王は人の心が分からないって言われたけど

1二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 14:13:03

士郎には短期間で分かるってばよ…されまくってたし円卓が極端な変人が多かったのでは？

>>8

2二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 14:13:58

違うぞ
民の心だぞ

3二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 14:14:03

士郎がアルトリアの理解者だったから「わかるってばよ…」になっただけだぞ

4二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 14:14:25

士郎と円卓達は状況が違いすぎるから仕方ない

5二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 14:14:36

あいつら変人だけど強いからあいつらでないと国が保ってなかったし…

6二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 14:14:38

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7二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 14:14:40

マスターである士郎はセイバー視点の夢を見ることでわかるってばよに至ったからセイバーの思考を円卓勢が読み取れればわかるってばよできるんじゃない？

8二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 14:14:48

>>1

"士郎にのみ理解される"ってよっぽどなのでは？

9二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 14:14:56

時代が時代だし
皆余裕なさすぎたのよ

10二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 14:16:08

士郎は酷く歪んでる(悪く言えば頭おかしい)と作中で何度も言われてるから一般人の感覚ではないのだ

11二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 14:16:17

完璧に振るまってもギリギリ致命傷レベルのブリテンの状況が酷すぎる

12二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 14:17:30

円卓が強化されればされるほど更に強くなる蛮族とかいう謎の集団

13二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 14:17:37

分かったところで円卓達からしたらどうしろと

14二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 14:18:59

王と配下
王とマスター
立場が違うと見えるものが違うのは当たり前だろ

15二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 14:20:05

アルトリアは本当は戦いが好きじゃないんだ！って士郎じゃないと発想できんからな
生前の円卓が王は戦いが好きじゃないんですよと誰かに言われても何言ってんです？ってなるだけや

16二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 14:23:21

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17二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 14:24:07

滅亡前の状況がこうだったの見ると空気読めないのばっかでアルトリア可哀想だなってなった

ガウェインはちょっと空気読めなかっただけと擁護できるが、ランスロットは全く擁護できない。正に内憂外患でキャメロット絶体絶命！…ってなる前の、「王燃えー！」で一応まとまってた頃の円卓だといいですね第六章。 <a href="https://twitter.com/hashtag/FGO" target="_blank">#FGO</a> <a href="https://twitter.com/hashtag/fatezero" target="_blank">#fatezero</a> — 侑座 (Yuuza01) 2016年07月07日

>>27

18二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 14:27:04

ランスロットが裏切って出ていった時、ランスロットを慕う兵士が全体の半分ぐらい出ていったみたいな逸話あるけど、あれランスロット大好きなフランス人の付け足しみたいなもんだからこっちでも採用されてるのかどうか

19二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 14:30:09

FGOの世界の強い円卓の人らでも負けるって相手はどんだけ強かったん？

>>21

20二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 14:35:49

ガウェインがキレるのは当たり前とはいえ戦いたくないですと引きこもってるランスロットの城の門前で出てこいクソッタレと罵倒しまくって月日浪費してるのはちょっと…

21二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 14:37:35

>>19

防衛戦なのでマップ兵器があまり使えない

サクソンは滅茶苦茶数が多いし死に物狂い

ピクトは単純に強い戦闘狂

諸侯が反発的で内憂を常に抱えている

島の外にはローマ帝国

>>23

22二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 14:38:58

SNやってないんだけど円卓の時代のブリテンって神秘が失われていって消えるしかなかったんだよね？そんで当時のブリテン人も滅ぶしかない人々だったんだっけ
むしろ積極的に大陸の人間と交わってゆるやかに滅ぶというか消えればいいって考える人はブリテンにいなかったの？

>>31 >>35

23二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 14:39:47

>>21

五世紀のローマ帝国って斜陽気味じゃなかったっけ

>>24 >>25 >>55

24二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 14:40:46

>>23

ブリテンはそれ以下やぞ。

25二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 14:43:47

>>23

死にかけだろうが骸だろうが巨人が倒れ込むだけで普通に死ぬ魂が半分抜け出てる死に体がブリテンだ

あの世界だと剣帝ルキウスによって武力は結構あったみたいだしマジで勝ち目ない

26二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 14:47:25

強いのが集まりすぎたからこそ裏切られた時の反動も半端ない
案外アルトリアの他にはベディ、ケイ、マーリンの初期メンツだけのが滅びるにせよ緩やかだったかもしれない
ウルクの中核が優秀なギルと参謀のシドゥリさんの名コンビだけだったみたいに

>>29

27二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 14:49:00

>>17

これ省かれているけどガウェインがランスロットに怒る慕っていた弟惨殺云々は

ガウェインが王妃ギネヴィア処刑の護衛を辞退したから弟のガレスガヘリスが代わりを務め

しかもモードレッドの策謀で丸腰だったから、王妃救出に必死だったランスロットは兜被ったガレスガヘリスだと分からず斬ってしまったんだ

しかもその後の恨みでランスロットの仇討ちを煽って仕向けたのもモードレッド

ランスとの戦いで疲弊したガウェインを狙って殺したのもモードレッドなんだ

>>32 >>37

28二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 14:49:37

毎度毎度思うけどフランス人の付け足しを外してしまったらなにが残るんだろうね
円卓の騎士って単語すらすでにフランス産だし聖杯概念くっついたのもフランスだからなぁ

>>30

29二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 14:52:21

>>26

食料足りないのに緩やかに滅びるなんてお思いか

そもそもギネヴィアがいないと王権がないから国王にすら辿り着けない

30二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 15:05:06

>>28

もう魔改造されつくしててどこからどこまでが原典なのかわからないレベルだしなー

古いの漁るとモードレッド枠が裏切ってないのまである

>>92

31二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 15:07:34

>>22

アルトリア…ですかね

>>74

32二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 15:08:34

>>27

知将すぎる…

>>45 >>79

33二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 15:09:16

魂に双子に共感されなかったらもう誰もそいつのことわかんねぇよ

34二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 15:09:47

ビーム兵器が沢山ある型月版ブリテンと原典版ブリテンの窮状を結び付けるのは脳内が壊れるので考えるのをやめる

35二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 15:10:09

>>22

緩やかに軟着陸させようとしてたよアーサーは

操縦桿が先にぶっ壊れたので爆発四散したが

>>74

36二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 15:10:58

積極的に大陸の人間入れる（上手くやるのはかなり難しいけど）政策とか視野に入れなかったのかな？
それとブリテンに見切りをつけてローマあたりに行っちゃうブリテン人とかはいそう、ケイ兄さんは実行しなかったけどそんな旨のこと話してたよね

>>39 >>48

37二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 15:13:50

>>27

ひょっとしてモーさんはモーさん成分と円卓ブラックジョークで希釈してるだけで、本来は他の円卓騎士から叩き殺されても文句言えない……？

>>41 >>42 >>43 >>46 >>49 >>54 >>64 >>66 >>67

38二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 15:14:27

このレスは削除されています

39二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 15:14:54

>>36

移民以前にキャメロット以外カツカツ

大陸のやつ＝侵略者みてーなもんなので国民感情も最悪

内側すらろくに纏まってない

>>47

40二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 15:15:43

ランスロの人妻ニア扱いやめてとはよく言われるがトリスタンも鶏鶏といじるのそろそろやめてほしい
仮にもトリスタンとイゾルデはロミジュリの原典たる世界史級の物語なのに

>>44 >>62

41二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 15:17:07

>>37

言えないよ

当のガウェインもモーさんに対しては敢えて無感情＆無言及を貫いてるし(たまに兄貴風吹かすが)

42二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 15:17:40

>>37

円卓崩壊大戦犯が誰かっつったらそりゃあモードレッドですし……

43二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 15:18:15

>>37

まあ、カルデアでの呉越同舟は円卓勢に限った話じゃ無いし

44二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 15:18:20

>>40

トリスタンは六章の反動でトンチキに漬け込まれたからな……

LB6では短いながらまさに愛に生きた騎士だったと思うよ、幕間も良かった

45二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 15:18:56

>>32

モーさんもアポではそこそこ元知将っぽいとこあるんや…fgoは知らん

46二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 15:20:00

>>37

正直塩対応な時点で円卓面子が優しすぎるレベル

>>51

47二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 15:20:53

>>39

そ…そうなのか…

それだと政策実行以前に大陸の人間からも願い下げだね貧しい土地かつ迫害される期限のある国に行く理由はないわけだし

神秘が残る島だから一時的に行くのはともかく定住は勘弁ってなるな

>>50

48二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 15:21:12

>>36

島の内外で神秘の違いで環境適応したから互いに別々に住めないだとか、ナウシカ的な

まあなら何故ルキウスはそんな土地狙ったのとか、その昔のブーディカの時代にローマ在中軍が城塞築いてブリトン人は混交してキリスト教だったよねとか

あれドーバー海峡向かいのフランスに一部渡ったブリトン人は暮らしていたよねとか

アーサー王ってローマ系ブリトン人が島外からやって来たサクソン人との争いのお話が元だよねとか

色々と疑問は尽きないが

>>90

49二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 15:21:29

>>37

囲んで刻み殺されてもおかしくないよ

50二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 15:21:30

>>47

期限じゃなくて危険だ

51二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 15:21:36

>>46

友軍である以上は喧嘩は売らないようしている、って感じよね

52二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 15:30:03

士郎でも必ずしも理解者になれるとは限らない
コイツとかセイバーの理解者にも救いにもなれなかったので「士郎の匂いがする……ん、おいしい」をして貰えなかった士郎の成れの果てだし

>>91

53二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 15:32:27

ガウェインはわりと被害者の面もなくはない
トリスタンはまぁそれ言っちゃあおしまいよね
ランスロットとモーさんは正直クズの域に入りかけてる

>>57

54二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 15:35:20

>>37

モードレットってアーサー王伝説の大元の一つとされる話だと民を虐げる暴君アーサーを討つ為に決起した地元の豪族やからね

アーサー王をヒーロー側に置くとすればその敵であるモードレットを悪いとするからには悪辣にしないと話が成り立たない

まぁ型月だとしてないけどモードレットの産まれた年に産まれた子供を皆殺しにしてたりアーサー王を疑問視する人々は多かったりもするが

>>56 >>65 >>81

55二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 15:38:50

>>23

ぶっちゃけると滅んでる

西の方は無くなってて東なんとか生き残ってるのが現状

だからアーサー王伝説におけるローマ帝国ってなんのことを指してるんだか

が実話

>>60

56二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 15:41:50

>>54

三國志の劉備を聖人君子とするか大国に逆らった僭王なのかみたいな話だなー

57二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 15:43:37

>>53

ガウェイン卿はペリノア王周りで禍根残している

円卓に緩衝材がいなかったわけじゃない

ディナダン卿という話術が上手くて人を笑わせるムードメーカーがいて、トリスタン卿やラモラック卿とも親友

モードレッドに叛逆に邪魔だから殺されたけど

58二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 15:44:21

消えたラモラックとアーサー王の子殺し

>>61 >>70

59二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 15:46:37

アルトリアは円卓事情が理解されると共にどんどん同情されていったイメージが有る

60二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 15:48:06

>>55

型月だと剣帝ルキウスが歴史から消滅してるせいで余計に混乱するんだ

61二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 15:51:52

>>58

sn時代の回想で語られたアルトリアなら容赦なく子殺ししてそう

Zero以降はそのイメージはない

62二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 16:01:45

>>40

シェイクスピアの作品はオリジナル創作は少なくて世界各地の伝説や物語を種に構成されている

ロミオとジュリエットはギリシャ神話のピュラモスとティスベが原典とされ、真夏の夜の夢にもその名前が出て来る

更に言及すると、このギリシャ神話を元にナポリでルネサンス類似作が見られる

それらイタリア小説がフランス語訳さらに英訳を経てシェイクスピアの元に辿り着いたとされる

最も類似話は多く、トリスタンとイゾルデはフランスでの宮中物語だが

ブリテンものとしてウェールズ伝承マビノギオンのキルッフとオルウェンも近い要素あるとか

さらにキルッフの起源ならクー・フーリンのエメル姫婚約の難業とか、緑の牛グラス・ガヴァナンとかがある

63二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 16:04:12

円卓囲ってみんな同列！とかいってるけど全然同列じゃないよね

64二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 16:04:48

>>37

優しいベディヴィエールですらモードレッドには若干棘ある言い方するよ

>>73

65二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 16:23:09

>>54

流れの傭兵が侵略の際にタイミングよく居合わせて功績あげてトップになって暴虐の限りを尽くしたので討たれましたって話だからね

他のと合わさって良い王様扱いとかされてるけどそれでも同盟国の美姫が欲しいから難癖付けて侵略とかしてる人なのでそう言う悪い面を全カットするとモードレットがただの悪人になるしかない

66二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 16:28:18

>>37

水着イベで水着モーさんがシンプルに可愛いキャラやってる中塩対応の尻上が叩かれたけど、そも殺し合いになってもおかしくない関係やぞって擁護される程度には

67二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 16:31:19

>>37

姉ムーヴしてるガレスちゃんが聖人越えて異常では？となるくらいにはやらかしがでかいよ

68二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:15:45

士郎もブリテン統治してた時の青王と関わってたらあそこまで打ち解けられないと思うよ

69二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:24:59

生前は王に徹してる時だからな
士郎が円卓にいれば〜とか言われるけどその状況じゃあ理解者になれる訳ないだろう

>>89

70二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:49:39

>>58

円卓は代替わりしてるらしいからラモラック消えたかどうかは不明でない？

ペリノア王は居るから可能性は十分残ってるし

細かい話はあいつが来てから判明するんだろうが

71二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:54:20

モルガン三重人格設定でガヘリスの母殺しも無くなってるみたいだしその話と繋がってるラモラック殺しも型月だと採用されなさそう

72二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:59:46

こういう新規キャラ擁護のために古いキャラに知ったかぶった否定する連中マジで迷惑
あと都合の良い原典持ち出して元々はこうだからとか何言ってんだよ原典に対しても型月に対しても敬意ないくせに

73二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 18:43:54

>>64

モーさんに辛辣な対応して良い資格があるのはベディウェールだけのもある。

>>75

74二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 18:58:17

>>31

>>35

おいたわしすぎる…

というかそれ（神秘のない人間と混血してブリテンの人間をそっちに寄せていく）がやっぱり最適解だったんか…

75二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 19:42:06

>>73

1人だけブリテン窮地に追いやってないからな

76二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 19:53:28

王に否定的な騎士って結局全然いないな

>>77 >>80 >>85

77二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 20:08:27

>>76

外様の諸侯には割と居そうだけどね

ペリノアとかそのへんかなぁ？

78二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 20:30:46

ランスロットが悪いって言う奴多いけど一番貢献して負担かかってるのランスロットでぶっちゃけギネヴィアとランスロットはアルトリアの被害者だしな
ギネヴィアの扱い悪すぎて虫みたいな当時のマーリンがかわいそう(なにもしない)と思うレベルでしかもフォロー丸投げとかアレすぎるしトドメに食料フランス頼みって
ケイも真相しってるはずなのになんもしないしモードレットもランスロットが最強かつそのおかげでブリテンもってるとわかってるから追い出すからな

>>82

79二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 20:49:09

>>32

武功より策謀家だからなモードレッド

まあアグラヴェイン共々悪役だから周囲から疎まれ、暗躍に不貞暴きも嫌われ者同士だから他に協力者いなかった

なんて言われてしまう有様だけど

80二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 21:15:28

>>76

いくら社長が人が良くとも出す給料が出せないなら従業員としては辞めて別のところで食ってくしかないし。

封建制度は領土を保障する代わりに兵力を提供する制度なんだから村を守らない焦土作戦は給料出せません宣言と同じよ。

やるならかなりの大義名分が必要ですわ。

81二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 21:19:40

>>54

ライドンキングも武力で独立したヤツが主人公らしいからね。

20、30年前ならそんなのどんな事情があろうが悪役って感じだったよ。

82二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 21:36:13

>>78

元々セイバーの性別知ってるの親とマーリンくらいだったはずなのにzeroで何故かギネヴィアやランスも知っていることに改悪されたのでギネヴィア関連ででランスロット庇うのマッチポンプなんだよな。この改悪無ければ女として愛しようもなければ仕事もある王、それを何となく察してランスロットに行くギネヴィア程度の話だったのに

愛に生きることも騎士道に殉じることもなかったくせに食料問題ランスのおかげとかも保護し過ぎだ

>>84 >>87

83二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 21:44:27

取り敢えずこのスレに集まって改悪設定基準で話すにわかみたいなの全員消し飛べばいいのに
原作の頃からこうだったとか後発設定正当化のための原作曲解マンも消し飛べ

84二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 21:47:52

>>82

ランスロ叩きたいだけなのはわかった

85二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 23:28:14

>>76

昔は居た設定だけど今はそうじゃなさそう

>>94

86二次元好きの匿名さん22/01/01(土) 00:16:14

このレスは削除されています

87二次元好きの匿名さん22/01/01(土) 00:19:56

元々アルトリアさんドレス着てるし…本当に男と誤魔化す気あるん？

てかsn鯖全員が最初から女と見抜いてたよな、キャス子はエロいことするし小次郎は花と喩えるし

それで円卓が気付いてないのは無茶苦茶やろ

あと>>82よ、ギネヴィアが知らんのは有り得んわ

御大がギネヴィアと性交渉する時にアレ生やしてしましたと認めとる

88二次元好きの匿名さん22/01/01(土) 00:28:37

はっきり言えばブリテンが滅ぶのは既定路線なので、アルトリアのお陰途中で笑っていられる人が居ただけでも完璧な終わり方だったはずなんだ。
それでもその終わり方にアルトリア本人が耐えられなかったのが全ての始まりだっただけで。だからこそアルトリア本人は円卓の騎士は最高で至高で(モーさんすら含めて)自分にはもったいない素晴らしい騎士だったと思っているし、マーリンは割と本気で罪悪感の塊になってるんだ。まあこいつFGO世界自体は滅茶苦茶エンジョイしてるけど。

89二次元好きの匿名さん22/01/01(土) 00:33:34

>>69

アルトリアさんも士郎の全ては理解してないからお互い様だな

90二次元好きの匿名さん22/01/01(土) 00:34:48

>>48

島の外で生きていけないし逆もそうなんか…

じゃあランスロは大陸でも神秘に耐えられる体を持ってたってことなんかね？

ブリテンの人たちが大陸の人と混血してゆるやかに“ブリトン人”が消えていくってのも難しかったのか…

91二次元好きの匿名さん22/01/01(土) 00:36:17

>>52

ここ二次創作貼るならURL必要なんだそうだ

92二次元好きの匿名さん22/01/01(土) 06:22:32