「願うという咎」というワードで思い出したシーン

[1 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:06:29]

（願うってやっぱロクでもないことなのでは…？）

[2 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:07:44]

願わなかったのが多分ディノスだぞ
最後に願ったけど

[3 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:07:52]

願いと欲望は判別が難しいのだ

[4 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:08:18]

なんでやそのシーンはいいこと言ってたやろ！
言ってる本人が望んだ結果？うん…

[5 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:08:44]

奪うのはともかく、4割くらいは正論じゃないかと思います！
自ら欲するものを簡単に諦めるな！ということで！

[6 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:08:57]

滅茶苦茶いい顔して言ってるが言ってることすごい最低

[7 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:09:41]

まぁたしかに「人間らしさ」でいえばアンタはトップクラスに人間臭い男でしたけど…

[8 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:09:44]

逆張りドラゴンフルーツちゃんの言い分だから難しい
全部の願いが咎なら咎で人理は続いているんだよ

[9 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:10:07]

いいこと言ってる風だけど「欲しかったら人から奪ってもいい！でも自分は奪われたくない！」っていう倫理観終わってる台詞だからな？

[10 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:10:09]

勘違いしてはいけない、この場合は言ってる内容ではなくて言ってる人がろくでもない人間なだけだ

[11 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:10:19]

じゃあ正義系にこの手の台詞言わせられるんですか！？

[12 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:10:36]

【訳】正しいとか正しくないとかそういうのいいから殴り合おうぜ！

[13 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:10:54]

願うことは悪いことでないけどそれが他人を害するものなら張り倒されることもあるでくらいのノリで
旦那を張り倒されたし

[14 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:11:01]

ストップ
本人のやらかしと、本人がいま他人に願いに関してコメントしているを混ぜてはいけない

[15 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:11:39]

>>12

はいやり直し

誰に向かっていったのか思い出して

[16 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:11:53]

わし様と逆張りドラゴンフルーツちゃんは極端すぎてな…

欲望を持たないなんてことは出来ないけど、過ぎた欲望が身を滅ぼすのも事実なわけで…

[17 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:12:17]

問答とかをだいたい台無しにしてくる男ドゥリーヨダナ

[18 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:12:30]

わし様が誰に向かっていった台詞なのかちゃんと冷静に思い出せマスター
思い出せなきゃわし様の口車に回されるハムスターになっちゃうぞ

[19 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:13:05]

そうかな…そうかも…いやそうでもないな…

[20 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:13:38]

でも人類史ってスレ画みたいな精神持った大多数の人間が作った歴史みたいな所はあるし……
反英霊でも座に登録される様に、綺麗事だけじゃなくてスレ画みたいな事言う人は必要だとは思うんだよね
倫理観終わってるのは否定できないが

[21 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:13:42]

「お前の欲しいものはそんなに簡単に諦められるものなのか？賢しらな理由をつけて譲るなど相手にも失礼と思わんか？汝真に欲するならば、何をおいても勝ち取れ！」（意訳…意訳？意訳かもしれない）

[22 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:14:06]

こう考えるとわし様は逆逆張りドラゴンフルーツちゃんなのか

[23 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:14:26]

わし様の言ってることは
「地球のため　平和のため　それもいいけど忘れちゃいけないこと　あるんじゃないの？！」(byプリキュア)なので間違ってはない

間違ってはないんだが……その……うん

[24 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:14:27]

おーヨダナ名物全部の台詞が全部悪いになる
そのシーンでなぜそんなこと言ったのかまあ全部わし様がよくなかったんだしで思考回路がダメになる
マスター思考回路戻してこい頭までわし様にとられるなよ

[25 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:15:44]

>>22

そこまで込み入ってないと思うの

ドラゴンフルーツちゃんは人間の気持ちわかんないし人間もついていこうとしなかったし

このロクデナシについていった人間いるんだよななんでだろうなぁ

[26 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:16:23]

ドゥリーヨダナは「相手の気持ちになって考えてみよう」が致命的にできないからな
だからこそあの態度で突っ走れたんだろうけど…

[27 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:16:52]

といいつつ財に関しての台詞みると悪竜になりそうもない人間

[28 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:17:08]

>>26

考えすぎる人しかいなかったからなあそこ……

[29 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:17:28]

>>26

考えたうえで突っ走ってそうなんだよなこやつ

[30 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:18:11]

>>27

本当に欲しい物が手に入らないと気付いてしまったからな

だから持ってるやつを◯すしかないのだ…

[31 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:18:51]

スレ画の賢い顔しながら他人に願いを譲るも結局思うところがあるっていう人物
生前見てそうだよな

[32 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:19:49]

大体経験談の男

[33 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:20:10]

自分の欲望に申し訳ないというパワーワード

[34 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:20:41]

>>30

諦めるとかは……アッ無理ッスかハイ…

[35 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:21:02]

でも欲しいキャラをガチャで引きたい欲望を捨てるのって自分の欲望に申し訳ないもんな

[36 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:21:27]

あらゆる意味で悪い例になる男

[37 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:21:56]

なんかパーンダヴァいい感じの言葉にしてくれない？（火種）

[38 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:22:24]

一理あるけどこの言葉受け入れたらなんか…すごい…駄目なやつでは…？

[39 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:22:30]

でも征服王も自分の欲望に素直に生きちゃったしな～

[40 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:23:11]

>>38

わし様以外が言ったらすっと入ってしまうのなら人間の理性も良心もそんなものなのだ

[41 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:23:38]

スレ画ってなんのシーンだっけ？

[42 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:23:48]

わし様さぁ…

[43 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:23:55]

というかイッチよくその台詞からスレ画連想できたな

[44 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:24:40]

>>39

だからプトレマイオスは一度ショック受けてるし…

[45 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:24:45]

>>26

あいつあれで両親からは愛されてるけど産まれた瞬間から凶兆の子で死んだ方がいいやつって方々から見られてるから周りの人の考え汲み取って行動するなら初手自サツになりかねないんだ

だから相手の事は考えても相手の事汲み取ってやらないのは多分ワザと

[46 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:25:19]

>>41

セイバーのライダーさんがマスター生存させるために街を襲って無理矢理資源回収するのを止めにきたシーン

[47 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:26:08]

>>42

だからクルクシェートラ戦争を起こす必要があったんですね（）

[48 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:26:56]

>>23

やめろ今後プリキュアみるたびにわし様がちらつく

[49 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:27:14]

>>37

ビーマがセレシェイラに「その罪悪感も原動力にしちまえばいい」って言ってたし、罪悪感を欲望に置き換えればいい感じの言葉になりそう

[50 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:27:58]

わし様の理論は基本的に「自分こそが主人公！周りはモブや引き立て役！己を貫き通せ！」って感じなので…
それが刺さる人もいるし(カルナやアシュヴァッターマン)
全然刺さらない人もいる(パーンダヴァ等々)

[51 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:28:41]

>>47

あれに関しては、絶対にわし様が手に入らない物を持ってる奴らへの嫌がらせでしかないから

欲望とかそういう話ですらない

[52 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:28:49]

何を躊躇うことがある！欲しいは正義だ！

[53 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:29:55]

戻れば1つ進めば2つ奪えば全部とレジライも言ってたしな

[54 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:30:29]

>>46

やっぱそうだよね

生存させたい/略奪する願いをいんじゃね？したとこだよね

[55 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:31:43]

>>50

自分だけが主人公！と己を貫き通せ！は刺さるのおおそうだけだど、周りのやつはモブ！ってなると一気に離れてくぞ

[56 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:31:46]

要するに「まぁ欲しいなら欲しいと思っていいしそのために奪ってもいいんじゃない？それはそれとして俺の邪魔だから殺すね」だからなスレ画

[57 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:32:33]

最後に世界ぐちゃぐちゃにしたい結果わし様になっちまったドラゴンフルーツちゃん
混沌赤色メスガキ植物繋がり仲良くしな

[58 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:33:25]

でも人間自分が主人公だといいなという欲は捨てきれないのだ

[59 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:34:15]

>>56

前線にほいほい出てくるラスボスムーブ！

侵略者略奪者なんてそんなもんだな！ね！プトレ爺ちゃん！

[60 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:34:19]

>>56

邪悪ゥ…

[61 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:35:13]

イスカンダルも結果わし様とか言わせないように今防御策考えてるが
「当人が死んだ結果辛い時代が来る」のは同じか

[62 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:36:13]

ぶっちゃけスレ画の台詞をアレキサンダーに言わせたらころっと行く人はまあいるから発言者ってのは重要

[63 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:36:40]

流れ弾をプトレに浴びせるな

[64 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:37:01]

>>50

その『俺が主人公！周りはモブ！』がいわゆる日陰者と言うか、虐げられた人達や認められなかった人達にブッ刺さる

しかもその理論を有言実行しやがるからそういう人からすれば眩く映るんだよね

ねっカルナさん！

[65 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:37:26]

だってカルナがカルナ語で>>56これ言ったらマスターうんうんうなずくやろ？

[66 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:38:26]

欲望による行いを正当化し過ぎるとワシ様になっちゃうから気をつけよう
でもこのワシ様はマスターが妹だからまだマシな時なんだよな

[67 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:39:12]

下手するとドラゴンフルーツちゃんの方がぶっ刺さる可能性やめろ>>64

欲望は正しく適切に使いましょうね！型月でもそういう傾向あるし

[68 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:39:32]

わし様が「人悪のカリスマ」たる所以よなー

[69 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:40:08]

誰からも奪わず生きるなんて人間にはとても無理な訳で…

[70 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:40:40]

じゃあ欲望は全く無くせばいいのかといわれるとおそらく違う
過剰な欲はダメだろうけど

[71 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:41:26]

カルマっていい曲だよね
心臓が始まった時嫌でも人は場所を取る

[72 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:41:35]

だから人間のステージを上げる必要があったんですね

[73 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:42:01]

わし様は欲望の中に「パーンダヴァの不幸」っていう明確な悪意があるのがね…

そこが征服王とかとの違いかな

[74 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:42:11]

舞台にすら上がらせてもらえないし人間扱いもされてこなかった、神話や歴史を綴る大舞台の観客どころか入場もできず薄暗い路地裏で横たわってるイヌッコロが「お前は俺の物語のモブな！」って指差して言われたら「こんな私をモブ(＝人間)と見てくれるんですか？」「誰からも見てくれなかった私をあなたの物語に登場させてくれるんですか？」ってなっちゃうからな
自尊心低くて大事にされなかった人ほどフラァするのかもなのだ

ベルセルクでも時代の主人公()の伝説の登場人物になれたと誇らしげに思うサブキャラいっぱいいたもん。モブや脇役扱いでも喜べちゃう人々もいるんだよな

[75 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:42:11]

行き着く先は欲望渦巻くユニヴァースって訳

[76 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:43:02]

人間は生きるだけで消費(どっかしらから奪って)してるからな
大抵は金銭とか価値を提示して交換って形になるけど本当に等価交換されてるかっていったら首傾げざるを得ないような契約も多々ある

[77 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:43:06]

>>73

逆にこれしかないといえば…うんダメだな…

[78 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:43:40]

良くなければ人類悪も人類愛もビーストもないし

[79 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:44:20]

>>78

良く→欲

無欲の勝利って型月的にあるのかな？

[80 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:44:30]

>>51

「パーンダヴァの強さ正しさ格好よさがほしい！（でもパーンダヴァは強くて正しくて格好いいから“どんな卑怯な手を使ってでも殺す”しか方法がない）」だから嫌がらせ目的ではないぞ　ちゃんと欲望

[81 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:45:33]

テュフォンちゃんがドゥリーヨダナに会ったら憤死しそう

[82 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:45:53]

欲望が少なすぎても多すぎてもダメなのよ
理性で抑えられるバランスが大事

抑えるなんてことしたこと無いのがスレ画です

[83 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:45:56]

ドゥリーヨダナって確か反英雄じゃないんだよな
ほぼ9割九分九厘反英雄なんだけど誰かにとっては英雄だったってことなのか？
それはそれとしてわし様は最低だよ

[84 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:45:58]

嫌がらせしてわし様が満足するわけないじゃん
自分がみじめになる自分から恥をかきに行くものじゃん
なので目的ある欲望です

[85 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:46:08]

ぶっちゃけわし様は手段と目的を履き違えてそうなところある
王になる為にはパーンダヴァに勝たなくちゃいけない、ってなるところを、パーンダヴァに勝てば王になれる、と思ってたっぽい

[86 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:46:24]

つくづく「人悪のカリスマ」ってスキル名秀逸だなぁと

[87 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:47:32]

>>83

パーンダヴァに対して悪い事めちゃくちゃしてるしクルクシュートラの発端なのは間違いないが

それ以外は普通。悪政してない。

[88 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:48:37]

>>85

パーンダヴァと戦わなくとも王ではあったのよ

それ以上にユディシュティラが王として評価されていて、それに嫉妬した

[89 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:48:49]

>>85

勝たなくちゃいけないは完全に自分が相手より下ですと認めてしまうようなもんなので

もう少しポジティブに考えて「あいつらに勝てばOK！」になってそう

発想の転換が前向きすぎる

[90 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:50:13]

>>80

パーンダヴァを殺したところで、その欲しいものは手に入らないんだが…

まぁそんなことに気付けてたらあんな戦争しないんよね

[91 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:51:25]

きっちり死にましたから
そこはヴィランキャラとしても偉いよ

[92 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:52:36]

>>90

でもやっぱ１回殺してみないとわかんないから１回殺してみるかって前向きに検討してるかも

[93 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:52:39]

>>83

怪物として扱われてそのように振る舞って生贄貪り食ったミノタロスやブラッドバスしたドラゴン娘なエリちゃんは反英雄だけど、それと並べるとヨダナは真っ当に英雄なんだなー

悪辣で争乱を起こした野望マシマシな張角じいちゃんもそうだし

[94 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:52:58]

>>89

それ本当に前かなぁ！？

[95 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:53:30]

陽キャのポジティブな思考回路変換のエミュができないんだよわし様さぁ
逆張りドラゴンフルーツちゃんの方がエミュしやすいよ

[96 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:53:40]

>>94

真下が崖でも前は前だよ

[97 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:53:46]

全力で空回りして当然のようにしっぺ返しくらうヨダナは魅力的な悪役だよ

[98 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:53:55]

>>92

一度ビーマ毒殺したじゃないですか！

なんかパワーアップして帰ってきた…

[99 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:54:02]

スレ画のわし様まじで「他人の気持ちなんか分かりようがないしそんなことより自分の欲望優先だよな」
みたいな感じでろくでもない内容しか話してないのだが
不思議と聞き入ってしまう説得力があって
これが人悪のカリスマかーと納得する

[100 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:54:14]

>>97

様式美全部やってくれるの助かる

[101 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:54:36]

後ろ向き過ぎて逆に前を向いてるみたいな歪な前向きさがある

[102 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:54:39]

無常の果実をドゥリーヨダナに食わせてぇ〜

[103 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:55:23]

>>102

「願ったな！？もう戦いたくないと願ったな！アルジュナ！！」

[104 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:55:32]

あいつ既に食ってるようなもんじゃね？
幸運Aを自分で台無しにしていくマイナスな意味でのストロングスタイルの生前だぞ？

[105 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:55:53]

「わし様が向いている方が前だが？」くらいの潔さはある

[106 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:56:05]

紙月のビーマの「目の前の欲しか見えてねえクソ大馬鹿」「だがそういう馬鹿でないとできねぇこともある」が一つの答えじゃない？

[107 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:57:06]

なんでイベント出番1ミリもなかった人の理解を深めることになるんですか

[108 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:58:17]

>>102

うそついたらダメなパーンダヴァサイドが不利になるのが目に見えますねえ

[109 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:58:23]

>>103

あれはあくまで無常の果実がサーヴァント化した事による反願望の権能なだけで、無常の果実を食べても反願望の権能は手に入らないぞ

食べたら自分だけに反願望が引き起こされるクソ仕様だぞ

[110 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:58:32]

監獄塔イベントをレアプリズムで復刻して罪とは？を問うストーリー読み直した時もドゥリーヨダナの顔がめちゃくちゃチラついてた

[111 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:59:27]

>>109

ってことは欲望は止められないし対して反願望作用しまくりの悲しきモンスターが生まれる訳か………　　　

テュフォンじゃねえか！！

[112 二次元好きの匿名さん 23/10/31(火) 23:59:33]

クソギミも織り込んで悪さしそうだからダメな気がする
自分の願いが叶わないのかーで止まる悪だったらアルジュナ達苦労してない

[113 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 00:00:03]

大昔から存在してる悪役を最新の解釈で描いてるからこその語りがい…なんだろうか

[114 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 00:00:17]

つまりみんなの心に何かしらドゥリーヨダナがいるってこと？

[115 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 00:01:07]

>>111

なんで災害レベル上げてしまうんですかね

あクル・クシュートラの実績

[116 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 00:01:42]

やだよ心ドゥリーヨダナとかだめだよ
小さじ一杯のわし様ならいいかもしれんけど

[117 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 00:02:12]

アルジュナのいう「悪」はいうなれば心ドゥリーヨダナだな

[118 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 00:03:18]

アルジュナの悪や黒は普遍的に発生するものっぽいから多分切っても切り離せない欲望

[119 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 00:04:04]

>>114

理性で心のドゥリーヨダナを抑えてる

抑えが効かないと犯罪に走ったりする

[120 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 00:04:19]

まあ確かに他人の気持ちなんて果たして本当に分かるのか？　それはただ分かったフリなんじゃないか？　ってのは分かる
多分それでも想像するのが大事なのかもしれんが

[121 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 00:04:21]

願うという咎こそ聖杯の泥やケイオスタイドだと思うけどこの流れ見るに
そのうちかみ砕いたわかりやすい単語でまとめられそう

[122 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 00:05:39]

>>119

抑えがきかなくなったのがドラゴンフルーツちゃんやエリちゃんか

[123 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 00:05:49]

これから欲望のままやらかすと心ドゥリーヨダナと言われるのか……しゃんとしねえといけない気分になるな…

[124 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 00:06:09]

このスレ見てたらゲームさんぽの心理学回で「嫉妬って感情は大昔から誰しにもあって戦争を起こすきっかけにもなるのに、未だにメカニズムを解明できてない」って言われてたの思い出した

[125 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 00:06:40]

>>2

願いのないディノスは知性体としては正しいけど生命体としては間違ってたって言われてたよな

そして人間は生命体だから願いを持つことは間違ってはいないんだ

身の丈に余る願い(欲望)は簡単に破滅を呼び寄せるから取り扱い注意だけどね

[126 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 00:06:51]

>>123

結果ドゥリーヨダナも中々ダメージくるから律しないとな

[127 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 00:07:19]

>>106

割とビーマってドゥリーヨダナのことちゃんと見てるのな

[128 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 00:07:39]

>>123

「頭ドゥリーヨダナ」という侮じょ…ワードはもう公式が出してくれてるからね

[129 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 00:07:57]

>>127

そら好敵手ですから

[130 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 00:07:59]

>>123

酷い話

わし様はやらかしても最後まで他人がついてきたけど

自分がやらかしたら誰もついてこず社会的に切り落とされるんだ

[132 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 00:09:06]

>>127

ドゥリーヨダナもビーマの理解度高いしな…

だから奉仕のアルターエゴには解釈違い起こしてたし

[133 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 00:09:19]

どっかで妖精国モルガンが言われてたなあ、行動ドゥリーヨダナ

[134 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 00:09:27]

>>131

ん？ビーマからTTKを全部剥奪してやろうと思えば思考回路カリになるんじゃない？

しなかったけどできなかったけどやろうとしたら殺されたけど

[135 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 00:10:03]

行動ドゥリーヨダナ
心ドゥリーヨダナ
結果ドゥリーヨダナ

[136 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 00:10:27]

>>133

そもそも汎人類史モルガンというか史実モルガンからして行動ドゥリーヨダナなのでは

[137 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 00:10:33]

>>133

そりゃ滅ぶよね感が凄いなこの字面

[138 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 00:10:42]

>>135

みんな違ってみんなヒドイ……

[139 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 00:11:01]

でも局地的な成功収めてる人だと割とマジでこういうタイプの人リアルにいない？　要するに自己中の極地じゃんわし様って
ここまで極振りは流石にいないけど割と近しいタイプならリアルにもいるよね

[140 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 00:11:13]

ブリテンが行動ドゥリーヨダナのアルトリア顔にぐちゃぐちゃにされた事になるわね

[141 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 00:11:36]

>>135

博士「この中から1つ選ぶのじゃ」

[142 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 00:11:56]

>>139

いるいる。身近にいる存在、そっと他人の心に入ってくる存在。

ゆえにとても怖い存在

[143 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 00:13:04]

わし様はそうなのか解釈の別れ所だけど
世に言う成功者の多くはサイコパスらしいからね

[144 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 00:14:21]

プトレじーちゃん
史実アレキサンダー大王も大分パスっていると言われているので…

[145 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 00:14:41]

>>139

イーロン・マスクとかこのタイプだろうしな

[146 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 00:15:09]

やっぱ願うこと自体は絶対咎じゃないと思うわ
それを行動に移すかどうかが別で

[147 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 00:15:26]

ホリ…モ…とかひろ……とか

[148 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 00:17:07]

願う事は咎とかっこよくいうからいかんのだ
願うことは悪い事だ位でいい
君が目を付けたカルデアのマスターは生きたい事を願ったんだこれも悪い事？

[149 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 00:18:34]

まあ欲望とか願いそのものは向上心とか行動にも結びつくしこういう人達が行動して世界を動かしてきた面もあると思う

[150 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 00:19:05]

善か悪かともまた違うような

そんなの願いの内容とか行動の結界とかで変わるし

[151 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 00:20:33]

フランス革命という人々の願いによって生み出された悲劇

[152 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 00:20:42]

>>148

まぁ……そのせいで滅びた異聞帯の人々にとっては悪いことなんじゃないッスかね

[153 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 00:21:24]

>>152

一回死んだ歴史をよみがえらせたのは誰なんだ…

[154 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 00:22:37]

少なくともカルデアが「生きたい」と望まなければもう少しは長く生きられたやつ多いからな異聞帯

[155 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 00:23:29]

>>147

世間的には嫌われてるけどヤバめの儲いるのドゥリーヨダナっぽさある

[156 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 00:24:27]

>>154

うーんでも最終的に異星の神に滅ぼされるっぽいんだよな

誰がよみがえらせてほしいと願った？

[157 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 00:25:34]

>>156

じゃあカルデア含め汎人類史のみんなもいつか死ぬし滅びるんだから今死んでもええやん…

[158 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 00:27:46]

あーーーだからわし様ストｶﾞﾁｬなのね
「お前らが可哀そうな状況なのはわかるがなんでわし様も巻き込まれねばならんのだ？生きるためにひき潰すぞ？」

[159 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 00:28:21]

>>157

これがディノスか…

[160 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 00:35:11]

ドラゴンフルーツにディノスみせたいな
願った通り大体願わない人類だよ

[161 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 00:37:53]

ただの考察なんだけどドゥリーヨダナって脳内であらゆる行動を「これは自分のためである」って無理矢理にでも考える癖がある気がするんだよね
怪我した子を助けたのは帯がいらなくなったからだ自分のためだと後から理屈づけるように話してたし

[162 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 00:39:45]

>>161

故に一生手に入らない英雄性（英雄はなんとなくで体を動かせるため）

[163 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 00:40:16]

少しわかる
他人のためになるようなことも自分のためになることとして変換してるようにみえる

[164 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 00:43:31]

なんか人に影響を夢を希望を願いを抱かせることが英雄性なのかもね

[165 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 00:44:08]

無償の愛ってもんが嫌なんかねわし様は
…なんでこんなにわし様の考察してんだろ……なんか悔しい……

[166 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 00:45:56]

>>165

無償の愛が独りよがりの愛になったら虚しいとか？

[167 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 00:45:57]

某施し「打算に裏付けられた偽りのない行為、自らの目的こそ第一として譲らぬ強さ、誰よりも欲深いが故に誰をも懐に入れる恐るべき度量。ま、例外はあるにはあったが、概ねお前はそのような男だった。」

逆に言えば打算がないと動けないというわけで…

[168 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 00:47:26]

>>161

べっ別にアンタのためじゃないんだからね！を入れないと善行系できないのか？

[169 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 00:47:36]

>>167

ゆえにわし様は博愛とカルナはいうまでセットな

博愛ってなにか

[170 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 00:50:16]

>>146

願った結果歩んだ道は間違いだったかもしれない、でも願ったあなた自身に罪はないんだ

[171 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 00:53:15]

願うこと自体悪なら今回のイベント全て否定するからね

[172 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 00:53:53]

>>169

博愛って「博く平等に愛する」って意味だからパッと見愛してないのと近似でもあるんだな

ドゥリーヨダナは概ね1くれたら1返すってことをしてるんで愛してる存在と愛してない存在どっちにも似た行動を取るからカルナ的には博愛に近いのかもね

[173 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 00:54:56]

打算とはいえ行動に移せるって時点でやっぱりわし様も英雄なんだなあって 悪い人だけど悪いだけの人じゃない…

[174 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 00:56:15]

マハバ価値観で家族以外も愛せる(願いが持てる)のが博愛なんだっけ？
ドラゴンフルーツちゃんは他人を愛する欲をもてるかな

[175 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 00:57:55]

>>173

常人はそもそも手を伸ばそうと思えないからね

現代でいうとホームレスにいきなり話しかけられるか？みたいや

[176 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 00:58:28]

生きたいと願ったこともカルデアのマスターに復讐したい殺したいと願ったことも別に構わない
でもマスターが殺されたら困るから殺すねﾊﾟｧﾝ

ヨダナ理論に当てはめればこう？

[177 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 00:59:28]

>>168

こんなツンデレやだよぉ

[178 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 01:01:18]

>>176

そうなるな

まーぐだもここで死んでやるつもりないし

[179 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 01:01:47]

やっぱわし様は“人間”って感じするなぁカーマちゃんが（表向きは）気に入る訳だ

[180 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 01:03:07]

>>176

「それが他人の欲（ぐだの生きたい欲）とかち合うのも、ままある話だ」

[181 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 01:04:05]

>>179

なんかわし様ってカーマちゃんに堕落させられても途中で「これって本当にわし様かっこいいか？今の姿は英雄らしいのか？」って考え始めて抜け出しそうな気がしてきた

[182 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 01:06:50]

>>179

(悪いところが大部分とはいえ)人間味の煮こごりみたいなもんだからねカルナが気に入るだけはあるよわし様

カルナはアルジュナの内心に悪を抱えながらも律しようとする姿を好ましく思うようにあくまでも“人間味”が好きなのであって単なるダメ人間好きではないからな

[183 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 01:16:18]

どんなに悪辣でも願いそのものは否定しないってところは若干言峰を思い出す

[184 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 01:17:50]

カルナさんの人間愛はブレないよね、不完全だからこそ美しいっていう

[185 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 02:26:26]

憧れは止まらないんだ（アビス並感）

[186 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 04:48:53]

生まれながらに悪と定められた者が生まれながらに恵まれ祝福された者を妬むのはまあ当たり前だなとは思うのよね
同じように迫害されたり奪われたりした者たちが彼の下に集まるのは当然だしそうした人たちから見れば英雄であり救世主だろうなと

[187 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 05:23:59]

>>161

アルターエゴだからなのかなって思ってたけど、普段からあんな感じでわざわざ理屈付けてるとしたらそれはそれでめんどくさい生き方してるよね

自分の欲望にここまで忠実なんだから言い訳なんか考えんくてもいいと思うんだが

[188 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 07:08:25]

>>181

本心ではパーンダヴァのような強くて正しくて格好いい英雄になりたいからなわし様

そのための行動がドゥリーヨダナしてるので絶対無理なんだが

[189 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 07:51:56]

もしドゥリーヨダナがクルクシェートラで勝ってたら「勝たなきゃよかった……」って曇るのかは気になる

[190 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 10:41:22]

パーンダヴァに賭け事で買って国から追い出した後でさえパーンダヴァの嫌がらせに全力尽くしてたやつだからそもそものパーンダヴァがいなくなったら燃え尽き症候群になりそう

[191 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 10:46:20]

>>190

あの気質なので敵は次から次に作りそうだけど

それでもパーンダヴァに比べたらまるで張り合いがなくて相手するのすぐ飽きそう

[192 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 10:47:40]

そもそもパーンダヴァ主人公の作品のヴィランだから当然なんだが、パーンダヴァ以外への感情があまり見えてこないのよね…

[193 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 10:48:21]

ぱっと見為政者としての態度とか身内へ向ける表情とかには変化はないけどパーンダヴァへの感情がごっそりなくなったら内面ズタボロになってるとかあるんだろうな。そして少なくとも(その時生きていれば)カルナさんには気付かれる

[194 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 11:42:01]

ドゥリーヨダナとかいう開き直りの天才
その開き直りがいいか悪いかは別として

[195 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 14:22:25]

ヨダナは聖杯に欲しいものが「全部」とか言い出す奴だからな欲望の塊よ

[196 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 14:25:25]

>>162

なんとなくヒロアカの「考えるより先に体が動いていた」を思わせるな

[197 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 15:08:50]

パーンダヴァがスレ画に対して「じゃあてめぇも俺たちの欲にために○すしかねえよなぁ！？」となれるなら随分楽だったかもしれない

[198 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 15:12:29]

>>197

そうじゃない故に強くて正しくて格好いいとわし様は認識するのだ

[199 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 15:13:30]

楽どころかクルクシェートラ起きなかったかもな
パーンダヴァがそんな自分と似たような精神性だったら「どんな手を使ってでも欲しい」判定にならないんじゃないか

[200 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 15:14:22]

最低で最悪で愉快な人だよ本当に