戦争の形を変えた武器　機関銃スレ

初期の銃って槍の穂先が筒状した物で火槍、神槍と呼ばれた物だったりする
火薬を使った火器だからやはり中国が古く、唐代に原型が出来て宋代で量産
だから未だ槍と表記すると中国では銃のこと、銃の字は日本で筒状を意味する言葉で順序が異なる様

モンゴルからオスマントルコに伝わったこれら火槍=銃はローマやヨーロッパにも伝わったんだけど
なんというか、本当に侵略者の武器って様相が歴史的に強い

87二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 23:08:48

MP-18やトンプソン、PPSh-41みたいなドラムマガジンのSMG好き
ただ最終的には嵩張るドラムマガジンよりも装弾数が少なくても箱型弾倉を複数持った方が良いと判断されたのはよく分かるけどちょっと残念

>>90

88二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 23:13:48

>>83

広義の意味でいえば連射機構を持つのは全部機関銃よ

狭義の意味では機関銃は弾幕を張るものなので用途が小銃の延長である自動小銃は機関銃に含まないらしい

突撃銃は短機関銃のように扱えて機関銃のような制圧力を持つ自動小銃として設計されたのが始まり

現代ではフルオートで.308口径以上の自動小銃をバトルライフル、それ以下の小口径をアサルトライフルと呼んでる

89二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 23:16:23

>>81

自動小銃

ボルトアクションをフルオート化、これなら機関銃要らなくね（64式等一部の思想）

アサルトライフル

自動小銃反動強すぎて使いづらい、WWⅡと違って馬とか牛撃たなくなったし人間相手に丁度いい弾まで小さくして反動軽減

重機関銃

戦場の神、陣地に据え置き向かってくる敵を薙ぎ倒す、カウンターで砲撃されるようになったので防護壁を作ったりしてトーチカ化＋装甲車の副武装

汎用機関銃

砲撃強すぎてトーチカ抜かれる、もっと動きやすい奴にしよう。

最前線で使うから弾は小銃と同じでいいや、最前線で三脚立てれば実質重機関銃＋自動車の主武装

軽機関銃

陣地に引きこもって射撃する機会無くなった、でも汎用機関銃重すぎて分隊についていけない。

アサルトライフルの弾を使って軽い機関銃作ろう

90二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 01:44:30

>>87

マガジンに装弾する時に失敗すると指スパーンってなる可能性があるからね　しょうがないね

でも数の暴力で押し切ろうとする感じは嫌いじゃないわ

>>102

91二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 01:46:14

>>64

BARの運用については、弾薬ベルトにストックを固定するカップまでつけて

腰だめでお使いくださいて感じなのよね

.30フルサイズ弾を連射だから反動凄まじいだろうなあ

92二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 04:05:30

外観は帝国陸軍の精神で作られた感じで好きなんだよね
中身は…その…

>>93 >>94 >>97

93二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 07:50:10

>>92

九九式の後継感ある見た目良いよな

性能に関しては…うーんって感じだけど人によってはよく動きよく当たるなんて言う人も居るから整備にコツがいるのか、もしくは生産ロットによる差があるのか

まあ銃火器として人を選ぶのはあまり良くないんだけどね…

94二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 13:16:10

>>92

・言う事機関銃

・無い方がマシンガン

酷すぎて草だが、戦後初の国産武器だからしゃーないのかな

>>95

95二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 13:51:05

>>94

でも戦中に開発された十一年式、九六式、九九式、九二式は優秀だったからなあ

十一年式にしたって問題はあっても62式程じゃないし

やっぱり特に銃器設計の実績が無い元海軍に設計させたのと軽量化の為に銃身の肉厚をギリギリまで薄くしたのが影響してるんだろうな

>>96

96二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 14:50:37

>>95

それ以前にデータもノウハウも全くない7.62ｍｍNATO規格用の銃を1から数年で完成させろっていうのが無理筋すぎるんよ

7.62ｍｍの統一を発案した西欧州だってMAGやMG3の開発には10年近くかけてるわけで

>>98

97二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 14:54:18

>>92

これの設計者昔から珍銃ばっか作ってる上に改良要求を使い手がヘボなのが悪いとか頭お花畑なこと言って突っぱねてるからな

98二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 15:26:18

>>96

製作期間が短いのもアレだけどわざわざ一から新規設計させる必要あったのかな…九九式か九二式をそのまま7.62ｍｍ仕様に出来なかったのかとよく考える

銃身耐えられない?

>>99

99二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 16:41:06

>>98

口径だけ変えてもうまくいかないとか政治的理由とかあると思うけど

旧日本軍が採用していたロッキングブロック式とクローズドボルト方式の組み合わせは機構がどうしても複雑で高額、大型化してしまう重い欠点があったからね

まぁ62式の場合はティルトボルト式とオープンボルト方式の欠点が前面に出てしまったわけだが

100二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 17:13:44

ほぼ同じ銃だけど74式車載機関銃は62式のような問題無い辺り全部が全部悪いって訳じゃないんだろうけどね
そういや結局62式に変わって自衛隊の汎用機関銃になるのってM240になるのかな

>>106

101二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 17:15:33

長射程で連射してくる機関銃ってクソウザいからな
陣地攻めたら数十発数百発の50口径が1km先から飛んでくるのヤバすぎる

>>107

102二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 18:17:03

>>90

サブマシンガンなんてバーっと近づいてバーっと弾ばら撒ければええねん感いいよな

ただエアガンで持ってみて思ったけどドラムマガジンって想像より構える時邪魔なんだよな…

103二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 18:52:15

子供の頃思い浮かべるマシンガンといえば映画でよく出て来たMP-40だったな
あの頃は弾の種類や射程距離なんて知らなかったから兵隊全員にこれ持たせれば最強じゃん!って考えていたなあ

104二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 19:26:41

サブマシンガン界の革命児、ドイツ製が多い説
MP18とかMP5とか

105二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 00:19:16

ステンガンの変遷を見てると段々余裕が出てくる様が分かってくるのがいい

106二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 00:56:02

>>100

現行ミニミはミニミMK3に更新はされるみたいだけど

7.62機関銃はまだ調達のお話聞かないなぁ

G28狙撃銃調達するから7.62機関銃は要らんのかねぇ

107二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 01:30:46

>>101

じゃあ単発で狙撃するね

>>108

108二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 02:48:35

>>107

カルロス・ハスコックかフォークランド紛争のアルゼンチン軍か

セミオート機能ついているM2の利便性よね

109二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 02:55:03

ラストサムライの、小銃兵までは侍側がワンチャン勝てそうな雰囲気だったけど、ガトリング砲が出てきて一気にカタがついたのが衝撃だった

110二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 14:35:57

火縄銃でも鎧貫通出来るけどある程度の遮蔽物ごとブチ抜けて連射も出来る場合同じガトリングでも無いと話になんないよなぁ。

111二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 01:04:15

マドセン軽機関銃という隠れた傑作軽機関銃

>>113 >>128

112二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 01:05:56

1つお聞きしたいんですけど、リボルバーカノンとチェーンガンって普通の機関銃やバルカン砲と何が違うんですか？
機関銃やバルカン砲にはない利点などがあるのでしょうか？

>>114 >>117 >>124

113二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 08:07:39

>>111

あの時代に軽機関銃の概念を生み出してそれを実現出来る機関銃作ったのほんとにスゴイ

日露戦争で露軍が使っていたり太平洋戦争で日本が鹵獲していたりと日本にも縁がある機関銃だよな

114二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 11:59:37

>>112

リボルバーカノンは普通の機関銃より発射速度を上げられるのと、銃身が一本しかないおかげでガトリングガンより軽いのが利点

ただしガトリングガンに比べると過熱しやすいのでそこまで発射速度を上げられない

あとガトリングは重いぶん回転数上がるのにタイムラグあるけどリボルバーは回転部分が軽いので立ち上がりが早いって利点もあるね

戦闘機の射撃は一瞬だし向かい風で冷却されるから問題になりにくいけど地上用とかには向かないので戦闘機の武装以外では見かけない

115二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 12:02:21

一周回って純粋な「マシンガン」という言葉は最早フィクションでしか使われなくなった

>>119

116二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 12:11:29

なんだよ全然連射できてねーじゃんwって日本の新兵が笑ってる横でベテランの古参兵が真っ青になってたのって何の銃だっけ…
マクシム？

117二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 12:14:58

>>112

チェーンガンは外部動力で駆動するから不発の弾が混じっても射撃を続けられるのがメリット

普通の機関銃だとそこで止まっちゃって面倒だからね

ガトリングガンも外部動力が多いけど重いし弾切れになりやすいので、そこまで発射速度がいらない地上戦用ならチェーンガン使ったほうがいいって感じ

ただ動力源が無いと使えないしバッテリー持ち歩くんじゃ軽量化の意味が無いから車載とかヘリの武装みたいな限られた場所でしか需要が無い

118二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 12:16:09

次世代戦闘機の機銃をどうしようか悩んだ結果
博物館から骨董品のガトリング砲を引っ張り出してモーター付けてみたら予想以上に使えそうだったのでそれを改良して出来たのが所謂バルカン砲という話好き

119二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 12:17:09

>>115

そうか…？

120二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 12:22:46

まだガスト式機関銃が出てないな
二本の銃身で交互に撃つことで普通の機関銃2門より発射速度が高くなっちゃう地味に凄いやつだよ
発明したのはドイツ人だけどソ連で発展したよ

121二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 13:14:06

機関砲って昔は機関銃をそのまま拡大しただけだと思ってたけど、内部機構を調べたらガトリングやリボルバーみたいな特殊型じゃなくてもガス圧とブローバックの併用とかガス圧とショートリコイルの併用とかボルトの代わりにスライド鎖栓使ってるとか変なのが多くて奥深かった
ガス圧利用だから砲身は動かないはずなのに前後動してて変だなと思ったら反動軽減用の後座機構があったり

122二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 00:14:19

プライベートライアンを見た僕、機関砲の水平射撃を見てビビる

>>123 >>125 >>138

123二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 11:22:28

>>122

砲と付いてるだけあってほぼ大砲だからな…

124二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 12:19:57

>>112

ざっくり羅列する

・機関銃:連射機能の付いた銃の総称。特に小銃(いわゆるライフル)よりも連続射撃が出来る物

・バルカン砲:M61 バルカン (M61 Vulcan)という兵器の固有名詞。種別はガトリング砲。本来特定の兵器名だが有名になったためにガトリング砲＝バルカン砲という扱われ方が起きた

・ガトリング砲:スレ画のように砲身が複数束ねられたタイプの機関銃。発砲中は砲身が回転するが、こうすることで給弾・装填・発射・排莢を高速で行えるようになるうえに、砲身1本あたりの負担が少なくなる。ただし目茶苦茶デカくて重い

・リボルバーカノン:ガトリング砲とは違い、砲身は1本だが給弾するほうがリボルバー拳銃のようにっていて回転しながら高速装填→発砲する(※画像参照)。ガトリング砲よりも大きさ、重量、メンテナンス、発射の立ち上がり等の面で有利。逆にMAX時の発射速度や制圧力では劣る

・チェーンガン:チェーンで繋がった外部動力で動く銃(普通の銃は発砲時のガスの反動で動く物が多い)。外部動力で強制的に動かしているため不発や弾づまり(ジャム)等に強いく、車両やヘリ等に搭載するのに向いている

GIF(Animated) / 26KB / 600ms

125二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 12:22:11

>>122

市街地戦で武装親衛隊が使っていた20mm機関砲のシーンだよな?一瞬で人が吹き飛ぶのは恐ろしいよなあ…

たった2㎝の鉄の塊で人をミンチに出来ると考えるとやっぱり火薬って意味分からない威力してるわ

>>126 >>129

126二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 12:26:30

>>125

2cm(対戦車/対空)の金属の塊

>>133

127二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 12:31:52

ぶっちゃけ20㎜クラスだったら直撃しなくても掠めただけで腕吹き飛んで死ぬレベルだよな
なんなら近くに着弾しただけで衝撃やばそう

128二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 12:44:11

>>111

確かにあの時代では先進的で優秀だったとはいえ21世紀になっても使われるのは流石に想定外だったと思うの

129二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 12:56:56

>>125

20ｍｍ弾の威力は12.7ｍｍ弾の2～3倍になるからね

人に向けて撃っていいもんじゃないぜ

>>130

130二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 14:14:53

>>129

ミートチョッパー(12.7×４連装)の２～３倍ってやばいな

>>131

131二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 15:01:24

>>130

おかしいなぁ君対空自走砲のはずなのに対人で活躍してるなぁ

>>134

132二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 15:41:28

そーいえばこの手のグレネードランチャーもグレネードマシンガン呼びされてるし一応機関銃の仲間か

>>140

133二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 16:10:13

>>126

うおっ・・でけえ・・・

飛んでくるのは先っぽだけとはいえ、こんなの当たったら天国へ逝ってしまうのも頷けるわ

134二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 17:40:59

>>131

「敵機が居なくなってクビになった俺、穴空きジャガイモを作る仕事に転職して無双する！？」的な

135二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 18:34:41

口径90mmの弾を毎秒50発発射し、装弾数は3000発のガトリングガンを装備しています。
頭部に内蔵したバルカン砲は口径60mmです。
バケモンか？

>>136 >>144

136二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 19:29:16

>>135

60mmバルカンはあの小さい頭部に収められるサイズまで短縮・小型化してるのヤバい

それでいてザクやリックドムの装甲を抜けるレベルの火力発揮してるし

>>137

137二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 20:02:45

>>136

戦車が150mm滑腔砲で勝てないのに60mmバルカン砲で倒せるフワフワ設定な作品なんで……

138二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 20:17:01

>>122

確かに威力はあるけど取り回しは悪いし対人に使うには過剰な威力だから緊急時の運用だよね

武器に困らなかった連合軍側はM2以外だとそこまで運用例ないけど末期の枢軸国側は航空機の機関砲とか取り外して運用していたみたいだね

139二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 20:40:59

南方だと戦闘機や艦艇から取り外した12.7粍、20粍、25粍の機関砲を配備して上陸してくる連合国軍相手に猛威を奮ったとか
ただ対空砲はともかく航空機銃は飛行する事での空冷が前提だから地上で使う場合は長時間の連射は御法度だけどね

140二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 22:02:26

>>132

まあ引鉄を引いて連射出来る火器は全部マシンガンみたいなものだろうからなあ…

141二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 22:06:28

>>36

弾道計算して刃筋に合わせてもらってる舐めプ込みの戦績だぞ。それならロングソードでも何発か耐えるわ

142二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 22:47:04

刃物vs銃弾の動画って不思議と少ないんよな、9ｍｍはいくつかあるけど
大口径になるとカスタムナイフが7.62ｍｍ1発でぶち折られてるやつくらい

143二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 01:28:32

銃弾つっても鉛の弾芯に銅合金のジャケットなら鋼より柔らかいんだから刃に正面から当たれば切れて当然ではある
鋼製弾芯の徹甲弾と対決したらどうなるんだろう

144二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 01:31:41

>>135

ザクマシンガンの時点でやばすぎる

>>154

145二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 01:38:06

ジョンソン軽機関銃とかレイジング短機関銃とか海兵隊は面白いものを扱ってるな

146二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 01:59:10

自衛隊と一緒で海よりの方が柔軟思考なのかね？

>>151

147二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 02:04:54

ザクマシンガンの口径120mmとかもうマシンガンというより砲じゃねえのか

>>153

148二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 02:19:26

銃と砲の違いって大きさだっけ？

>>149 >>152

149二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 02:22:20

>>148

口径が20ｍｍ以上が砲で、それ以下は銃だったはず

150二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 12:30:18

スオミ KP/-31 - Wikipediaja.wikipedia.org

ppshにも影響を与えたフィンランド銃器史上最高傑作

>>155

151二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 13:23:23

>>146

陸軍と同じ型だと陸軍への供給が優先になっちゃうから陸軍が採用しなかったものが使われやすかったんよ

152二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 13:30:01

>>148

今は口径20ミリを境にするのが一般的

ただ戦前の日本陸軍は11ミリを境にしてたしドイツ空軍だと20ミリでもMK（機関砲）じゃなくMG（機関銃）だったので国と時代によりけり

日本海軍は単発なら37ミリも砲だけど連射可能なら40ミリでも「機銃」だった

153二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 14:05:07

>>147

英語のGunにはもともと水平射撃用のカノン砲の意味もあるから戦車砲はタンクガン呼びされてんだよね

それ考えると巨大ロボ用の機関銃っぽい武器が出来たらマシンガン呼びはあり得る範囲って気がする

154二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 15:43:29

>>144

そもそもザク自体がヤバくないですか？

「戦車砲並みの口径のマシンガンを乱射しながら、時速60km（OVAで言及）で突進してくる全高18m弱の鉄巨人（一つ目）」なんて、軽いホラー映画ですよ。

ザクマシンガンの話題になると「弾速がショボい」という主張が出てくる事がありますが、作中の戦闘シーンを見る限り対ガンダム以外ではそこそこ有用ですし、そもそも戦車砲と同威力の弾丸を連射したら派手に転倒するか腕がもげると思います。

>>157

155二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 15:47:11

>>150

大量生産されてフィンランド兵みんな使ってるレベルかと思ったら生産数は大したことなくて、集中配備された一部の部隊が活躍して名を挙げたんだなって

>>158

156二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 16:06:32

護衛艦の主砲が分速60発くらいの125mmとかだったはず
ザクマシンガンの恐ろしさが良くわかる

>>159

157二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 16:32:33

>>154

OVAの対MSミサイル班の話とか見ると当時の連邦兵にはなりたくないと思うわ

158二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 16:35:00

>>155

まあフィンランドの工業力的にそんな大量生産できないだろうからなあ

選択と集中が上手かった

159二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 17:02:02

>>156

秒速200mだから火縄銃より遅いんだぜザクマシンガン

宇宙世紀でこんな兵器作るの逆の意味で恐ろしいよ

>>160

160二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 21:56:20

>>159

元々は対艦戦闘が前提（戦闘機はガトルとかでも対応できそうですし）なので、そこまで問題にならないのでは？

それに上の方で「戦車砲と同威力の弾丸なんて撃ったら転倒するか腕がもげる」というレスがありましたし、確か「弾速が遅い」というのは非公式の解説本か何かが初出だったと思います。

161二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 22:53:05

試製2型機関短銃という正式採用されないながらも地味に少数生産された短機関銃
まだ短機関銃というジャンルが手探りだったから色んな要素や凝った作りになっている形状が面白い
末期にアメリカやイギリスが鹵獲している辺り実戦投入されているんだろうけど一〇〇式以上に資料が無いよな

>>162

162二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 00:05:17

>>161

本土で温存してて外地では試験的に使ってたのかな？

見た目が末期感あってかっこいい

163二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 00:13:58

MP3008 - Wikipediaja.wikipedia.org

国民突撃隊向けステンMkIIぽいやつ

日本の国民義勇隊が火縄銃とか猟銃とか布団爆弾で武装してた事を考えるとまだマシに見えてしまう悲しさ

164二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 00:23:31

>>9

戦国時代の戦って印象ほどかっこよくも何もないんだよな

うんこ投げることもあったとか漫画で見た

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