態々黒炭家まで対象を拡大してるし、それを許すような治世だから不安だって言われるんだぞ

黒炭迫害を描写した上で最後に復讐の連鎖は続くぞっていう答えに黒炭燃えろじゃ結局オロチの言う通り断ち切れてないし、そこはオロチの質問を否定する意味でオロチと言って因果を断ち切ってくれた方が未来は明るくなってた

[117 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 15:58:16]

>>97

まあ正直分かるよ

小中学生の頃って差別とか国がシステム化することの意味とかよく分からないから社会や公民が眠くなる

でもおでんの快男児譚は単純におでんって愉快な男の起承転結だから楽しく聞けたって差じゃない

[118 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 15:59:27]

>>116

たかがお芝居の台詞にそこまで意味求めるもんでも無いと思うけどなあ

[120 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 16:03:03]

>>118

おだっち自身がSBSで想像してみてくださいって考察を促すようなこと言ってるんだからむしろ考えない方が失礼だぞ

[121 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 16:08:26]

>>118

後世に残るお芝居だからこそメッセージ性も出てくるし問題なんだよなぁ

これがオロチ個人にしか言ってなくて民衆に伝えなかったら何も問題なかった

[124 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 16:15:20]

普通に読了感良かったと思う

[125 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 16:19:40]

言っちゃなんだけど、そもそも黒炭差別問題の解決への見通しをそこまで本編中に明確に書かれて然るべき内容って思ってた人がこんなにいたんだなあって思ったわ

[126 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 16:24:51]

>>125

そもそも差別問題を書いたんだから解決を見たいってのは普通の感情だと思う

それで別に結論を書かなくてもいいけど、書いてないんだからどんな風に転ぶかを考えるかも自由だよね

[127 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 16:28:05]

あの後味の悪さは完全に狙ってるものだろうしなぁ
正直ワンピであんな章の締め方見るとは思わなかった
まぁ今後の世界がひっくり返るって展開に関わってくるんだろうな

[128 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 16:29:31]

>>126

魚人島篇と違ってワノ国篇での戦いの主題って感じがしなかったから明確な解決をエピローグで示すべき！ってのがピンとこないなーって思うんだよね>>差別問題

[129 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 16:30:40]

4年続いた章をその後の布石程度の扱いで終わらせるってかなりズレてるだろ

[130 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 16:31:09]

プルトン発動辺りで黒炭問題はまた触れられると思う
完全におたまが狙われる流れだろうし

[131 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 16:33:55]

サボへの過剰な英雄視とかクロスギルドの海兵狩りとか民衆の暴走はめちゃくちゃ描かれてくのは予想出来る　

[132 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 16:34:11]

ノイズ残しまくりなのにハッピーエンド感出されたら困惑するだろ
ノイズとか残さず完全にハッピーエンドにしたアラバスタ編とかスッキリした終わりがいいのに2年後そんな感じのエンドがないから一生2年前のがおもろいと言われてるんだよ

[133 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 16:38:11]

>>132

こういう方ってなんで僕の私の感想=普遍的に起こってて誰もが観測しうる事象みたいに思えるんだろ

[134 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 16:53:04]

>>133

ブーメランじゃん

[135 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 16:59:10]

>>132

正直オロチの所業があまりにも被害者扱いできる範囲超えてたように思える上に同じ黒炭の人にも害になるようなことまでやってたからさあ

少なくともワノ国にとってはそりゃハッピーではあると思うけど

[136 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 17:20:39]

「一問一答で動いちゃいねぇんだ世の中は」ENDだったってことだな

[137 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 17:22:19]

比較的スッキリ終わってるPHとかがスッキリ終わってるからって観点で評価されてるの見た事ないから2年前のがスッキリしてるから人気あるってのもあまりピンと来ないな…

[139 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 18:03:41]

結局ワノ国は恨みの連鎖を断ち切る事が出来なかったんだよな
だから族滅して後顧の憂いを絶つた方がいいのでは？みたいな極端な意見も出て来る

[140 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 18:07:03]

>>13

カス国民ですね

裁きが終わってるオロチの一族を迫害してるんだからな

こんなの復讐されて滅ぼされるのも妥当なゴミ民族だ

[141 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 18:44:32]

オロチも始まりは被害者だけど仕返しし過ぎなんだよ
応報に燃えてナンボされて当然

[143 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 19:03:36]

>>105

珍しくすごく適当なフラグ立てと回収だった

[144 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 19:39:24]

>>141

黒炭一族ってかオロチ本人に酷いことしたのはワノ国国民の一部なのにワノ国全体に話を広げた(被害にあった人たちの中には他ならぬ黒炭の姓を持つ人もその人を普通に受け入れてた人がいたのはお玉の素性からして明らか)だからそこまで同情的になれないんだよね

[146 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 19:49:48]

>>145

そのオロチの行為が黒炭全体のトドメになってるじゃん

[147 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 19:51:49]

びっくりするほど民衆が一斉に感情切り替えるからそういうところも含めて芝居めいた作りではあった
本当の民衆というよりは設置されたモブ感が強い

[148 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 20:25:31]

>>144

お前政治とか流通指示とか色々やってる大名殺すって間接的にも直接的にも市民に多大な被害出るのに1部とか何言ってんだ

[149 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 20:32:40]

>>148

黒炭への差別って例えば現実の国の先住民や少数民族への迫害とかみたいに国レベルで行われてたんだっけ？

[150 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 20:35:33]

>>148

だとしても弁え区別できず迫害したクズ市民が悪い

一族だからと迫害するなんて滅ぼされるべきクズの所業だ

[151 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 20:44:02]

>>146

黒炭問題については少なくとも本編の決戦時点ではオロチの行動による影響がでかすぎてそれどころじゃ無かったと思うんだよね

兎にも角にも先ずはオロチとカイドウ排除しないといけなくて、民への啓蒙は後回しにならざるを得ない

[152 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 20:53:46]

>>151

啓蒙も何も一部の過激な市民だけが裏でやった報復なのに何も知らない大半の市民が黒炭差別するなと言われてもポカーン？にしかならんだろ

[153 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 20:55:31]

>>149

国レベルではやってない

頭悪いアホの一部がこれ幸いとやっただけで国全てがやってた訳でもなし

[154 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 20:57:26]

>>153

さらにいうと国やほかの大半の国民は迫害の事実自体知らないからな

[155 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 20:59:36]

まぁなんて言うかアレだな
虐め加害者の家族に向かって無関係なバカか叩ける対象手に入れたとばかりに石投げたみたいなもんでほとんどは無関係なのと同じよ

[156 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 21:01:18]

>>147

「べん！」とか最後の演出も相まって「芝居」のイメージがあったのかもしれないね

ただその意図があるなら演出にはあんまり成功してないように思う

[157 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 21:07:23]

>>152

ああ啓蒙では無かったね、教育っていうべきだった

[159 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 21:13:23]

>>158

オロチ以外の黒炭が迫害されてたのは間違いないけどさ、正直本編の描写からそれがワノ国全体の風潮っていう感じまでは特にしなかったけどなあ

[160 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 21:15:47]

>>158

唯一の生き残りのお玉がモモたちに迎え入れられてるだろ

本編読んでないじゃんエアプかよ

[162 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 21:20:33]

>>161

お玉の両親が死んだことどう伝えるか村人が悩んでたり傘売りで断るときに優しく断ったりとみんなやさしくしてただろ

[163 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 21:22:17]

そもそもお玉が黒炭だって描かれたのsbsだけだから漫画読んでるだけじゃ気付きようないからな
黒炭関連はマジで適当

[164 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 21:24:25]

>>162

それもお玉が黒炭だと気づいてなかったからだからこそだからなぁ

メタ視点で見るとオロチを通した作者の設定だし、本当に1部しか迫害していないのであれば黒炭だと気付いたモブ市民がそれでも優しく接してくれる描写がないとおかしい

それがないということは国全てから迫害され味方になってくれた人は居ないというのが事実という他ない

[165 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 21:25:45]

>>164

村人に隠してた設定はないぞ

隠してたなら墓に名字書かんだろ

[166 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 21:27:40]

お玉の両親の墓にしっかり苗字書かれてたけどどう考えても幼女一人で両親の墓なんて立てられるわけないから
あの墓は間違いなくお玉以外の大人たちが手がけてる
つまりお玉の両親は本名を知られた上できちんと埋葬されてる
それで十分答えになってると思うけどね

[167 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 21:28:01]

>>165

本当に隠してないならあんな人里に隠して作るなんてのはおかしいから教えてないよね

[168 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 21:29:00]

オロチなんかよりカン十郎とか未来の黒炭が可哀想ってだけなんだよなぁ
黒炭って引っくるめて言うことによって巻き込みすぎなんよ

[169 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 21:32:21]

>>167

墓地は縁起悪いから住宅街から離れて設置してるのが一般常識なんだけど？常識すらないの？

[170 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 21:35:53]

>>169

他の墓はほぼなかったのが答えだよ

そもそも先代が主に面倒を見て墓まで作ってあげてるのが全て

[171 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 21:47:25]

>>170

先代ってのがスキヤキ様＝飛徹のこと言ってるなら順番が違うよ

両親死亡→墓に手を合わせてる→笠売り→スキヤキと出会う、って描写だから墓は関係ない

ちなみに104巻の1051話ね

[172 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 21:54:42]

墓に姓を刻むことを許されたということこそが答えではないでしょうか
お玉が自力で作った墓ってことなら知らね

[173 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 21:57:55]

おこぼれ町のモブとかお鶴とか普通に優しいモブもいたのにワノ国全員が差別主義者のカスというのも一面的なものの見方だと思うが……

[174 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 22:03:17]

一部の行いでワノ国民は〜って言ってるのは日本叩きしたいのが透けて見えるよ

[175 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 07:49:07]

>>172

上にもあるけど死体の埋葬って結構な体力仕事よね人一人すっぽり埋められる穴掘るだけでも大変、だからヤクザとかはしばしば標的に自分であな掘らせてそこにそのまま放り込んだりするし

ちっちゃい娘一人では到底無理