- 1二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 00:02:56
なんで竜の中の竜が更に竜化するんだよ？
- 2二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 00:04:48
くくく…全然分からん…
- 3二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 00:05:33
そもそも全然竜じゃない奴にも発生するから本当に分からん...
- 4二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 00:05:45
某銀の運命の「まだだ！」みたいなもんやろ
- 5二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 00:06:21
基本的には竜になる現象なんだけどきっかけがわからん…強欲で発動するならもっと頻発してそうだし
- 6二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 00:06:50
こんなに当然の様に単語出てくるのに具体的な説明一切無い割にちょくちょく遭遇する謎の現象
- 7二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 00:07:03
ラインの黄金とか聖杯レベルの宝必要なんじゃね？知らんけど
- 8二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 00:07:35
悪竜現象って具体的に何だっけ？
スルトも発現したのは覚えてるんだが - 9二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 00:07:37
強欲というかそうあれかしという存在を逸脱しようとしたら生まれるんじゃない
スルトとか終末装置にあるまじきオフェリアへの執着で悪竜化したようなもんやろ - 10二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 00:08:04
強い力を持つものに条件がそろった上で偶発的に起きるとか…？
条件揃う＝発生ではない的な - 11二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 00:08:45
ここファヴニールしちゃったのエフェメロスのほうじゃなくては？
- 12二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 00:09:18
強い力と、何らかの強い願いが揃うと発生するとかかな？
- 13二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 00:09:34
ジーク君も悪竜現象に該当するの？
個人的には最終的に竜になったのは竜告令呪の代償って解釈だったけど - 14二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 00:09:42
どうせ食べてすぐに寝ると牛になる概念の究極形かなにかだろ
- 15二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 00:09:57
身も蓋もない事を言うとニーベルンゲンの歌と他のジークフリート系の伝説をごちゃ混ぜにしちゃったツケだから
あんま細かいことは言わないまま「何か悪い竜になる現象（ファヴニール）」ってだけで押し通すと思うぞ - 16二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 00:12:32
- 17二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 00:14:55
- 18二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 00:19:53
- 19二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 00:20:43
追記「竜が境界を渡る」のではなく「竜そのものが境界線」
- 20二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 00:22:28
- 21二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 00:26:46
結構単語としては出てくるけども詳しい説明みたいなもんはやらんな
なんでだろ？ - 22二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 00:27:46
オリジナルのファブニールの因子が付着した物質限定で発生するんじゃないかと思ってるけど詳細が一向にわからん
- 23二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 00:29:31
作者の人そこまで考えて無いと思うよ
- 24二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 00:31:00
型月世界で罪と欲のシンボルになった原因が悪竜現象(神の世界に我欲で手を伸ばし境界線に至り龍と化す)なんじゃないかなって
- 25二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 00:33:36
人類悪がもとから超常存在だったのが人の悪性でブーストされるように
悪竜現象も人・人外（竜種も込み）問わず欲望によって上乗せで悪竜化すんじゃね - 26二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 00:34:14
悪性情報が悪さしてそうなのはわかる
- 27二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 00:35:59
「悪性情報による強化現象」なら
ラスアンであったデッド・フェイスと同種の現象なんかね - 28二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 00:36:44
タタリ・ビースト・真性悪魔にも近いと言えるかもしれない
- 29二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 00:46:27
悪性情報めっちゃ吸い込んでそうな奈落の虫とかは別にそのままだったんだよな
使命に忠実で欲が汎人類史も道連れにしちゃおくらいしかなかったからかもしれないけど - 30二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 00:47:58
割りとスナック感覚で起きるよね悪竜現象
スルトに起きたのとか弱点増えただけだったし - 31二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 03:27:52
悪竜現象(ファヴニール)という現象の名前であって竜になるわけじゃないと思ってるんだがどうだろう
・ファヴニール自体が欲深い男が邪竜になってしまったって伝説
・ファヴニール倒したことになってるFateのジークフリートが「歯の部分も血を浴びていたら邪竜になっていたかも」と語ってる
・霊基再臨で竜の要素出てくる
・ジークフリートの心臓もらったジークが最終的にジークフリート=ファヴニールになろうとしてるって話だった
なのでファヴニールを倒す=財宝を求めている=次のファヴニールになるという呪いだと思う
なので欲を抱いて暴走、闇落ちみたいな状態になるのをファヴニールに例えて悪竜現象と表現してるのかなと - 32二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 05:38:09
そういえば昔あったDBとのクロススレで悪竜現象について考察されていたな あんまし覚えとらんけど
- 33二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 05:51:52
- 34二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 06:53:06
3臨すまないさんがドラゴン要素増してるのもこれの一種なんだろうか
- 35二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 08:15:33
- 36二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 08:17:44
このレスは削除されています
- 37二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 08:18:25
- 38二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 08:18:35
初出から結構経ったのにマジでちゃんとした解説ないよね……
- 39二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 08:19:07
まあ元ネタ的にはつまりは考えてたってことだし
- 40二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 08:22:56
オリジナルファヴニールの残した因子が付着した存在が大欲を抱くと発生するんじゃねえかな
無関係の生物がいきなり竜にはならないだろうし - 41二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 08:25:48
このレスは削除されています
- 42二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 08:27:14
このレスは削除されています
- 43二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 08:27:28
竜の中のイレギュラーだから竜種のことすらあやふや現状だと尚更よくわからないんじゃ
- 44二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 08:29:05
「黄金律を持つ俺だからわかる、このカジノで欲を出せば自滅して悪竜になるぞ」って夏イベのすまないさんが言ってるんだよね
黄金・財宝関係限定なのかもしれない - 45二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 08:40:17
欲に呑まれた結果発現するパターンと、悪竜からの呪いを引き継いで発現するパターンは分けて考えた方がいいと思う
ジークとかは後者で今回は前者だし - 46二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 08:43:40
・因子がそのままワイバーン化する
・因子が感染してワイバーン化する
の二種？ - 47二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 08:45:25
読んで字の如く
本来は超常存在で善悪で括れる訳じゃない竜とは別で。我欲によって悪性化した竜種、又は竜に変貌してしまう現象って話じゃない？
その悪竜の代表例として、欲と切って離せないラインの黄金を持ってたファブニールの名が付けられた - 48二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 08:47:57
「人の欲が溢れ出た結果として発生するファヴニールを始め、真の竜とは〜」って説明が入れてられてるから、悪竜現象で発生した個体もアルビオン・テュフォンみたいな本来の竜と同質だと捉えていいのでは
- 49二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 09:04:19
ドラフルちゃん曰くだから正確かはおいといてテュフォンは光とか嵐とかに近いから本来は善悪はないけど
「願い」は悪でもあるから願いや夢を持った竜は悪竜とされるし悪竜になるみたいな話なんだろうか - 50二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 09:23:37
悪竜現象が起きるのって2つのルートが無い？すっげぇ欲望を持った奴が力を付けるルート(原典ファヴニールとかオニランドの奴)と、元々現象級の力を持ってた奴が欲望を持ったルート(スルトとか今回のドラゴンフルーツ)
現象級の力と欲望の2つが揃って起こるのが悪竜現象ってことなんかね - 51二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 09:24:26
- 52二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 09:31:41
スルトの例考えるとそれはないんじゃない？
- 53二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 09:33:38
本来すまないさんことドイツ叙事詩のニーベルンゲンの歌のジークフリートが倒したのは無名の竜
それもハーゲンが言う程度で血鎧の説明に倒したとの一文程度で竜退治の内容は無い
ファブニールは北欧神話にサガの黒小人の固有名詞で弟はレギン
シグルドが竜となった彼を倒したのが大元のエピソード
これらの混同から起きたわけだけど、ジークフリートが倒したと要素マシマシにして変化の呪い地味ているが、シグルドの方の本来の竜退治はなりを潜め
竜になるもの全般に取り敢えず悪竜現象ファブニールという単語を使えばいいや状態
説明はきちんとされてないから独り歩きしている…ホントなんだろうこれ
- 54二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 09:48:44
それは今回の場合だとテュフォンが身の丈に合わない欲望だからってことで悪竜なのだろうけど
テュフォン自身ではなく無常の意味エフェメロスの果実の方だからややこしい
これまでの聖ゲオルギウスの、悪竜現象もだが真なる竜
って発言をそのまま捉えるなら悪竜も真の竜種どちらも同じものになるわけだけど…
縛りがあるのが竜種にしても、現状の悪竜現象って我欲を悪とした変化する呪いの様に発生する様だけど
善悪関係無い自然的に発生した竜種と同じってなるとあまり結び付かない
なんか竜からワイバーンはぽこじゃが発生するし
そして困ったことにこれら語られることそのものも公式で提示されたわけじゃないから憶測の域を出ないっていう
- 55二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 09:53:32
- 56二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 09:55:04
- 57二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 10:07:15
こういうのってガイア出身の存在の老化とか死に該当する現象なのかな？
- 58二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 10:10:29
- 59二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 11:22:00
身に余る欲望って言うけど、それとそれまでの自然発生した竜もそうなのかと言われるとあんまりイメージつかない
欲望とか人的なものというよりも、超自然的な自然現象や大地や河川を当て嵌めたのが竜や龍って印象だから
そういった神と似た存在が概念や理に従うのならまだ分かるけど
>>37にある様な真の竜と同一みたいに言われると悪竜現象がより謎
欲と自然は別と見てしまうからなのだろうけど
- 60二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 11:25:37
問題はこれ病の様に感染ることなんだよな
- 61二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 11:28:59
厳密には竜種モドキらしいけど清姫って前例はあるからな…
- 62二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 11:30:58
このレスは削除されています
- 63二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 11:33:36
清姫がそんな感じかね
- 64二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 12:10:38
ファヴニールはこういう特性の竜種だって認識していいんじゃないか
腐肉の破片が機械竜になるような竜種もいるし、感染して増える竜がいてもおかしくねえんだ - 65二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 18:22:26
他の竜と違ってファヴニールは現象と化してるのが不思議
メタ的にはすまないさんとシグルドの逸話を両立させるためだろうが - 66二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 21:52:03
誰かの幕間でワイバーンだかが増えてる最中のがあったからヒントでもないかと読み返したくなったけど
それが誰だかわっかんねー！