- 1二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 20:43:48
”指針──毎月読むこと”
毎朝、目を覚ましたらすぐさまベッドを離れ、跪いて朝のお祈りを唱えて、神の教えを説く書物を読みなさい。
すべては一日の始まりにあたっての心構えに関わることであり、あなたが心に銘記しておく事柄です。
あなたが私の助言を守るかどうかは、もっぱらあなた次第です。
あなたがフランスのしきたりきに反することを導入したり試みたりすることは、いささかも願ってはおりません。あなたは特別なことを要求してはなりません。
物見高い気持でいてはいけません、注意力が散漫になるからです。すべての人の目があなたに注がれています。
ですから、悪評が立つようなきっかけをあたえてはなりません。
大仰なしぐさは禁物です。偽善と見られてしまうからです。ことにフランスでは、この偽善という非難を浴びることのないように十分注意しなければなりません。
いかなる書物も、聴罪司祭の同意を得ないうちはけっして読んではなりません。これはフランスではことさら重要で、あちらでは娯楽や知識を満載した本がつぎからつぎえと出回っているのですが、そのなかには、尊ぶべきもののように見えながら、そのじつ宗教や良俗に害をなすものが含まれているからです。
お願いですから、司祭の同意なしにはどんな書物も小冊子も読まないでください。
愛しい娘よ、これはあくまでもあなたの無事と幸せのみを願っている母親の善意の忠告なのです。
”特に注意すべきこと”
誰それを推薦してくださいと頼まれても引き受けてはなりません。
好奇心を抱いてはいけません。あなたは好奇心が強いので、これは特に心配されるところです。
下々の者と打ち解けることは、どんな形であれ避けなさい。
断りの言い方も心得ておく必要があります。
あなたに何かを依頼する人には、自分自身が外国人であり、誰かを陛下に推薦することは引き受けられないと、率直に言いなさい。
より断固とした態度を示すために、こう付け加えても結構です。「帝国の支配者、すなわち実家の母から、けっして推薦方を引き受けてはならないと、厳しく言い聞かせられております」と。
そしてひとりの母親のことを忘れないでください、遠く離れていようと、息を引き取る間際まであなたのことを心配し続ける、母のことを。
あなたに私の祝福をあたえます。いつもかわらぬあなたの母より。
──思っていたよりとっても長かったですわ…… - 2二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 20:45:13
このレスは削除されています
- 3スレ主23/10/29(日) 20:50:06
- 4二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 20:50:18
出たな史実マリーガチ勢の方
何かヨーロッパ史でも専攻していたのですか? - 5二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 20:54:02
このめっちゃ省略されてるであろう手紙の内容読んだだけでも、かーちゃん後々でマリーが貴族や平民から疎まれる要因になった事柄についてちゃんと『するなよ?絶対するなよ?』って釘刺してるんすね…
- 6スレ主23/10/29(日) 20:54:38
大学でちょっとだけね〜
- 7二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 20:57:31
確かにこっちが思っているより長文だったな……
えっ 実際の文章はこれ以上なの…? - 8二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 20:57:38
マッマのフランスに対する下調べのガチさよ
本当なら読み返すまでもなく理解するように仕込みたかったろうにね… - 9二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 20:57:59
さす女帝
- 10二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 20:59:04
テレジアお母様ちょくちょくフランスに対して辛辣なの隠しきれて無いの草
まぁ後のフランス革命のあれこれを思うとねぇ…? - 11二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 21:03:34
>そしてひとりの母親のことを忘れないでください、遠く離れていようと、息を引き取る間際まであなたのことを心配し続ける、母のことを。
あなたに私の祝福をあたえます。いつもかわらぬあなたの母より
この文章だけでも、我が子には極端なぐらい愛情の優劣があったと言われるお母様が心の底ではちゃんとアントーニア(アントワネット)の事も愛してたのが痛いほど伝わってきて泣けてしまう😭
- 12二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 21:04:24
そもそもフランスに嫁いだオーストリア人だから愛国心もクソも無いんだよな
なんでふわふわお姫様にしたんだろうね - 13二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 21:06:23
玉突き人事で、急遽王子妃として嫁ぐことになっちゃった、ただの14歳の少女だからね
未来の王妃、国母として振る舞うための教育がそもそもされてなかったという - 14スレ主23/10/29(日) 21:07:51
- 15二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 21:09:48
"あなたが私の助言を守るかどうかは、もっぱらあなた次第です"
この何気ない一文の圧強すぎない? - 16二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 21:14:10
我が子への愛情に優劣はあってもマリーが好奇心旺盛なのを完全に理解してる辺り母親としてちゃんと子供達全員を気にかけてたのが分かる
- 17二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 21:19:13
この忠告全部守ってもフランス王家の崩壊は防げなかったと思うけど守れてたら国王一家の命は助かってたのかな?
- 18スレ主23/10/29(日) 21:21:42
- 19二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 21:28:26
- 20二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 21:29:03
言う程悪人ではなく良い面もあったけど、少なくともあの時期のフランスのトップとしては色々とダメな部分が多かったという感じか。あそこまで詰んだ状況からマトモに治められるのはヤバい独裁者ぐらいな気もするけども
- 21スレ主23/10/29(日) 21:29:40
- 22二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 21:32:41
- 23二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 21:32:45
ファッション・リーダーとしてはカリスマがあったんだっけ?
日本でも何人かいない?
統治者としては無能でも、芸能や文化の発展に寄与したヒトら - 24スレ主23/10/29(日) 21:35:36
そうですね。悪人でも無く聖人でも無い。ただどこまでも『普通の貴族』らしい女性というのが近年のマリー・アントワネットに対する評価かと
革命期のフランスは末期のブリテン島と同じで、それこそギルガメッシュだろうがイスカンダルだろうがどうしようも無い程にブルボン王朝の建て直しは不可能ですので、独裁者でも民衆の数の暴力には勝てない可能性が高いかもしれません。
- 25二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 21:36:35
それこそ王妃ではなく王女の立場でお小遣いの限りパトロンやってるような立場ならなんの不幸もなかったんだろうね
繰り上げ嫁入りは本当に不幸な事故だったなあ - 26スレ主23/10/29(日) 21:41:30
- 27二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 21:42:57
いいよね往復書簡
めちゃくちゃ長いけど - 28スレ主23/10/29(日) 21:49:35
ウィーンの図書館に保管されてる全部の書簡や公的文書を読める機会がある研究家ではない、我々一般人が読める書物としてはかなり貴重な部類ですからねこの本は
どれだけ長くてもネット情報では絶対に知れないマリー・アントワネットとマリア・テレジアの些細な感情の機微や関係性を知れるのは大きいかと
- 29スレ主23/10/29(日) 21:53:57
本当にタイミングだけが悪かったですね。タイミングだけが
ルイ16世がアントーニアと違い心からフランスを愛していたからこそ祖国を見捨てて逃げるという選択肢を取るのに迷いに迷った結果、本来家族だけでも助かる可能性があった行動が、全てが手遅れなのに墓穴を掘るという最悪の行動になってしまったという皮肉です
- 30二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 21:59:45
"母親である私の名前を出しても良いから他人のお願い事は絶対に断りなさい"
自分の名前を使ってでも断れと書いてる辺り当時のフランス王家内の人間関係のアレさをしっかり理解しておられる…… - 31二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 22:05:40
- 32二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 22:12:12
なんなら一番最初の【毎月読むこと】の時点でとてつもない圧だと思うのですがそれは
- 33二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 22:22:07
なんか型月世界のアブラハムの宗教における唯一神(聖四文字)って信仰心持ってる人らに対してはちゃんとバフ与えてくれる存在っぽいし、手紙に書いてある通りに信仰をちゃんとしてればマリーも生前から加護パワー貰えてたんかな
というかこれ母親の方は神への信仰心ガチ過ぎて生前の時点で何かしらの特殊な加護貰ってる説ないか? - 34二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 22:38:04
我が子の愛情に差はあってもこの手紙だけみたらちゃんと強く子供を案じているのがわかる
- 35二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 22:44:09
最悪フランス王妃としてやらかした浪費やら浮気やらの事実は描写しなくてもいいから、せめて型月世界におけるハプスブルク家の大公妃としての兄弟姉妹仲がどうだったのかだけは知りたいよね
史実通りに暴言吐いたり無視するぐらい険悪だったのか、それとも案外型月世界ではワイワイ楽しくやれてたのか…
流石に実装からかなりの年数経ってるキャラだし、ライター陣の間で設定のアップデート自体はしてると信じてるが… - 36二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 22:49:52
- 37二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 22:52:55
個人的にあの幕間ってマリーしか知らないか母親のテレジアも知ってるかで感想が真逆になる内容だと思う
- 38二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 22:53:42
- 39二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 22:57:21
あげ
- 40二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 23:10:56
マリーって母親の事についてもそうだけどハプスブルク家の人間なことについてもまだゲーム中で語られて無いんだっけ?
幕開3とか来たらそっち方面深堀されたりしないかなぁ
けど鯖のマリーはフランス王妃としての側面だから設定的に記憶(記録)持ってこれて無かったりするんかなぁ - 41二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 23:14:14
最初に書く内容が神への祈りな辺り、やっぱ当時の宗教って論理感やらの情操教育にめっちゃ貢献してたんだなぁ
- 42二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 23:23:36
型月世界での聖四文字のヤバさが色々匂わされてる今だと、最後まで敬虔なカトリック教徒だったマリア・テレジアと信仰心の何たるかを理解出来なかったマリー・アントワネットの対比が意味深に思えるな……
- 43二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 23:31:29
聖四文字くんマリーのご実家にすら関わってる可能性あるん?
ただでさえあにまん考察界隈では人理=唯一神説とかいうヤバめの話がなされてるのに、これ以上きな臭い要素が足されるのかぁ…… - 44二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 07:46:40
ほしゅ
- 45二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 11:51:04
- 46二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 12:17:24
- 47スレ主23/10/30(月) 12:21:21
- 48二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 12:24:40
- 49二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 12:32:08
オーストラリア継承戦争&七年戦争の時に妊娠してない時期が無かったのにそれでもバリバリ外交訪問と内政改革しまくってた母親と、戦後平和になってから物心付いた我が子達の価値観やら精神性を一緒に比べてはいけない(戒め)
- 50二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 12:46:21
あげー
- 51二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 14:04:33
お母様が突然変異すぎる
見習おうにも見習えない、仰ぎ見る太陽のような人だったんだろうな
でも、子供としては全員に無慈悲なら諦めがついても愛情に偏りあるなら反発しても仕方ないよ - 52二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 14:07:07
いやー……マリア・テレジアってすげぇなって
- 53二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 15:13:10
- 54スレ主23/10/30(月) 15:30:33
何人かのテレーゼ専門の研究家の方々は「どうして帝王学を一切学んで無いのにあそこまで天性の政治能力が有ったのか……これが分からない」みたいな事を言ってたりしますね
個人的に侵略戦争をせずに多民族国家を善政で平和に統治出来たのは、むしろ帝王学を修めて無かったからだと思ってます。
仮に学んでいたら、同時代のもう一人の女帝(大帝)であるエカチェリーナのように他国の領土への侵略戦争やポーランド分割に近い事を平気で行い、後の世に不和と遺恨を残す可能性が高いですし
ただ『帝政国家の為政者』として考えた場合エカチェリーナの戦争行為は至極当然ですし、当時のロ.シア帝国は彼女のおかげで黄金期を迎え自国内には一切戦火をもたらさず最後まで平和を貫いたので、この二人の女傑は別ベクトルで互いの帝国に最盛期と平和を築き上げた偉人という評価になるでしょうか
血と戦争を生涯忌み嫌い同盟国含めて平和な治世を希求したか──
自国の平和と繁栄の為なら幾らでも他国に戦争や謀略を仕掛けたか──
ただこの一点だけが違ったんですよね
- 55二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 16:13:02
- 56二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 18:59:51
そのマリーが持ってるスキル群の上位互換+偉大な先達たるカール大帝の【典礼改革】スキルみたいな、政治方面で成し遂げた逸話が昇華した専用スキルを所持してるとかなら良いんでない?
- 57二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 19:02:20
とりあえず手紙読んだ感じマッマがフランスの国民性そんなに好きじゃなさそうなのは伝わった
そもそも君主制で帝国治めてた人だから民主主義の為の革命行為自体そんなに好きでは無さそうだけども - 58二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 19:52:11
すっかり忘れられがちなサーヴァントはあくまで本体の一側面を切り取られたコピーみたいなものって設定
たぶんfgoマリーは悪く言えば夢みがちな少女の部分を切り取られたんだろうな - 59二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 20:16:33
- 60二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 20:29:16
- 61二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 20:33:57
- 62二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 20:41:05
- 63二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 20:44:42
ルイ16世も唯の凡人だったけどフランス革命とついでにアメリカ独立戦争とかの歴史の一大イベントに関わったから名が残ってる感あるしな
- 64二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 20:49:49
マリア・テレジア
エカテリーナ・アレクセー・エヴナ(エカテリーナ二世)
エリザヴェータ・ペトロヴナ
イサベル一世
エリザベス一世
則天武后(ふーやーちゃん状態じゃない大人ver)
ざっと有名どころの女傑書いてみたけど、まぁこの人らと比べたらマリーもアナスタシアも人類史への貢献度とかでいったら低くなっちゃうのは致し方無い
- 65二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 20:55:24
そういえばマリーのマッマってシャルルマーニュ伝説要素が介在してるカール大帝以上に『現実』の功績と偉業だけで英霊の座に召し上げられて、かつ座の本体情報にも『幻想』要素が一切介在して無さそうだよね
だとするとマッマからしたら生前存在する筈の無い魔術やら幻想種の存在やらをサーヴァントとして召喚された時に見たらどう思うんだろ
あとそれだけ敬虔なキリスト教徒だったなら、ハプスブルク家の君主って立場的に当時の聖堂協会と多少関わりあったかもね - 66二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 20:56:17
ドキッ、女性君主だけの聖杯戦争!!とかやってほしいな
地域をヨーロッパだけに絞っても人材豊富そうだし - 67二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 21:01:38
- 68二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 21:06:18
神話じゃない西洋史はね…触り始めるとキリがないからね……
日本人にすらガチ勢も珍しくないし
ましてや世界(英語圏)にバリバリ展開してるから
あんまそっち触れなくても大丈夫ならそれで良いと思う
とにかくFGOにて聖四文字やらキリスト教やらの話がもっと掘り下げられてからでも遅くないよ
マリーがああなってるんだし
- 69スレ主23/10/30(月) 21:09:25
マクシミリアン一世ですね
騎士道を何よりも重んじる高潔さや政略結婚によりハプスブルク王朝の血脈をヨーロッパ中に広げた手腕も含めて、このお方とマリア・テレジアが歴代ハプスブルク家の君主達のツートップだと思います
- 70二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 21:13:15
- 71二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 21:15:39
- 72二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 21:19:09
- 73二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 21:20:38
女性に限らず男性でも"政治史の傑物を出してもFateでもて余さないか"ってのはこの掲示板でも良くでる声だしね
FGOの鯖やイベントを見ても政治的勝者の側面を取り扱った回数って片手で数える程しかないし
なので今イベとか俺はちょっと驚いてるし感動してる
- 74スレ主23/10/30(月) 21:27:19
今仕事から帰りましたので、マリア・テレジアが娘に送った最後の手紙の内容も上げますね
- 75二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 21:32:17
ここのスレを見てて思ったのが現代で当てはめると「昭和の叩き上げ女優」がマリア・テレジアでマリーは「そんな女優の娘の2世タレント」って感じ
アイツ才能ないから芸能界行くのは止めとけって言ってたのに色々あって別口スカウトで芸能界デビューすることになったマリー
じゃあせめてこれだけは絶対に守れよ?ホントに…これだけは守れって心得を書いた分厚い手紙を渡したのにスルーされて結果干されたみたいな…
日本史も世界史も触り程度しか知らなかったけど、なかなか面白いな… - 76スレ主23/10/30(月) 21:45:28
”愛しい娘に”
昨日は一日中、オーストリアではなくフランスにいるような気持ちでした。そして、過ぎ去った幸せな時を記憶のなかに蘇らせておりました。私を慰めるのは思い出だけです。
また、あなたが陛下との暮らしについて知らせてくださったすべてについて、本当に喜んでいます。
正直な話、あなたがたが同じ部屋で休んでいないことを正確には知りませんでした。ただ、そうではないかと思っておりました。
私としては、あなたがドイツ人の流儀を守り、いっしょに休めば自然に芽生える親密さを大事にされたら、と願っています。
あなたがヴェルサイユの大謁見をふたたび行われること、うれしく思います。その退屈さも虚しさもすべて存じております。しかし、私のことを信じてください。
もし謁見が行なわれなかったら、生じる不都合の数々は、特にそちらのように国民が気性の激しい国では、謁見のささやかな不愉快と比べてはるかに重大なものになります。
マリアンネのことが気掛かりです。
胃に圧迫感があって苦しんでいるのです。何を食べてもすぐに吐いてしまうのです。今は風邪を引いてとても衰弱しています。先に触れた胃の不調は、なす術がありません、あの娘が苦しむのを見るのはつらいことです。
私自身、四週間前から右腕のリューマチに苦しんでいます。それが、この手紙がいつもよりさらに見苦しい原因で、そろそろ書くのをおしまいにしなければなりません。
あなたに私の愛のすべてを約束しつつ。 - 77二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 21:47:24
- 78スレ主23/10/30(月) 21:49:39
マリア・テレジアは、この手紙を書いた26日後にこの世を去りました。享年63歳です。
母からの最後の書簡を受け取ったマリーアントワネットは、この時25歳になっていました(例に漏れず元の文章から細かい部分を沢山省いていますので、そこはご了承ください) - 79二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 21:53:17
このレスは削除されています
- 80二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 21:54:17
始まりの文からして、己の死期を悟っているかのような語り口でちょっとしんみりしちゃうな……
- 81二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 21:58:56
それヨーロッパのどこで開催しても全員知名度補正MAXでステータスやら宝具の効力がえらいことになるのでは…?
- 82二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 22:09:11
- 83二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 22:16:03
ジャコバン派もバレンヌまでは王族を権力は取り上げても保護する方向に動いてたしロベスピエールすらもまぁって感じだから逃げなきゃ命は助かってと思う
バレンヌもロベスピエールがブチキレなきゃどうにか隠せないか王だけでも助けられないかって感じだったらしいし
- 84二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 22:51:47
このレスは削除されています
- 85スレ主23/10/30(月) 23:10:16
あまり酷いライター批判はなさらないようにお願いしますね……
- 86二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 23:16:07
悲しいのはルイ16世もマリーも色々と至らなかったり足りなかったりした部分はあれど、結末に関してはそれまでのフランス王政や貴族のツケをとばっちりで背負わされた部分が大きい事ではあると思う。そうだったからこそ革命が成功しても根本的な解決には至らないままこの後もシッチャカメッチャカしていたんだろうし
- 87二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 23:52:04
このレスは削除されています
- 88二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 08:55:06
ほしゅ
- 89二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 09:02:21
- 90二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 09:40:30
うわぁ…今まで"偉人"だと思ってたけど、こう娘のこと理解して心配してて自分にできること全部伝えてる"母"って感じして勝手に親近感湧いた
- 91二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 09:48:22
挨拶戦争とかはお母さんの考えを守った(というよりもそれが当たり前の価値観だった)から起きたけれど
それ以外は異国へ嫁いだ心細さがお母さんの教えを遠ざけてしまったって感じなのかな