- 1二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 19:04:04
創作でも現実世界でも戦闘の勝敗は素の実力以上にお互いの相性、戦場の地形、周囲の状況の方が鏡になるって事を分かってない読者やユーザーが多すぎない？
例えるなら火属性のキャラが相性不利な水属性のキャラに負けたからって
火属性のキャラが水属性のキャラより弱いとはならないでしょ - 2二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 19:05:28
強い奴が勝つんじゃない。勝った奴が強いんだ。ってコナン君も紹介してたわ
- 3二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 19:07:36
ポケモンで言えばじめんタイプにでんきタイプとかゴーストタイプにノーマル・かくとうタイプとかみたいな相性最悪の相手に運悪く当たるみたいなパターン
ワンピでもあるよな - 4二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 19:08:14
とうの昔に桶狭間の戦いで全否定されたのにな
そいつら歴史の授業寝てたんかな - 5二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 19:09:05
スレ画なんか一回勝ってるけど３回負けてるのにな
- 6二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 19:10:08
その時点の結果ではそいつが強かったけど
状況が違えば結果も違ったろうなっていう想像ができない人が多いのは昔からだから
もう諦めの境地に行きかけるときもある - 7二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 19:10:11
強さランキングって尾田先生も否定してたね
- 8二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 19:11:49
そういう奴らはポケモン下手そう
- 9二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 19:13:57
比較的公平に強さを決めるにはリングの中でゴング鳴らすのが良い
ただそうすると遠距離戦が得意な奴や搦手が得意な奴は不利になるのであくまで真っ向勝負での殴り合いの強さしか測れない - 10二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 19:15:33
うるせえ！
- 11二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 19:16:30
他作品だと衛宮士郎がギル様に勝ったり、エンポリオがプッチ神父に勝ったり、ナツキスバルが大罪司教に勝ったりするけど、ワンピは覇気の本格登場前からずっと殴り合いバトルがメインだから基本強い奴が勝つからね。相性とかあんまりない。
しいて言えばウソップがチート能力キラーだったりするけど何故かアイツ周りのバトルはあまり評価されない傾向にあるんだよね。 - 12二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 19:17:34
ネットで強さ議論なんかしてるやつがまともに授業聞いてるわけないやんけ！！！
- 13二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 19:21:43
いや初期からウソップが格上のアーロン幹部倒してるし
ウォーターセブンでもナミが精神状態で強弱が変わるって断言してるからだいぶ前から描写されてるぞ
まあそれ以前に現実で桶狭間の戦いとか習うわけだけだけど
- 14二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 19:22:33
- 15二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 19:26:38
まあそれは大体の作者そうだろうなと思う
- 16二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 19:29:15
- 17二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 19:29:18
マルコやジャズを弱い弱い言ってたのはこの層
- 18二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 19:31:25
- 19二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 19:32:21
- 20二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 19:33:30
というかエースはその直前に青キジ相手には互角だったしな
完全に能力の相性だしそもそも一発押し負けただけだし - 21二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 19:35:41
あれ地味に凄い事してるのになぜか評価されないよな
- 22二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 19:38:13
これ
- 23二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 19:39:19
スモーカーはドフラミンゴ以前の問題…
- 24二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 20:10:49
強さ議論は勝手にやってればいいと思うけど普通のスレでいきなり強い弱い言い出す奴が嫌い
別にこっちはそのキャラが強いから好きになったわけじゃないのに盛り上がってるところにそいつ弱いじゃんとか言い出す奴意味わからん - 25二次元好きの匿名さん23/10/31(火) 20:22:46
まぁ戦闘の勝敗結果を左右する要素が結構多いタイプの漫画なので
個人レベルで強さ議論とかしだすのは阿呆らしいが
それはそれとしてある程度の強さの格はあるよな
四皇>大将>四皇最高幹部…みたいな大まかなパワーバランスというか
- 26二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 06:40:51
(いうほど学校で合戦の詳細まで習うか…？)
- 27二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 07:13:31
- 28二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 07:15:37
ソイツが弱いから嫌いになるのはソイツの勝手だけどそうじゃないのもこっちの勝手だから雑談に水差さんでほしいよね
- 29二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 07:35:41
ルフィとか顕著だよね
実はタイマン戦績はドフラ以降結構悪いのに
ドフラ→最初のギア4でKOできず
クラッカー→ナミいなければ詰み
カタクリ→ギア4時間切れでブリュレが側にいなければ詰み
カイドウ→大人数による長期レイド戦(1勝3敗)
誰かに助けられながらギリギリ格上を倒したというのが多いのにカタクリ倒した時点でもう四皇以外敵はいないとか大将より余裕で強いとかの意見が散見してて嘘だろちゃんと読んでないんかって思ってた - 30二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 07:42:23
まあ覇気出たあたりから力こそパワー！みたいな戦い方にはなってるけどねワンピ
最近は細かい部分を端折って物語進むから尚更 - 31二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 07:49:58
作品内で書かれてる内容を脳内で端折ってAに勝ったBは確実にCにも楽勝で勝てる！Aはクソ雑魚だからCにもDなも負けるにきまってる！って声高に主張する人がまあまあ目立つイメージ
- 32二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 07:52:32
- 33二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 07:55:29
2回ボロ負け1回ギリ負けなのにぼろくそ言われるクロコダイルとか
相当な弱体化＋敵の仲間割れですらギリギリ負けたのに雑魚扱いされるクリークとか - 34二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 07:57:39
作者自身も自分で何書いたかも忘れて雑に片付けている気がするよ
- 35二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 07:58:17
強さ議論の趣旨って「作中で発揮した最大の破壊規模どうしを比較してランキングする」という一種の競技みたいなものであって「戦わせてどっちが強いか決める」というというものではないんだと思ってた
- 36二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 08:00:12
ワンピース最強はMr.7！理由は超巨大爆弾を使うから！みたいな？
- 37二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 08:00:47
このレスは削除されています
- 38二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 08:03:06
マゼランとギャルディーノみたいな相性があったりするのは面白いよなぁ
個人的にバリバリがどこまでドクドク防げるか知りたい - 39二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 08:05:12
- 40二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 08:06:19
自分が知ってる感じだと条件は〇〇でこういう状況から始めたとしてどうなるかを考えるってのもあった
原作何巻の何頁の描写からこのキャラならこのキャラに対してはこういう手が使えるかもしれないってシミュレーションしてる感じで、強さランク興味ない人間の目で見ててもキャラの深堀りが進んで興味深かった
- 41二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 08:12:24
- 42二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 08:13:44
この漫画のそういう相性の描写が下手くそなのが悪いって主張してる人いるけどさあ
明らかにコンディションの良し悪しとか状況とかその場にいるキャラの判断とか描写されてる部分をシカトして結果だけでこいつはつよい！よわい！って単純に決めつけてる人がいるのは事実だと思うんだよね
- 43二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 08:14:08
クロコダイル戦もロビンの解毒剤で助けられなければ相打ちみたいなもんだしな
- 44二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 08:18:59
助けられなきゃ毒で死んでるんだからそりゃ負けでしょ
- 45二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 08:34:01
だってああいうのは実際の強さ云々よりも「おれの推しが一番強い！」とか「あいつは嫌いだ話の都合で勝てただけ！」をしたい奴が多いし
- 46二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 08:41:37
- 47二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 08:52:26
どの論派でも物言いが極端なのは面倒なんよ
- 48二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 10:48:47
そいつの中で強い弱いを決めるのはまだしも、もう少しそのキャラのファンが嫌な気持ちにならないコメントを考えてくれないものかね
- 49二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 10:53:58
パンクハザードでのスモーカーの負け戦続きだってひとつひとつ分解すると「そいつにスモーカーが勝ってしまうと話が進まない」ばかりだったりするんだよなあ
というかワンピース全体的に「今ここでコイツがアイツに勝つと話が進まない」が多いし - 50二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 10:56:09
スモーカー4敗は
七武海
ルフィも食らった初見殺し
同格(自分の仕事はこなす)
ヘロヘロ状態で七武海
だから海軍中将ならこんなんもんじゃねとしか言いようがない - 51二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 10:57:48
物語の都合感はあるよね勝ち負け
「よう見ちょれ」の場面とか「そこ〇〇(能力)ならよくね？」とか結構あるからな
あんだけ脅威で恐怖の存在だったエネルとか一人も殺してないし - 52二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 10:58:12
ありゃ一日に3回負けたロギアって聞いてたけど4回負けてたのか
- 53二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 10:59:16
んなこと言ったらルフィなんか主人公補正アリアリだもんな
負けてもゾンビアタックしてくるもん - 54二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 10:59:20
「スモーカーVSヴェルゴはアニメと原作で描写が違って原作だと囮作戦だけどアニメのほうは完敗してる」って話は興味深かった
- 55二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 11:01:16
- 56二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 11:02:01
- 57二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 11:02:38
このレスは削除されています
- 58二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 11:03:09
後で合流だったはず
- 59二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 11:04:10
- 60二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 11:15:32
974.975確認したら
桃の助攫われる
カン十郎の本体は岸側にいる
百獣たちが赤鞘襲う
3船長が百獣と対面する←この時ローは海底から現れてる
この後百獣に3船長が襲いかかるって流れ
だからいるっちゃいるしいないっちゃいない
1番カン十郎とローの距離が↓だからドレスローザで見せた寿命を削るルームの距離とどっちが大きいって感じ - 61二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 11:18:23
- 62二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 11:42:35
ドクドクに関してはレイジュならどこまで吸収、スムージーならどれくらいなら浴びても絞り出せて無効化できるのかも気になるな
- 63二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 17:23:38
>50
なんならその内訳すら、vsローは決着の一撃以外は終始優勢(互いに決まれば勝ちのクソ技持ちなので防戦しながらも決定打を逃さなかったローが強いとも言える)、vsヴェルゴも途中の描写では優勢っぽいのに突然囮作戦に切り替わってボロボロになってる
なので実力の評価には不適当なんよ
- 64二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 22:01:57
なんていうか「強いほうが勝つんじゃなく勝った方が強い」ってフレーズを歪んだ解釈してキャラを雑魚認定する人たまにいるよね
- 65二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 22:05:19
戦闘の結果だけ見ればルフィ＜ドン・クリークなのにクリークが強いといわれないのはなぜだ