フランケル?

  • 1二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 16:54:24

    イギリスのめちゃくちゃ強い馬らしいもん
    あと産駒が世界中で活躍してるって聞いたもん

  • 2二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 16:56:30

    父ガリレオを退けて今年の英愛リーディングサイアーになりそうだもん

  • 3二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 16:57:14

    最初は失敗種牡馬扱いされてたもん

  • 4二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 16:57:52

    今世紀最強って言われてる
    まあ満更誇張では無いと思う
    無敗でG1タイトル10持って逃げ切ったのは陣営の的確なフォローもでかいと思う
    チームフランケルは間違いなく最高

  • 5二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 16:59:05

    レーティング世界最高の140ポンドだもん

  • 6二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:00:32

    ウオッカが玉の輿とか言われるくらいの圧倒的な戦績だもんね、G1を9連勝(10勝)は、はえーとしか言えぬ

  • 7二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:00:43

    3歳で引退が普通の欧州で、4歳でも現役を続けて最強を証明した馬もん

  • 8二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:00:49

    中距離でも強いマイラーの究極形だもん
    でも長距離走ってないからターボは最強とは認めんもん

  • 9二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:01:03

    >>4

    今世紀あと80年あるもん…

  • 10二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:03:01

    「鞍上がクウィリーであの戦績だからさらに最強」みたいな、こっちで言う和田オペラオーみたいな評価を一部でされている馬でもあるもん

  • 11二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:03:11

    >>3

    失敗ってほど悪い成績ではないけど、父ガリレオのような活躍を期待されてたもん。今のコントレイル君と似たような立場だったもん

  • 12二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:03:35

    やーいテメーの息子のタニノフランケルはニート種牡馬ー!って競馬民が言ってたもん。やっぱりウオッカはディープインパクトかタキオン系種牡馬に当てるべきだったもん?

  • 13二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:03:43

    >>5

    それでもお父様が最高なのよ!!

  • 14二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:03:46

    >>8

    むしろここがフランケル陣営の強みなんだわ

    父ガリレオは中距離やダートでも強いってことを証明したくて

    逆に2000でこそ本領と言われたファンタスティックライトに狩られた

    フランケルは父ガリレオが2400で無双級だったからやれるはずと思われてたが

    絶対に圧勝できるところでのみ勝ち続けて無敗を通した

  • 15二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:04:12

    島から出てこなかった引きこもりもん!
    最強とは認めたくないもん!!

  • 16二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:04:29

    >>4

    今世紀は気が早すぎるもん

  • 17二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:04:41

    >>14

    見極める力は大切なんだもんね

  • 18二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:05:00

    地元に引きこもって凱旋門走ってないのと同時期のアメリカのマイラーのワイズダンともやり合ってないことから最強と認めない人もいるもん
    こと個人的にはレーティング見直してダンシングブレーヴのレート下げときながらフランケルをその上に置くのは何かモヤモヤするもん

  • 19二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:05:01

    >>11

    さすがにガリレオ系にもその他サドラー系にもデインヒル系にもつけれないのにそれは無茶がすぎるもん…

  • 20二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:05:17

    オペラオーとどっちが強い?

  • 21二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:05:49

    >>20

    フランケルと最強論争できるのはダンブレぐらいしかいない

  • 22二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:05:56

    >>20

    距離と芝が違うから比べられないもん

  • 23二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:06:02

    >>20

    距離が違うから比較できないもん

  • 24二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:06:50

    日本馬で勝負になるとしたらどの馬だろうか?
    タイキシャトルやモーリス辺り?

  • 25二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:06:56

    >>20

    オペラオーよりはタイキシャトルや最近ではグランアレグリアだな

    残念ながらフランケルの方が上と言わざるを得ないが

  • 26二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:07:33

    >>20

    長距離ならオペラオー

    それ以下ならフランケルだもん

    フランケルにとっても未知数の2400mで見てみたいものもん

    無敗に拘ったがゆえだけど、あのスピードならやれたはずだもん

  • 27二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:07:49

    どこで戦うかによる
    イギリスだと適正距離でフランケルに勝てる馬はいなさそう

  • 28二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:07:52

    >>15

    調教師さんが病気だったもん……。実際にフランケルが引退した次の年に亡くなってしまったもん

  • 29二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:08:46

    日本でも数少ない産駒が活躍してるのが凄いもん

  • 30二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:09:15

    >>13

    ぶっちゃけオーナーが一緒じゃなかったら気を遣って同率一位だったと思うもん

  • 31二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:09:53

    >>30

    ゴドルフィンやばすぎでは?

  • 32二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:10:16

    フランケルと比較できるのは15連勝のブリガディアジェラードやないか

  • 33二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:10:55

    >>29

    この前もグレナディアガーズが阪神カップ勝ったもん

  • 34二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:11:38

    >>14

    🐴も無茶して凱旋門とか有馬記念に出さずに得意の芝2000mの海外G1で勝ってたらもうちょいレート上がったんじゃないかと思うもん

    (愛チャンピオンSには登録していたものの凱旋門賞前に撤回されたもん)

  • 35二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:13:00

    >>14

    ファンタスティックライトは何者なんだもん…

    コイツもやべーもん…

  • 36二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:13:05

    フランケル産駒は
    ハリケーンレーンを応援してるよ

    来年こそ凱旋門賞をはじめとした欧州の大レースで活躍して
    ハリケーンランを超えてほしい

  • 37二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:13:48

    >>34

    凱旋門賞目指すなら愛チャンピオンSは前哨戦としてはいいと思うけど何で撤回したもん

  • 38二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:13:54

    >>35


    ミシュリフの上位互換やな

  • 39二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:14:10

    >>10

    和田なんか目じゃないクソみたいな騎乗してるのに

    それでも圧勝してるからな……

  • 40二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:14:54

    >>39

    やはりリュックが強さの秘訣か...

  • 41二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:15:34

    >>35

    ファンタスティックライトを世界一過小評価してるのはおそらく日本もん

    大体阿寒湖と覇王が悪いもん

  • 42二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:16:07

    >>31

    世界の競馬界への影響力がでかすぎるもん

    フランケル、ダンブレ、エネイブル、アロゲート、ディンヒル…一頭所有出来れば生涯の誇りになるであろう馬たちをたくさん持っていたもん

  • 43二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:16:11

    >>36

    名前は似ているのにハリケーンランとは全く関係のないハリケーンレーンさん

  • 44二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:16:56

    好きではないけど絶対に勝てると思う場所で絶対勝つっていうのは難しいし大事だよね
    実際はそれが出来ないのばかりだし

  • 45二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:17:40

    >>43

    フェアリーキングプローン「ホント紛らわしいですよね!」

  • 46二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:19:08

    日本人にとってファンタスティックライト、ウィジャボードは噛ませ名馬みたいな扱い
    日本人お馴染みの連中が出るレースでタイミング悪く負けるのがあかん

  • 47二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:19:12

    >>41

    3着とはいえあいつ日本の検疫のデバフがあったのにJCでも普通に強い走りしてるのやべーもん

    歴代の名馬達で世界中飛び回ってワールドレース大会してもトップクラスに躍り出るだろうもん

  • 48二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:19:52

    >>44

    今年の欧州マイル路線で活躍したパレスピアも最後にクイーンエリザベスSでバーイードに負けたし、勝ち続けるって本当に難しいもん

  • 49二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:21:06

    イギリスのオグリキャップだ

  • 50二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:21:52

    >>49

    オグリキャップも流石にここまで無茶苦茶やってない

  • 51二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:22:23

    >>46

    ファンタスティックライトの日本人からだけの低評価は間違いなくシーマクラシックでアイツに負けたせいもん

    アイツが本気だした時の強さは最強馬論争のノイズだもん

  • 52二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:24:16

    フランケル産駒が令和の二刀流を達成したもん

  • 53二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:24:31

    >>48

    アメリカのギネスビールばっか飲んでる馬も引退レースで最後の最後に負けちゃったとんな

  • 54二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:25:33

    >>49>>53

    ロベルト系とかいう英雄殺しの血脈

  • 55二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:25:34

    >>51

    つか結局敗因は距離なのよな

    ファンタスティックライトを2000で負かしたのは結構前の遡る

    あいつの負けレースはほぼクラシックディスタンスなんだよね

    2400で勝ったレースは実は前年のドバイSCだけだった

  • 56二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:27:26

    >>55

    どっちも中距離だもん!(ウマ娘脳)

  • 57二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:27:45

    >>56

    中距離と中長距離は違うもん

  • 58二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:28:31

    ファンタスティックライトが本格化したのは

    5歳時じゃないのかな?


    Fantastic Lightahonoora.com
  • 59二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:29:36

    それでも2400はしっかり負けてるからな
    2000mあるいは2200でもなんとか勝てるのにね

  • 60二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:30:15

    >>51

    最低人気での大金星を今年孫がアメリカで達成するあたり本当にこの血筋は面白い

  • 61二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:32:26

    フランケルやガリレオの血筋はすごいもん!
    ファンタスティックライトの血筋も調べてみるもん!

    あっ

  • 62二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:33:23

    父ガリレオと同じ土俵では今までの種牡馬実際や母の父デインヒルであることを考慮すると勝てないから少数精鋭で勝負したのは正解だったもん

  • 63二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:34:57

    フランケル産駒はモズアスコットで知ったもん

  • 64二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:35:12

    >>62

    フランケルは本当に最高のメンバーに愛されてるよな

    ガリレオ死後早速トップだし

  • 65二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:38:20

    >>62

    少数精鋭でG1勝った繁殖牝馬に種付けします ←すごくわかるもん

    その繁殖牝馬を日本に輸出します ←わからないもん!

    その仔が日本のG1勝ちました ←全然わかんないもん!!!!!

  • 66二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:42:06

    >>65

    フランケルの血SUGEEEやりたいんじゃね

    気持ちはよくわかるよ

  • 67二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:43:46

    >>66

    それで本当にG1馬3頭・計5勝するから凄いもん

  • 68二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:46:39

    >>58

    あのファンタスティックライトに勝ったって物言いは、翌年の戦績をJC時に持ち込んでる評価なので糞だと思う

    ただし、テイエムオペラオーはアグネスデジタルにもジャングルポケットにもマンハッタンカフェにも完敗した馬との評価を並立させるなら、考え方に筋が通っているとは思う

  • 69二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:47:52

    >>58

    色んな所で戦って凄いもん…

  • 70二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:48:32

    >>64

    血統的にも最大のライバルがガリレオだったからね

  • 71二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:48:34

    こいつが国内だけで無双してレーティング一位なら日本も国内無双でレーティング一位のウマが出来るもん?

  • 72二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:49:19

    >>71

    生涯大レースで一度も負けなければがつく

  • 73二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:49:25

    >>71

    一番近いのがキタサンブラック

  • 74二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:50:18

    >>72


    シンザン大先輩か

  • 75二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:50:42

    >>72

    無敗の三冠馬でグランドスラムかもん

    キツイもんな

  • 76二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:51:00

    >>74

    取りこぼしも無しなんだこの場合……

    あと着差もアホほど稼がないといけない

  • 77二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:51:10

    ミシュリフよ

    令和のファンタスティックライトになれ


    Mishriffahonoora.com
  • 78二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:52:11

    >>77

    こいつはどっちかというとサキーが近いもん

  • 79二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:52:14

    >>76


    なるほど…

    シンザンの場合は大レースに負けはなくても、着差は少ないしオープンで取りこぼしてるからな

  • 80二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:53:07

    多分ナリタブライアンみたいなのが一番評価される

  • 81二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:53:28

    古馬王道路線を皆勤しつつ5馬身以上の圧勝繰り返したら相当レーティング上がりそうではある
    ただそんだけ強いならドバイSCか凱旋門かBCターフあたり狙えやって空気に間違いなくなる

  • 82二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:54:04

    >>80

    まぁブライアンのやり方が1番かもしれんもん

  • 83二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:54:05

    >>80

    そしてその世代が活躍しないといけない

  • 84二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:54:23

    >>75

    流石にフランケルでも無理だと思うもん

    皐月賞とってはマイルG1で無敵くらいだもん 

  • 85二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:57:12

    フランケルの評価の高さはフランケルが倒したナサニエルやエグゼブレーションやキャンフォードクリフスがヨーロッパ中で暴れまわってたのも理由の1つもん
    ナリタブライアンで例えるならヒシアマさんやマヤちんが凱旋門賞勝つくらいしないときついもん

  • 86二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:57:15

    >>76

    着差だけで評価するからラムタラが低いレートなんてクソ喰らえってデットーリが言ってたけどその通りだと思うもん

  • 87二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:58:14

    正直エイシンフラッシュをつけられるのは繁殖牝馬として落ちぶれたと言われてもしょうがないもんと思うけど(その割には今年1500万か2000万の龍王だったけどもん)
    ダスカがタニノフランケルをつける可能性はあるもん?
    今の社台ファームがプライドとか言ってる場合もなさそうだしちょっとありそうもん、あとサラオクに出したり一口募集したらめっちゃ儲かりそうもん

  • 88二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:58:49

    フランケルは案外有名どころはあんま出てないのがポイントなんだよな
    これはクラシックディスタンスレースに出ないから日本人にはピンと来ないレース揃いになってる
    日本のレースで言うなら朝日杯NHKマイルC安田マイルCS全取りみたいな感じ
    シュネルマイスターがやろうとして出来なかった路線
    まああっちは2000に出したりクラシック狙ってたけど

  • 89二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 17:58:55

    ちなみに今(2021年1月1日から11月7日)のレーティングはこんな感じよ

  • 90二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 18:00:30

    >>89

    今のトップレートアメリカ馬なのかもん

  • 91二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 18:00:34

    >>89

    ありがとうだもnアダイヤー2位なの!?

  • 92二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 18:00:43

    ナリタブライアンといえばシャドーロール

    そして元祖シャドーロールの怪物

    ミルリーフは海外じゃどういう評価なんだ?

  • 93二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 18:01:19

    >>91

    ミシュリフ抑えてるからな

  • 94二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 18:02:47

    >>93

    英チャンの評価はされてない感じ?

  • 95二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 18:03:28

    >>86

    ただ、着差以外で評価すると2着以降のレーティングが異様に高くなったり、恣意的なレーティング設定が可能になるからやばいもん

  • 96二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 18:03:32

    >>69

    世界中のあらゆる環境・競馬場で結果を出すことを最強馬に求めるのならファンタスティックライトはその筆頭もん

    惜しむらくはその後継に全く恵まれなかったこともん

  • 97二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 18:04:07

    >>86

    ラムタラの対戦相手考えればそりゃ低くなって当り前としか…

    タムレやフリーダムクライがそこまで凄いかと言ったら…

  • 98二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 18:04:13

    >>85

    エクセレブレーションの成績表とレース見てると奴が化け物すぎて恐ろしすぎるもん

    なんだ負け犬たちの最高のジャックルマロワ賞とかもん

  • 99二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 18:04:37

    海外の奴らはやっぱり凄いもん
    日本も負けないように頑張るもん

  • 100二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 18:05:04

    >>94

    英チャンは上位勢の実績があまり良くないのが評価に響いてる感はある

  • 101二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 18:05:25

    >>97

    にしても冷遇しすぎもん

  • 102二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 18:05:56

    >>94

    レーティングの枠組み見ればわかると思うが

    2000と2400は別枠で扱われる

    アダイヤーの最高レートは2400前後なんで2000敗北はマイナスにならない

  • 103二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 18:06:29

    だからドンナ達を倒した後にドバイで圧勝する必要があったんですね

  • 104二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 18:07:26

    >>95

    2着以降のレーティングが異様に低くなったり、恣意的なレーティング設定なんて日本のダート交流競走だと日常茶飯事だもん

    当然つじつまが合わなくなって修正する羽目になったりするもん

    (ミツアキタービンにぶっちぎられたイングランディーレが天皇賞を勝ったら、いくらなんでも低すぎたミツアキタービンのダイオライト記念のレートがまともな値に修正)

  • 105二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 18:07:42

    >>103

    日本のマイル中距離の末脚最強候補きたなもん

  • 106二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 18:08:50

    お馬さんのレーティングとかレースのレーティングとか正直フィギュアスケートより印象だけでやってる気がするけどそれは違うところで語るもん…
    フランケルの存在がジェンティルとマスクド三冠馬くんとフェノーメノをガチでやりあわせてたサンデーRやほかの社台系クラブのいわゆる使い分けを加速させたと思うもん
    よくあのJCでサンデーRが使い分けを始めたとか言われるけどその翌年の宝塚でマスクドくん出走をギリギリで回避したんだからその時点ではまだだったと思うもん

  • 107二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 18:08:54

    フランケルはレース振りも滅茶苦茶だもん
    タイキシャトルでも間違いなくぶっ潰れると断言できるレベルの暴走して、そのまま押し切っちゃうもん

  • 108二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 18:09:10

    >>103

    セクレタリアトみたいな1秒以内にすら迫れないアンタッチャブルレコードはやり過ぎもん

  • 109二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 18:09:12

    >>97


    ラムタラの凱旋門で3着だった

    スウェインはコロネーションC、

    キングジョージ 2連覇、愛チャンと

    大レースに勝ってるけど…

    ドイツで活躍したランドもいるよ

  • 110二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 18:09:44

    >>96

    ブルームくん…(小声もん)

  • 111二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 18:10:28

    >>109

    ラムタラは3歳までしか走ってないのに

    なんで6歳までの戦績が入ってるの?????

  • 112二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 18:10:36

    まあジャスタウェイのあれが日本でレーティング信用できないになった理由の一旦ではあるけどな
    直前の有馬オルフェ見てこれより数字高いとか無いわってなってあんま気にされなくなってった

  • 113二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 18:11:54

    (レーティングのシステム理解してない人も結構多いのでは・・・?)

  • 114二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 18:12:37

    >>113

    まぁ正直ややこしい話ではあるものね……

  • 115二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 18:12:46

    >>113

    あれ分かりづらいもん

    日本だと数字の方しか言われんことも多いしもん

  • 116二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 18:14:14

    >>111


    ダンシングブレーヴの2着だったベーリング4着のシャーラスタニは古馬で戦ってないやん

  • 117二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 18:14:22

    ディープやオルフェの頃はレーティング気にしてる奴多かったけどな
    キタサンやアーモンドアイの時代ではあんま話題にならなくなったからな
    競馬板では騒いでるけど基本的には美味しいところつまみ食いぐらいの見方しかされてないしな

  • 118二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 18:15:51

    日本はSMILEも対して気にしてない気もするもん
    たまに有馬とJCを中距離と言う奴いるしもん

  • 119二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 18:16:22

    >>113

    一般層はあんま知らんと思う

    でも教えたところで納得されるシステムでもないと思う

    あの頃オルフェーヴルは絶対的な存在すぎた

    ロードカナロアさんだけが「あなた住む世界違いますね」だった

  • 120二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 18:18:32

    ちなみにマルゼンスキーさんの2歳の時のレーティングが現代換算で【115】、グラスワンダーさんのレーティングが【116】よ

    グラスワンダーさんが【怪物2世】と呼ばれたのは、かつて2歳バとして最高評価だったマルゼンスキーさんのレーティングを比較して越えたからね

  • 121二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 18:19:31

    現時点でのメンバーの戦績を評価するのであれば、
    トルカータータッソのレーティングが低い気がするけど…

  • 122二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 18:20:06

    >>114

    自分で作ってみるような好事家しか普段から気にはしてない気もする

    スマートファルコンなんかその界隈では低レート製造マシーンで有名だったけど


    地方開催の交流戦は、勝ち馬にレースのグレードから与えていい値を設定してそれを基準に作ったとしか思えないレートがよくある

    スマートファルコンはG1に出ない期間が長かったせいで、勝っても高いレートが付かない→スマートファルコン基準にした2着以下の馬がとんでもないことに…

    まあ、スマートファルコンは普通に作れば120超えたであろう帝王賞も118に抑えられてG1でもやったけど

  • 123二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 18:20:49

    >>121

    ラムタラと同じでは?

    クロノも有馬勝てなかったし

  • 124二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 18:21:52

    >>39

    フランケルの気性が幼かったのもあるけど、マイルG1で速いペースで大逃げしてるラビットを早めに捉えて超ロングスパートはフランケルでもバテる

    ……何で残してるの?

  • 125二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 18:22:47

    馬場があれすぎで有力馬総崩れもやむなしって判断もあるだろう
    融通はある程度効く分
    こういう番狂わせ決着ではある程度辻褄合わせに奔走して評価に進まないことも多々ある

  • 126二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 18:24:14

    >>121

    だってドイツ国内でも勝ち切れないことが多いし、負けた相手も中距離馬やG1未勝利馬とかでレーティングが上がりにくい

  • 127二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 18:27:36

    このレスは削除されています

  • 128二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 18:31:21

    >>87

    話題性があるしやって欲しいもん!

    でも血統的にどうなんだもん?

  • 129二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 18:31:27

    さらに余談だけどふるーーーーーい、日本のレーティングならこういうのも有るわね


    これを決める時も「マルゼンスキーは出走制限のせいで比較材料が少なすぎるから取り敢えず議論から除外で!(意訳)」ってなってるから何時の時代も同じことしてるのね……

  • 130二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 18:31:53

    クロノジェネシスが120で高すぎると言われても…

  • 131二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 18:31:54

    >>127

    去年のアーモンドアイはヴィクトリアMで着差以上に高いレーティング付けられたけど、安田記念は矛盾するレーティングになった。おまけにグランアレグリアよりもアーモンドアイのヴィクトリアMの方が高いという

  • 132二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 18:33:19

    >>129

    無知で申し訳ないんだが、もしかしてこれ単位kg?

  • 133二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 18:33:44

    なんかダンブレのレーティングが雑に下がって雑にフランケルが一位になったのもレーティング不信に拍車をかけた気がするもん…

  • 134二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 18:35:04

    >>129


    シンザン、TTG、シービー、カツラギ、ルドルフ、オグリ、タマモ、マックイーン、テイオーを現代のレーティングに見直したらどうなるの?

  • 135二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 18:35:45

    >>133

    ぶっちゃけそこは不可侵なポイント付けてた方も悪いと思うもん

  • 136二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 18:36:17

    批判の中身が具体性なさすぎるので
    レーティングがどう作るものか分かってない人多そう…

  • 137二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 18:37:37

    >>132

    そうよ

    こっちなら分かりやすいかしら?

  • 138二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 18:38:54

    >>133

    ダンシングブレーヴに限らず1977~1991年までの数値は(年によって差はあれど)1〜7ポンド下げられてるらしい

  • 139二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 18:40:55

    とりあえずレーティングのwiki貼っておくもん

    ここにレーティングの見直しについても書かれているもん

    ワールド・ベスト・レースホース・ランキング - Wikipediaja.m.wikipedia.org
  • 140二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 18:41:36
    ͇ӯwww11.plala.or.jp

    古い情報だけど過去の経緯を知るヒントならこれも

  • 141二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 18:43:20

    >>134

    あんな面倒くさいの全部計算してたらザパ姉さん予後不良になっちゃうもん!!!

  • 142二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 18:43:34

    レーティングはまあゲームのトロフィーと考える位が気が楽で良いもん
    例えばロンジンのレートなんかは、130以下はボチボチいるからそれを超えたら特に凄いけど、120後半なら世代代表馬と言って良いと思うもん

  • 143二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 18:44:46

    フランケルのスレで思わぬ勉強になったもん
    最強馬も色々言われてるんだなもん

  • 144二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 18:45:03

    >>68

    個人的には5着とはいえJCの前走のBCターフから本格化していたとは思うもん

    JCの明暗を分けたのは全盛期か否かというよりは、2400mという距離と日本という環境の差だと思うもん

    キャリア最高潮はやはりガリレオとやり合った最晩年だろうけどもん

  • 145二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 18:48:34

    フリーハンデはマックイーンが63とか64でテイオーが65だったとだけ言えばこれが何を示すか分かる気がするもん

  • 146二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 18:48:59

    >>134

    正直海外勢にボコボコにされてた時代の名馬だから

    だいぶ下になるはず

    まあ事実なのかもしれないが

  • 147二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 18:49:40

    >>145

    JCかな?

  • 148二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 18:51:41

    レーティング120後半から上は適正距離とか頑丈さ抜きに考えれば強さ的にはみんな同じくらいな気がするもん

  • 149二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 18:52:25

    >>98

    古馬になって心身共に成長したフランケルが初戦のマイルG1を8馬身差(2着エクセレブレーション)で圧勝した上に、更に次のマイルG1で11馬身差(2着エクセレブレーション)で捩じ伏せられたら相手陣営も心が折れる


    ↓フランケル11馬身差で圧勝して140ポンドを獲得したレース

  • 150二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 18:53:42

    >>149

    うわぁもん……

    得意馬場だったとしても日本だとこんなつかんもん

  • 151二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 18:54:52

    実はワールドベストレースホースランキング以外の格付け方法もあるのでなんというか、「国際競馬統括機関の独自基準」くらいのつもりで受け止めた方が良いもん
    あくまで目安もん

  • 152二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 18:55:06

    >>149

    上の人は途中で緩めるとかしないのかもん?

    いやこれだけ強いならちょっとくらい楽に勝たせてやった方が良いじゃないかもん?

  • 153二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 18:56:00

    >>147

    テイオーが無敗二冠した年はマックイーンの末脚が鈍いからフリーハンデ下がったもん

    テイオーが春天でボコされた年はJC勝ってマックイーンよりフリーハンデ上になったもん

    テイオーが有馬だけ走って引退した年もマックイーンは宝塚のメンツが弱いからフリーハンデ下げられたもん

    まあ要は相手が弱かったり中距離特にJCにいなかったりするとフリーハンデガンガン下がるもん

  • 154二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 18:56:39

    >>152

    出るレース限定してる分俺TUEEEはしないとな

    フランケルが軽んじられるだけ

  • 155二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 18:57:11

    ほんとにこれに関してはフィギュアスケートやアーティスティックスイミングの歴史をたどってるような気がするもん

  • 156二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 18:57:56

    >>154

    なるほど、そういう理由があるのかもん

  • 157二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 19:00:25

    ワールドベスト~以外のレーティングと言えばタイムフォームのレーティングが有名だもん

    長らくシーバードが1位だったけど、こちらも後にフランケルが1位を取ってるもん(過去のレーティングは下げられたことがない…はず)

    タイムフォーム - Wikipediaja.m.wikipedia.org
  • 158二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 19:00:35

    フランケルのマイル最後のレースは小頭数になったけど、直近のジャックルマロワ賞は豪華メンバーになった話が忘れられないもん

  • 159二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 19:01:17

    >>152

    それも問題点にあげられてたはずもん

    勝負としては先着すればいいだけのに追わないといけないから負担が大きくなるもん

    でもギリギリ勝つより大差つけた方が強いとすれば明確になるのは確かだもん

    完璧な基準はないということもん

  • 160二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 19:04:05

    >>149

    G1だと、勝った数(3回)よりフランケルの後塵を拝した数の方が多い(4回)エクセレブレーション君に悲しい過去……もん

  • 161二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 19:06:01

    >>160

    なんか見覚えがあるもん

  • 162二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 19:08:16

    >>161

    他だと無双レベルだからドトウと似てるもん

  • 163二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 19:18:48

    シーバードの凱旋門まで無敗だったアレフランス
    セクレタリアトのライバルだったシャム

  • 164二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 19:26:13

    >>12

    こればっかりは何とも言えないもん……。ウオッカに限らずG1勝ちまくった牝馬の産駒が走らないのはよくあるもん。それこそ日本だとアカイトリノムスメ(アパパネ産駒)が出るまではG1・3勝以上の牝馬の仔がG1を勝てなかったもん

  • 165二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 19:33:13

    >>164

    まああれもクラシックで覚醒するディープの血が勝たせた気がしなくもないw

  • 166二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 22:19:15

    >>2

    世界最強といわれる実績を活かして高額な種付け料を設定し、更に種付け頭数を制限することによって産駒の希少価値を上げることによって、必然的に繁殖牝馬を厳選されG1勝ち馬や良血馬を集めるという量よりも質で勝負したことが実を結んだ結果もん

  • 167二次元好きの匿名さん22/01/01(土) 00:28:42

    >>118

    SMILEの定義だと明らかに長距離だもんが、日本だと2000〜2500を一つのユニットで考えてる節があるもん

    欧州だと2000と2400は明らかに別物だと考えてて出走するメンバーも変わってくるもんが、

    日本はこのあたりかなりルーズというか割と適性無視して出てくるもん

  • 16814922/01/01(土) 03:30:05

    >>149

    古馬初戦の着差は5馬身だった

  • 169二次元好きの匿名さん22/01/01(土) 03:30:34

    初めての中距離戦では出遅れやらかして後方になるけど、直線で大外から追い込んで7馬身差で圧勝とかいう凄い勝ち方してる

  • 170二次元好きの匿名さん22/01/01(土) 03:32:55

    >>169

    やっぱ能力高いからマイル行ってるだけでもっと上でも走れたよなフランケル

  • 171二次元好きの匿名さん22/01/01(土) 04:08:07

    >>126

    2021年のベルリン大賞でトルカータータッソを負かしたアルピニスタは最終的に5つあるドイツ古馬G1の内3つを制したけど、ドイツ以外の実績は重賞1勝のみで、更にスノーフォールから逃亡してたりとあまり強いという印象がない(とはいえ2021年は無敗だったし、陣営が過小評価していた可能性もある)

    ちなみにアルピニスタはフランケル産駒だったりする

  • 172二次元好きの匿名さん22/01/01(土) 10:28:06

    サドラーズウェルズ・ガリレオ産駒は日本適性がなかったけど、フランケルは母の父デインヒルの影響か産駒はどんな馬場にも適応できるのが強みだもん

  • 173二次元好きの匿名さん22/01/01(土) 12:04:58

    フランケルの全弟のノーブルミッションも日本に来たし活躍に期待したいもん

  • 174二次元好きの匿名さん22/01/01(土) 12:11:26

    ガリレオ亡き今はフランケルを筆頭にその座を争う戦いが始まりそうもん

  • 175二次元好きの匿名さん22/01/01(土) 12:19:09

    >>170

    全弟ノーブルミッションは中長距離馬だし、気性が前向きすぎただけで本質的にはもっと長い距離の馬だったかもしれないな

  • 176二次元好きの匿名さん22/01/01(土) 12:21:54

    ただ大勢はもはやフランケルで決してるのではないかもん?
    フランケルを持ったいぶったやり方がここのきて需要増になってるし成功してるとしかいえないもん

  • 177二次元好きの匿名さん22/01/01(土) 12:26:42

    >>176

    まだ亡くなったばかりだからここ数年リーディングサイアーはガリレオが巻き返す可能性はあるけど、ガリレオ産駒の供給が減ってない内にリーディングサイアーの座を奪ってたフランケルを負かす種牡馬がいるかというと思い浮かばないな(海外競馬に詳しい人が居たら教えてくれ)

  • 178二次元好きの匿名さん22/01/01(土) 12:34:42

    >>177

    ターボの半分の走ってない奴がいるもん!

    数少ない産駒でも欧州で走っててこの先の実績も見込めるもん!

    薄め液需要としても高いしリーディングサイアー待ったなしもん!

    えっ...死んでる?世は無常もん...

  • 179二次元好きの匿名さん22/01/01(土) 12:39:18

    >>178

    日本も欧州も世代交代祭りもん……

  • 180二次元好きの匿名さん22/01/01(土) 12:44:46

    来年からの日本も欧州もガラッと変わりそうもん

  • 181二次元好きの匿名さん22/01/01(土) 13:02:43

    >>36

    愛仏英のクラシック競走を勝利して英ダービー・凱旋門賞3着の実績馬で古馬での活躍も期待したい

  • 182二次元好きの匿名さん22/01/01(土) 15:14:05

    >>180

    来年はディープインパクト産駒のラストクロップだけど頭数少なかったな

  • 183二次元好きの匿名さん22/01/01(土) 16:29:45

    >>173

    ノーブルミッションは既にG1を含めた重賞馬を輩出してるし、日本の馬場に合えば期待できるもん

  • 184二次元好きの匿名さん22/01/01(土) 16:36:06

    >>181

    英ダービーは落鉄した結果だからね

    凱旋門賞では、英セントレジャーという長距離をこなした上で、重馬場巧者のタルナワと叩き合いが出来るほどのタフネスさがある


    良馬場での同じフランケル産駒同じゴドルフィン馬のアダイヤーとの勝負付けが済んでないから

    キングジョージ あたりでまた二人の戦いが見たいもんだな

  • 185二次元好きの匿名さん22/01/02(日) 00:38:07

    既に種牡馬入りしているモズアスコットや今後の活躍が期待されるグレナディアガーズにはフランからの血を広めるために頑張ってほしいもん

  • 186二次元好きの匿名さん22/01/02(日) 09:13:23

    >>124

    ちなみにこの辛勝が原因でメッキが剥がれたとか言われて評価が下がったけど、次走でマイルG1・5連勝中の古馬キャンフォードクリフスを完封してマイル最強を証明した

  • 187二次元好きの匿名さん22/01/02(日) 13:39:22

    引退レースとなったチャンピオンステークスでは騸馬ゆえに凱旋門賞に出走できないシリュスデゼーグルが相手となった。レースはシリュスデゼーグルの得意な重馬場であったが、先に抜け出していたシリュスデゼーグルを力強い走りで交わして有終の美を飾った

  • 188二次元好きの匿名さん22/01/02(日) 13:41:33

    ほんとフランケル強いもん
    国内に絞ればもうちょっと距離伸ばせそうもん

  • 189二次元好きの匿名さん22/01/02(日) 13:43:34

    まあそれが大方の見方だったな
    その上で負けるより圧勝を取ったのがフランケル陣営
    マイラーじゃねえかって評価を最後の最後に中距離で
    出てきてやったぜ、来いよ→完全粉砕の流れは完全に狙ってるわ、できるって絶対わかってたよ

  • 190二次元好きの匿名さん22/01/02(日) 13:45:37

    調教師さんが病気だったから仕方ないけど、イギリス国外で走るフランケルの姿は見てみたかったもん

  • 191二次元好きの匿名さん22/01/02(日) 13:47:20

    ライバルというか粉砕してた相手たちが欧州飛び回って勝ってたからマイルなら、とは思うもん

  • 192二次元好きの匿名さん22/01/02(日) 13:49:07

    >>185

    個人的にはタニノフランケル君にも頑張ってほしいもん

  • 193二次元好きの匿名さん22/01/02(日) 13:55:57

    >>2

    2021年の英愛リーディングサイアーはフランケルに決まったみたいもん

  • 194二次元好きの匿名さん22/01/02(日) 14:39:17

    >>180

    一つの時代が終わった気がするもん…

  • 195二次元好きの匿名さん22/01/02(日) 17:43:25

    >>172

    サドラーズウェルズ系を日本に根付かせられるかに注目したいもん

  • 196二次元好きの匿名さん22/01/02(日) 17:52:55
  • 197二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 02:51:45

    今年の種付け料は20万ポンド(約3060万円)とドンドン評価が上がってるもん

  • 198二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 11:41:39

    >>197

    タルナワも今年フランケルに付けるらしいし、いい肌馬も集まって来たもん

  • 199二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 11:43:42

    今回もお疲れさまでしたもん

  • 200二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 11:44:19

    200ならフランケル最強もん

オススメ

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