Zガンダムとかいう

[1 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 10:34:37]

発展機や量産機になかなか恵まれないMS

[2 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 12:16:35]

数なら相当数出てるが、恵まれないとはどういう？

[3 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 12:17:16]

ZZを見ながら言える？

[4 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 12:17:56]

メタスと合わせたZⅡベースのリゼルが量産されているでは無いか

[5 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 12:20:15]

Zが傑作とされたのは可変できたからではなく1機で多目的運用ができたからなんだけどそこを間違えてる後続が多いよな

[6 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 12:47:30]

主役機の中じゃ派生かなり多い方だろ

[7 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 13:04:34]

Zがダブルという傑作機が生まれたんだから良しとしなさい
ZⅡとかも名前強そうでカッコイイじゃん

[8 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 13:16:01]

>>5

１機で多目的とか軍隊にとっちゃゴミコンセプトでしかないじゃん

[9 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 13:17:29]

量産型百式、量産型Zガンダム、量産型ZZガンダム！我ら

[10 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 13:17:56]

>>8

無理なくマルチロールは歓迎されるけど現実問題どっかに無理が出て適材適所で良いじゃんになるのが世の常だからね

[11 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 13:18:01]

変形できる、多目的MS、単独大気圏突入可能、大火力オプション兵装対応

…Zガンダムの思想的量産機はVガンダムだった？

[12 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 13:18:21]

>>3

完成度は高いよね

コストから目を逸らせば…

[13 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 13:19:00]

非主流だったエゥーゴやカラバならともかく正規の連邦軍が使うには量産するには不要な機能が多過ぎた

[14 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 13:19:28]

金かけたんだから高性能になるというある種当然の機体
そんなものを量産するなら何がしかのブレイクスルーが必要

[15 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 13:20:22]

ガンダム神話とは別にΖガンダム神話も連邦にはあるんだろうかね
変形MSのコンセプトで量産しようとしては失敗を繰り返してる気が

[16 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 13:20:49]

>>11

Ｖは可変ＭＳじゃないしＺは火力オプション装備ってわけでもないんだが

むしろＶはＺＺの理想的な量産型な気がする

[17 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 13:22:52]

WB隊やらアーガマ隊やらあちこち転戦する奴らが多いけど、地球連邦程の規模で大体何処かしら駐留の部隊がいる軍であちこち移動に便利です！って言われてもだからなんだって話だし…

[18 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 13:24:07]

>>17

移動するなら輸送機でいいわな

安いＭＳたくさん運べるし

[19 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 13:25:24]

>>15

一年戦争以外は局地戦だから迅速に展開できて、非可変機を乗せれて、連結出来るってのは強いからな。

まあ、そもそも戦闘自体が稀になって維持費安いSFSでいいとなるわけだが

[20 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 13:26:07]

普通に考えたらカミーユが自分に乗るために自分も設計に関わって開発したピーキー機体をどう量産すりゃええねん

[21 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 13:27:42]

ベースジャバーが2ケツ出来る輸送に便利なヤツだったからチクショウ！

[22 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 13:28:16]

Z＋だけでもお釣りが来るだろ

[23 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 13:28:18]

>>16

「可変MSじゃない」は「えっ？」だが

ZZの方が近いは同意せざるをえない、うん。

[24 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 13:29:13]

>>23

基本的に単独で戦闘機に変形するＭＳじゃないよＶは

ウッソが無理矢理それっぽい形で使ってたことはあるけど

[25 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 13:30:06]

カラバとか少数軍だと実際Ζプラスが重用された訳だし考えれば考えるほど規模で不自由のない連邦には無用の長物やなΖ派生…

[26 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 13:30:14]

>>23

可変ではない、分離合体出来るからどっちかと言うと初代ガンダムとかZZ側

[27 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 13:30:24]

大多数のパイロットは何処かしら一箇所に留まるのが基本だから…場所によっちゃ戦闘もほぼないだろうし…
辺境のトリントン？災難だったね

[28 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 13:30:45]

>>24

ウッソの無茶でなく普通に仕様として可能なのですよ、あれ

[29 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 13:31:55]

>>28

その形状で戦闘することを前提にしてないから無茶やろ

[30 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 13:32:40]

それを戦闘機みたいに使ってるのが頭おかしいんですわ

[31 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 13:32:43]

メインジェネレーターが両足に並列で付いてるせいで同期が難しくて開発難航した、とか何かで読んだな

[32 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 13:34:01]

だってバウは可変機って

AMX-107 バウ

[33 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 13:35:11]

>>32

分離可変機って書いてあるやないかい

[34 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 13:36:51]

>>1

ムラサメはZガンダムの量産機にちがいない

[35 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 13:39:25]

発展機や量産機になかなか恵まれないって…リガズィカスタムがダメな子みたいに言うのはやめてくれないか！？

[36 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 13:41:14]

>>8

だから廃れた...

[37 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 13:45:21]

>>8

なので最終的にVみたいな小型でワンオフほどではない高性能な量産機に落ち着いた

V2作ったのはそんぐらいしないとどうしようもない状況になったってだけだし

[38 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 13:46:07]

Z2、ゼータプラス、リガズィ（カスタム）、リゼル、ゼータプロンプト

どっちかというとむしろZガンダムは後継発展試作の数々に恵まれた方では？
（量産型Ｚから目をそらしながら）

[39 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 13:47:49]

>>8

部隊の一人で色んな役割をさせられるんじゃなくて

その役割の専用の機種作らずに1機種だけ量産すればいいから大量生産によるコストダウンや整備パーツが1機種分だけで済んで効率が良いからゴミコンセプトではないんじゃない？

Zガンダムはコストも整備性も悪いけど

[40 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 13:49:50]

（往々にして）ゴミ（と化しがちな定番のしくじりやすい）コンセプト（のひとつ）

[41 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 13:52:41]

>>39

形状的に一機を多目的にするより用途ごとに機体作った方がより高い効果を得られる

一種類で何でもやろうとするのは効率が悪いのでトータルで見ると時間的損失がでかい

[42 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 13:54:03]

頑張って作ろうとはしてるが直系の子孫が大成しにくい
時代が進んで変形機構が搭載できるようになった百式の系譜のデルタプラスの方が大成してた程度には

[43 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 13:56:39]

>>41

一機で何でもやらせようとした結果がこれだしな

そもそもエース用のワンオフ作る時点で軍的にどうなんだってのもある、シャア専用〇〇くらいに量産機のエース用カスタムがちょうどいいだろ

[44 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 13:59:00]

後継機の後継機が出ずに直系ばっかり出て、毎回同じコストを理由で失敗するのがとても悲しみに満ちている

[45 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 13:59:08]

優秀で戦術の幅も広がるけどだけどコストやメカニック負担激増の変形機構
特に股間とか見たらこんなモノ量産できるか！ってなるのも残当、
てかゼータプラスやリゼルが良くもまあ少数とはいえ実用レベルで量産できたなと

[46 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 14:03:08]

>>41

ジオンみたいな人が足らん軍隊ならわからんでもないがね

[47 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 14:03:53]

変形機構とか整備士からしたら仕事何倍よって話だからな
基本的な事は勿論複雑な変形機構だったりその機体特有のシステムだったり、それらが終わっても今度は変形時の状態の確認とかも必要だろうし

[48 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 14:07:21]

フライングアーマーの反転が一番何考えてんだって機構してる
作中ならカミーユのアイデアの設定もあるが…

[49 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 14:08:30]

仮にカミーユからだとして「フライングアーマーの反転とかどうです？」とか言い出した時は何人か「は？」とか思ってそう

[50 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 15:26:32]

フライングアーマーの反転に関してはZプラスと同様にHGのウェーブシューター仕様で良かったよな
大気圏突入がうりというならその時だけスマートガンと大気圏突入用大型シールドに持ち替えるとかでいいし

[51 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 15:28:57]

リゼルはけっこう強くないか？
メタスの血も濃いけどzの系譜でしょ

[52 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 15:55:30]

リゼルは？

[53 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 15:58:12]

>>45

リゼルはジェガン様のパーツ使ってるからな。アンクシャも。

[54 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 16:55:56]

メタス定期

[55 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 17:05:51]

リゼルは変形機構的にはメタス何それ？なZの直系だよ
いくらジェガンパーツの流用度を上げましたと言っても良くもこれ量産制式採用したなってなる
まあだからF91時代でもジェガンは現役だったのにリゼルは影も形もなかったんだろうなという解釈一致

[56 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 18:09:26]

リゼルの何が悪かったかって言うと
ジェガン＆SFSの低コスト時代に突入してるし顧客の連邦もそれ求めてるのに
なんかアナハイムに可変機にまだ夢見てる開発チームがいたところだから

[57 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 18:48:07]

金出す方はスタンダードな非可変機＋ＳＦＳでいいってなってたけど
技術者としては低コストな可変機に挑みたい気概があったんだろうな…

[58 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 18:52:08]

そして整備する連邦側のメカニックからすると「新型可変機なんて整備面倒で維持費も高いもん持ってくんな」となる

[59 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 21:52:04]

リゼルみたいな新型可変MS作るくらいなら新型SFS作ったほうがいいんじゃないかと
でそのSFSに合わせてパーツ流用でなく完全にジェガンの派生機として
変形というかリ・ガズィ程度に体制を整え関節をロックして下部にドッキングして追加エンジンに
それで合体したSFSの上に更にジェガンが乗るとかのほうが良かったのではと？

ぶっちゃけZの後継機作りたいなら汎用普及量産機でなく
即応態勢維持のため、初動対処部隊用の高級機だと思うよ

[60 二次元好きの匿名さん 23/10/30(月) 22:52:00]

>>59

少数をまず突っ込ませるのが愚策なんだよなあ

戦闘で戦力の逐次投入ほど効率の悪い行為はない

どうしても抑えたいのならヒット&アウェイを考えて戦闘機投入した方がいい