俺が悪く見すぎなだけだと思うが

1二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 00:59:40

このくまの発言から傲慢さのような物を感じる気がする
自分は強いから皆を救えたはずだ、みたいな強すぎる責任感というかそういう押し付けがましい所が五老星がバッカニア族を滅ぼそうとした原因の一端なのかもしれない
あとかわいそうな人達に奴隷以外の人々も入ってそう

>>66

2二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 01:01:05

だいぶ前から言われてるけど先代ニカ覚醒者のジョイボーイがバッカニア族なのかもしれんね

3二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 01:01:09

誰を相手に管巻いてるんだ
自身すら捧げたくまだぞ

4二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 01:02:23

まあこの発言の何かが五老星的にはアカンらしいな

>>50

5二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 01:02:46

知らんのか？救世主ってのは心のなかでは傲慢じゃなきゃやってられねえんだぞ！？　　ドン！！

6二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 01:03:18

ヒーローを目指そうとする奴を傲慢と呼ぶならそうだけどその見方するやつは大分歪んでるよ

>>109

7二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 01:03:25

スレ主運動会とかで応援されるの嫌いなタイプだろ

>>109

8二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 01:04:17

やらない善よりやる偽善

9二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 01:04:52

こんかわいそうな人達のこんなに点付いてんのは気になるところではある

>>19 >>78

10二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 01:05:24

>>俺が悪く見すぎなだけだと思うが

分かっててえらい

11二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 01:08:23

バッカニアにルナーリアに魚人にトンタッタ…
天竜人に迫害される種族は皆特別な体格や力を持っているがその生まれ持った優劣が何か琴線に触れるのだろうかね

>>51

12二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 01:08:30

五老星もこういう考え方してるからくまを殴ったんだろうか

>>72

13二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 01:08:39

傲慢さは置いといてこの思想が全部正しいとは書かれてないと思うよ
五老星の反応からこの思想が原因で何かがあったみたいだし
それはそうとこの境遇からこの言葉が出るのはすごいと思う

14二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 01:10:52

「生まれた時から奴隷なんて生まれる意味がない」を受けてのセリフだからくまの言う「こんなかわいそうな人達」はこの場で天竜人に一方的に狩られるだけの奴隷のことだけを指してると思う
まぁ五老星は歴史上の何かしら他のことを思い出したのかもしれんが

>>53

15二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 01:11:31

800年前にそうやって助けられた末路が天竜人なのかもよ

16二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 01:12:04

もしかして同情＝見下しって考えてる？？

>>18

17二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 01:12:51

まあ人助けなんて傲慢だよね

18二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 01:13:00

>>16

言われてみればそうかもしれない

19二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 01:13:02

>>9

世界貴族とDの戦争の発端が虐げられた奴隷達だったりするのかなあ

20二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 01:13:38

サターン聖はこの状況から何故５００人逃げさせてあげたんだろうな
普通にここでくま仕留めれば良かったのに

>>25 >>27 >>37

21二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 01:13:38

スレ主の見方が捩れてるのもあるがわざわざ傍点振ってるあたりジョイボーイ世代はこういう思想が元でやべぇことになった感はある

22二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 01:14:05

傲慢といえば七つの大罪だよな…

23二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 01:15:46

救うのを続けていれば救われるのが当然になってしまう人もいるだろうしなぁ
なんで救ってくれなかったんだ、で壊れるヒーローは割と創作のテンプレ

24二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 01:16:41

傲慢と言われれば間違っちゃいないけど救えるものなら救いたいし救われる側もできるものなら救ってもらいたいだろうから理想の形ではあるのかも
一人でも多く救えるならそれに超したことはないし

25二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 01:17:30

>>20

弾く力がサターンメタになってたりする？

26二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 01:18:37

ルフィがこういう1人でも多く救うみたいな思想ではないのは意図的なんだろうな

27二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 01:20:10

>>20

奴隷がマリージョアから逃げるのは政府の権威が堕ちるので大罪だけどこの場で逃げる分には死んだものとして扱えばすむからかもしれない

凄い混戦だっただろうし天竜人側も気にする余裕ないだろ

28二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 01:20:10

くまだって可哀想な奴隷なのに自分だけが逃げるって思考にならずこう考えて沢山救うしみんながやりたがらない囮にもなるし傲慢さとは程遠くない？

29二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 01:20:45

ワンピースの根幹にあるのは海賊王＝自由を求める話だと思うし他人に虐げられる生まれながらの奴隷ってそれとは真逆の存在で
そういう奴隷の解放を語るのが現状世界の支配者ポジションにいる五老星の逆鱗に触れるのはさもありなんって感じする
今の世界になるまでに過去の歴史で何が起きたんだろうな

30二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 01:22:08

傲慢さとかじゃないがどこか危うさを感じさせる発言だって意味なら同意する

31二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 01:22:38

なんかすっげぇヒーローアンチみたいな見方してんなオマエ！？！？！？！？！？

誰かを救いたいって想いは身勝手かつ傲慢な贅沢者の思考だからな
これだけ辛い目にあって歪まずそんな想いを抱けるくまは間違いなく狂っていて優しい奴なのは間違いないんだ

バッカニア族がこんな英雄みたいな奴ばっかならそりゃ滅ぼそうとするわな　ニカ出てくるもん

>>109

32二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 01:23:19

ひょっとしてニカの伝説って
「お前ら(天竜人)如きがいくら偉ぶろうと苦しめようとおれが救うんで無意味で〜すアッヒャッヒャww」みたいな意味合いが込められてるんじゃないかな
救われる人間にとってはまさしく笑顔を振り撒く「解放の戦士」だが、力をふるい支配せんとする者にとっては尊厳を砕き嘲笑う魔神…

>>34 >>35

33二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 01:23:57

人を救いたいって言葉を傲慢って言っておけば高尚だと思ってる人居るよな

>>109

34二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 01:24:21

>>32

それはちょっとこのスレ主以上に露悪的過ぎる

35二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 01:27:36

>>32

個人的感情で悪いんだけどシンプルに露悪的で嫌いだなその展開…

36二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 01:27:57

少し歪んだ見方をすれば傲慢ってのもわからなくはない人を救いたいって気持ちをエゴだと捉える人もいるからな
「1人でも多くなんて欲張り」「それだけ救える力が本当にあるのか」「できると思ってるのか」とか思いつこうとすればいくらでも意見は出てくる
ただ本当に人を救いたい人は傲慢でないと救えないような気もする
取捨選択なんてする現実主義者のヒーローはあんまりかっこよくないからな

37二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 01:31:12

>>20

奴隷なんてどうでもいいからじゃないかな

くまは絶滅させるべきバッカニア族の末裔だから殺しにいったけどその他の奴隷はそういう背景ないだろうし

特にこのときロックスにロジャーに天竜人の避難とやること多いのもありそう

38二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 01:34:54

空白の時代にこの考え方が元で何か起きた？

39二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 01:42:00

この発言は特に傲慢だとは思わなかった
ただこういう考えが尖ったり捻れれば傲慢な発想に繋がりかねないのではってことならなんか分かる
「おれが救わなきゃお前らは救われない、おれ以外に誰かを救うことは出来ない」みたいな方向とか

40二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 01:47:38

人を救いたいって言葉が目上感を感じるんだろ？
そうじゃなくて災害現場で今にも死に瀕してる人がいたら手を差し伸べたいって気持ちだと思うよ

41二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 02:24:54

救いも一歩間違うとただの押し付けみたいな話は余所の作品だと見かける奴ではある

42二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 02:37:54

このレスは削除されています

43二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 02:41:26

このレスは削除されています

44二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 02:48:47

人を救うことが傲慢というより「こんな」って部分が見下しに見えるって事かと思ったんだが違うの？

45二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 03:55:03

そもそも子供の発言だぞ

46二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 06:11:38

この手の議論はアメコミとヒロアカで腹いっぱいや

47二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 06:54:09

くまが苦労知らずなお坊ちゃんでこう言ったなら傲慢という印象でもわかるが…
自分があれだけ虐げられてきてて同じような境遇の人を解放したいってすごく優しいだろ

>>52

48二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 06:58:56

やがて「暴君」と呼ばれるような出来事が起こるわけだからこの強い使命感が本人だけじゃなく周囲の不幸にも繋がる可能性はある
でも虐げられてきた子供がこう思うことを傲慢とは思わないな

49二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 07:00:53

普通の思考だと思う

50二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 07:07:47

>>4

ニカの存在知ってることじゃね

51二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 07:20:47

>>11

ニカも特殊な体質・種族？だったぽいし

ニカを太陽神と読んでることから想像すると

そういう優位な力を持った種族が誰かの為に力を振るうことで「神」として崇められる

これが天竜人を「神」とする現体制とあまりにも噛み合わない

もっと言うならただの人間以外が人間よりも立場を強めてしまうことを恐れてるのかも

52二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 08:00:40

>>47

実際くまは泣いてる人も見てるし受けた苦しみを身をもって体験してる訳だからな

四歳から同じ奴隷の立場だった彼が救う発言が傲慢なら他に誰が言えるというのか

53二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 08:20:23

>>14

五老星は何かを重ねて見てたとしてもそんなの今のくまには別に関係無いしな

54二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 08:21:49

こういうセリフに冷笑的に判断下するのが1番の傲慢ではないか？

>>57 >>109

55二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 08:22:27

バッカニア族、あまりに優しすぎて誰かを助けるのに自分の命を顧みないから絶滅した説

>>59

56二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 08:22:38

悪く見過ぎなだけだね

57二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 08:40:11

>>54

それな

58二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 08:54:05

人間、特に子供は万能感もってて傲慢なもんだし
傲慢さこそ力になる世界だし間違っちゃいないかもね
自分たちを脅かす存在への反発も入ってるんでないかな

59二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 09:10:18

>>55

まあ人間に敵意ない動物って真っ先に滅んだもんな…

60二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 09:11:27

なんか傲慢って言葉に過剰に悪感情を見せてるレスも多いが傲慢なことそれ自体は罪でも悪でもないぞ？
まあそれらの傲慢さが原因で罪を犯す"可能性がある"ってのが傲慢さの危険性ではある
しかし傲慢じゃない奴は「自分なんかに他人を救えるなんて考えるのは烏滸がましい」と手を伸ばすこともできないからな

くまはその傲慢さを利他的で優しい理由で使うことができた
天竜人が傲慢さを自己中心的で残酷な理由で使っている
そういった対比関係としての見方もできるんではないだろうか

>>66

61二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 09:12:11

五老星もまた未来永劫イム様の奴隷みたいな存在で、ちょっと「…」って思う所があったと考えるとナチュラルになるココ

62二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 09:14:40

傲慢は七つの大罪のうちの一つだからいい印象持ってる人のが少なそう

63二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 09:27:05

傲慢は適度なら「誇り」とかそんなんだしな
7つの大罪は生きるのに必要なそういう要素が度が過ぎれば大罪になるって話だし

64二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 09:34:28

あの状況で500人も助けたくまはニカ以上にニカですわ
ニキュニキュが誰かを逃がすのに最適な能力なのもデカいけど

65二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 09:36:45

誰かに手を伸ばすことができるってのはなにかしらの余裕や力がある人の特権かもしれんができない人思いつかない人もいるしなどれだけの経験を得ても
その力で人を害する方に向くのが一般的な海賊のような存在だろうし

66二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 10:18:29

>>60

まあ傲慢ってことば自体は普通にマイナスのイメージになるし

なんなら>>1のコメント的にもプラスのイメージで使ってないから反発の感情持つのは普通では？

>>70

67二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 11:06:47

スレ主の意見結構なるほどって思ったけど反発する人多いんだな
くまを批判されたみたいに感じたのだろうか

68二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 11:09:38

別に考察の一貫だと思うけどなんでこうも捩れてるとか「そう言っとけば高尚だと思ってる」とかいちいち突っかかる言い方する人いるんだ？
くま好きか？

69二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 11:14:17

考え方がキリスト教っぽいなとは思った
日本人だと傲慢に感じる人もいるっちゃいるかもしれない
施しみたいな概念がそこまでないから

70二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 11:16:32

>>66

マイナスのイメージを含む考察がダメっていうなら考察なんて超つまらないものになるだろ

尾田っちもそういう意図で描いてる可能性が十二分にある以上1もまったく問題ない程度の言葉遣いだと思う

71二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 11:18:55

傲慢って書かれるとどうしてもマイナスイメージがあるんだよな…

72二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 11:19:10

>>12

五老星あにまん民説！？

73二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 11:24:14

人を助けるために考えて行動するんならそれはいいんでないの？
考え無しに行動するのは悪手ってだけで
他者を助ける事自体を否定したらやりすぎだし傲慢よ
人間に限らず動物や植物だって他者の力借りて生きてるもんなんだし

74二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 11:28:32

今まさに客観的に見て可哀想な目にあってる子どもが同じ目に合ってるやつを救いたいと思うのは傲慢ではないと思う
でもその気質が行き過ぎた結果が過去にあるのだとしたら五老星の微妙な反応も納得できなくはない

75二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 12:20:50

このレスは削除されています

>>79 >>83

76二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 12:28:01

神であるニカのようになるってのはかなり傲慢

>>77

77二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 12:29:26

>>76

神になりたいといえばかなり傲慢ではあるがニュアンスとしてはヒーローになりたいに近い気はする

78二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 12:37:32

>>9

生まれた時から運命が決められてる人を可哀想と捉えてるならこんな可哀想な人に天竜人も含まれてるのかなって思った

>>80

79二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 12:51:20

>>75

スレ主押し付けがましいとも言ってるけどそれも悪い意味じゃないの？

あと穿ってるの使い方それでいいのか？

>>85

80二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 12:55:50

>>78

そこ深読みしてたからすごくわかる

誰も望んだ場所に生まれるわけじゃないし

その境遇や価値観の異常さに生涯気付けないかもしれない者達も同様に哀れだなって

81二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 12:57:14

百歩譲ってくまの精神が押し付けがましかったとしても、子供相手にお前の種は滅びるべきとか言うのは非人道的すぎるし正当化されるべきではない

82二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 12:59:06

こんな地獄から1人でも多く救いたいという気持ちはシンプルな優しさだろう
それを傲慢と言われると反発心が生まれるのも普通の事だよ
考察というならそれに対する否定意見が出るのも想定内だろう
議論は考察された内容を肯定的にだけ見て話すものではないよ

83二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 13:01:56

>>75

いやそれなら心理学を齧ってる人間以外にもわかるように書くもんだろ

心理学わからない人には伝わらないんだな…とか言われても一般的ではないでしょその受け取り方は

84二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 13:02:36

傲慢だ押し付けがましいとかより
バッカニアはステラーカイギュウみたいな理由で滅んでそうだなって思った

85二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 13:03:07

>>79

ごめん普通に間違えた穿ったはちがう

偏ったって書きたかったんだ

押し付けがましいもそういう見方が出来る側面もあるくらいのニュアンスにとらえて書いたんだ

教えてくれてありがとう

86二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 13:05:43

少なくとも押し付けがましいという言葉は違う
それは相手が望んでない場合だろう
この場から逃げたいと望んでる人が大半だろうしそれをくまが助けたいと思うのは押し付けでも何でもない

87二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 13:38:01

優しいだけだろとしか思わねーや

88二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 14:03:52

ちょっとマイナスイメージ持つ言葉使われただけで一斉に批判するのどうにかならないのかな
尾田っち意図的にそうしてるかもしれないのに

>>89 >>91 >>92

89二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 14:09:42

>>88

ちょっと…？

>>90 >>93

90二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 14:12:40

>>89

話から受け取った感覚をそのまま伝えてる程度のものだと思うけど

感想・考察と批判をごっちゃにしたら何も語れなくなるぞ

91二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 14:13:06

>>88

じゃあもう少し言葉を選ぶべきだったね

地獄の真っ只中にいる少年が同じ境遇で救いを求めてる人々を助けたいって気持ちを傲慢だの押し付けがましいだの表現したらそら反感買うわ

コレでそう言われるならじゃあ傲慢でも押し付けがましくもない人助けって何よ？ってなる

>>92

92二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 14:14:48

>>91

>>88

言葉というのは一度言ったら無かった事には出来ても取り消せないからね

そこはONE PIECEでも書かれてるし

仕方ないね

>>94

93二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 14:15:03

>>89

正直あにまん内で語られてるキャラこんなのよりもっと批判的で不快になる言葉散々浴びせられてるから急に過保護になって驚いた

他もされてるから良いだろじゃなく普通に感想の範囲内だと思ったから

>>95

94二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 14:16:46

>>92

？

これはどこに対するどういうレス？

ごめん説明もうちょっと頼む

>>97

95二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 14:17:25

>>93

一例を頼む

>>97 >>99

96二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 14:18:54

傲慢さを感じるって言われてみると確かになぁ
スレ主の言うこと別に間違ってもないし行き過ぎた批判もしてないと思うがなにがそんなに琴線に触れたのか

97二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 14:20:26

>>94

>>95

91の言葉を選ぶべきという発言にたいして同意を示そうと思ってた

一度の発言や行動とかで物事の結果は変わるよねという話

ロジャーの処刑の際の言葉とか作中でもあったからさ

98二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 14:20:33

傲慢ではあるよ

99二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 14:21:00

>>95

さすがに具体的なキャラ名出すのはちょっと…

その辺のスレ開いて見て貰えば結構ひどいの見つかる

100二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 14:23:56

スレ主の意図はわからんがくまに同情的なのか五老星に同情的なのかで分かれてる

>>101

101二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 14:24:52

>>100

どっちに着目してるかの違いは確かにありそうだね

102二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 14:25:11

スレ主そこまで批判されること言ってるか？
分からんがくま好きな人からしたら叩かれてるみたいに感じるのかもな

103二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 14:27:26

物語の内容が結構悲惨だからね
分けて考えずらいよね
人間とか単純なようで複雑だから

104二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 14:32:05

逆に考えてみましょう

人質救出する警官隊は全員救出するつもりで突入します
「俺じゃ無理だよ…」とかネガティブホロウ食らってるみたいなこと言わないですよね？

105二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 14:33:20

みんな「スレ主のようには思わない」という意見を言ってるだけで誰も批判してないと思うよ

106二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 14:38:47

くまにそれほどの思い入れもないんだけれども
前回の話を見るにくまがニカになりたいと思い始めたのは
地獄みたいな奴隷生活の中で父ちゃんがそうやって自分を心から笑わせてくれた（まあその直後に死んだが）記憶があるからなんだよなと
自分もそうありたいとする気持ちが今回イワさんが言ってた「その性格」に乗っかった結果だと思うと
「傲慢」って表現を使う気にはとてもではないがなれんというか
そんな考え方に至ってなけりゃ壊れてそうですらある

あと単純に「ぼくに今何かの力がついたのなら」って言ってるから二行目の文はちょっと違うんじゃないかって
みんなが言っていたすごい能力が本当に宿ったというのなら父が言っていた存在のようになりたい、って意味なわけで
まあ感じ方は自由だけれど自分はなんかちょっと違うなあという気持ち

107二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 14:41:16

「琴線に触れる」は感動する共感するという意味なので反対派意見への言葉として適切ではないぞ
突っ込むのは野暮だと思うがちょいちょい言葉の使い方間違ってるレスがあってそれじゃ言いたい事が相手に伝わらなくて誤解も生まれると言わざるを得ない

>>110

108二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 14:46:25

くま好きだからとか五老聖側に立ってないとかじゃなく
他人の善意くらい素直に受けとればいいのにと思うから
スレ主の意見にはピンとこないや

109二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 14:53:22

この辺はわりと「スレ主そういうつもりでは無いだろ…」って感じの言い方に感じる