十二の試練はヘラクレスが持っていていい能力ではない

[1 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 01:46:49]

作劇の事情とかは一旦忘れて、単純に11回蘇生する能力ってヘラクレスが持ってていい能力じゃないよね
これあるだけでどんな弱小サーヴァントも一気に難攻不落の要塞になるのに、それをカルナやギルガメッシュにも比肩するような人類史最大の英雄が持ってたら、そりゃ誰も勝てねえよ
11回蘇生するカルナに勝てますか？11回蘇生するギルガメッシュに勝てますか？って話

[2 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 01:48:05]

それこそマンドリカルドみたいな特別強くは無い英雄とかが持っててこそ輝く能力だよなあ

[3 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 01:48:55]

死んで対策組んでリトライ、みたいな弱いけど工夫で何とかする主人公が持ってそうだよね

[4 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 01:49:02]

11回蘇生するカルナは悪夢すぎるだろw

[5 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 01:49:27]

バーサーカーだから、そこまで活かせてないのでセーフ！
これで理性があった日には致命傷だけ避けてわざと受けて耐性得てナインライブズされる糞ゲーよ

これは命削らなくても傷治ったら耐性得られるし

[6 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 01:50:13]

Bランク以下無効だけでもぶっ飛んだ能力なのにね……

[7 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 01:51:39]

十二の試練がないヘラクレスが弱いかと言われたら断じてNOだからな
アルケイデスとか十二の試練や数多の宝具関係なしにギルガメッシュと同格という扱いだし

[8 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 01:52:08]

そう考えるとやっぱ本編での黒星率が納得いかねえな。
こういう能力は破られるためにあるのがメタ的なセオリーなのは分かるが…

[9 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 01:52:12]

Bランク以下の攻撃無効にします（耐久A）は無表情になる

[10 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 01:54:22]

>>8

この能力と理性のない状態が相性最悪だったとしか言えないな

後は運命力（主人公補正）とギルガメッシュと聖杯の泥のせい

[11 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 01:54:50]

この残機あまりにも大ダメージだと残機事削れていくから結構隙あるイメージだけどな

[12 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 01:55:57]

>>11

そのダメージを判断して対処出来るのが理性だからね

理性なければ本能で避けるしかない

[13 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 01:56:10]

十二の試練って全クラスのヘラクレス標準装備なんだっけ？

[14 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 01:56:48]

>>11

エクスカリバーでやっとこさ半分削れるくらいだぞ

[15 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 01:57:30]

>>13

アーチャーとバーサーカーの描写しかないが、今の所両方とも持ってきてる

バーサーカーで持ってくるなら全クラスで持ってくると思う

[16 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 01:59:11]

やっと致命傷を与えたと思ったらそれをもう1回、下手したら10回以上繰り返す必要があるの本当にクソ

[17 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 02:00:27]

常時展開型なら魔力消費どんぐらいなんだろ？ケイローン先生がそもそも大英雄は魔力消費キツイって説明あったが

[18 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 02:00:53]

薄皮1枚グレイズ程度でも傷なんで
そこから即マスターの治癒で治せば耐性GET

こうなった日には仕留めるには黒王みたいに
生前以上の超威力でのカリバー連射か
一部の規格外みたく宝具に大量所持しかない罠

[19 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 02:01:01]

>>17

少なくともイリヤレベルじゃないと12フルは無理だった気がする

[20 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 02:01:04]

しかも戦闘続行スキルもあるんですよ

[21 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 02:01:39]

>>19

いや、回復させるのは無理ってだけで、残機が減ったりはしないよ

[22 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 02:02:22]

>>21

じゃあなんでカルデアに持ち込んでいないんですかね･･････(ゲーム的都合は置いといて)

[23 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 02:03:27]

>>22

ヘラクレスが他の奴ら以上にぐだの身を案じたってだけよ

そもそもヘラクレスをまともに運用できないならアキレウスの宝具解放なんて夢のまた夢

[24 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 02:03:32]

シャルルの宝具は１２種類ぐらいあるからなんとかなりそ

[25 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 02:04:32]

ぶっちゃけた話作劇としては無茶苦茶使いにくいしどんな弱小サーヴァントでも持たせたくはないよな
基本描写なしでストック削るかカリバーンみたく残機吹っ飛ばされるかアルケイデスみたく没収されるかだし

[26 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 02:05:36]

>>25

持たせるにしてもさすがに残機の個数少なくするだろうしな……

[27 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 02:07:41]

>>23

あの人大英雄+常時開放型宝具で最初から魔力消費激重なのに、それに加えて戦車も出そうとしたら更にサーヴァントを一体使役するレベルの魔力消費だからな……

[28 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 02:14:50]

>>27

アキレウスは常時開放型2つ持ちだからな

多分ヘラクレスやカルナも目じゃないレベルで魔力消費やばい

それを十全に扱えてるんだから、サーヴァントが本気出せないっていう初期設定はもう無くなってるだろうな

[29 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 02:15:26]

>>17

イリヤは10年改造されて本来ならあと50年ほどかけての予定が第五次早まったから即フル改造されて

超凄い魔力タンク化してる

それでもバーサーカー君が本気でハッスルさせると

魔力尽きかけて痛みでぐわあああー！てなるので

シエルみたいな規格外か魔力炉心やホム型電池でも用意してパス繋げないと一流魔術師程度でも無理だと思う

[30 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 02:26:37]

>>12

その時々の単発的な判断は本能でできてるけど、長期的な判断はできなさそうな案配かなぁ

残機減らす覚悟で攻撃すれば倒せる場合でも、ヤバイ攻撃ならそういうの考慮なしで本能で避けちゃうイメージある

[31 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 02:33:08]

これでも見方によってはプロトのよりマシという
あっちは確か11回まで絶対に負けない宝具とかだったろ

[32 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 02:35:18]

>>29

それこそアキレウスがいい指標になるんじゃね？

Apocryphaでの本来のマスターは魔力量に優れた描写とかは特にない一般一流魔術師だったけど、それでも聖杯奪取以前からアキレウスの戦車を展開させるくらいはできた

型月の一流魔術師基準なら短時間であればバサクレスを本気で戦わせるくらいは出来そう

[33 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 02:48:09]

３章はわかりやすくアークという反則がなかったらヘラクレス一騎に詰んでるからな…複数でかかっても最低条件が整ってないなら勝てないってひどい

[34 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 03:19:08]

実際どうなんだろうな？イリヤは産まれる前からの調整でロリボディの7割が魔術回路で出来てて
第五次参加のため配布される令呪とは別に回路を令呪に等しいレベルまで調整されて令呪弾く奴にも通るレベルの強制力有して心臓が小聖杯、その上で大聖杯少し接続してだし、1年も寿命持たないレベルの急な調整ではあるが

[35 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 04:28:16]

>>31

まああれはあれでプロトギルみたいに絶対生存系宝具持った奴と戦ったら矛盾の解決のためヘラクレスが死ぬっていうバグみたいな弱点もあるから･･････

[36 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 04:31:07]

>>29

魔力足りなくて痛みがってのは大聖杯のバックアップほぼ無しでの早期召喚&ドイツ召喚でのツケみたいなもんなので、聖杯戦争期間中は普通に自身も戦えるくらいには運用出来てるよ

[37 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 05:47:15]

まあチートすぎるなって思ったから十二の試練は最初から強力な攻撃なら複数の命奪えるとかにして今では耐久3倍って事にしたんだろうな
強力な攻撃なら一気に命奪えて耐久3倍とかならまだ攻略する方法はあるし

[38 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 05:51:03]

カルナは攻撃と概念攻撃すら十分の一にして即回復する機能までついてる鎧あるんだから十二の試練並みに理不尽だぞ
バルムンクを宝具で威力減らすとかせずに直撃して全く問題無しなんて出来る奴なんてカルナ以外思いつかんし

[39 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 06:07:45]

>>38

鎧も宝具だからカルナさんも宝具で威力軽減してるのでは……？

[40 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 06:15:54]

バーサーカーの時は自分の技量が失われて大幅に弱体化してる事を本能的に理解してるから十二の試練を盾にしたゴリ押しをしてる部分もあるんじゃないかと思ってる
多分理性持ちヘラクレスは十二の試練がある上で一殺もさせてくれない
アイツ病気で本領発揮できない時は一旦引いて待ち伏せしてから狙撃みたいな戦略も普通にとれるから

[41 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 06:21:20]

>>39

攻撃用の宝具で威力減らすっていうのを書き忘れてたすまん

[42 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 06:25:54]

アルジュナの宝具とか直撃したら十二の試練ってどうなるんだろ
一回死ぬだけなのかそれとも全部解脱するから全部一気に命無くなる可能性もあるのかな

[43 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 06:29:03]

今回の戦線で絆ヘラがテュフォンをタイマンで沈めたな

[44 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 06:37:34]

エクスカリバー以上の剣らしいマルミドワース持ってるセイバーのクラスがやっぱり火力って意味だけなら最強のヘラクレスなのかな
アーチャーが最強のクラスらしいからビーム出すような宝具ではない可能性もあるかもしれんけどさ

[45 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 07:08:49]

日輪具足や血鎧とは同格でしょ
これら二つは最初から軽減あるからそもそも死なない

[46 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 07:15:19]

>>42

他に解脱させる宝具持ってるのは覚者なんだけど、覚者の宝具の解脱判定とアルジュナの宝具の解脱判定の確率が一緒なのかわからん…(覚者はあらゆる生命体で、アルジュナは対神性に特化してる感じ)

ランクで見ても覚者ほど無法な感じはしないし…

そもそも解脱って概念がちょっとわからない

[47 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 07:15:55]

本来なら一回殺すのも厳しい設定なのに作中でサクサク死んでいくのがね・・・

[48 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 07:26:21]

Bランク以下で試練どうにかできる可能性がありそうなのは今のところアキレウスの決闘空間くらいかな？
あとはディルムッドの赤槍がもしかしたらってところか

[49 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 07:26:22]

>>31

見方によってはというか

ゲーム化にあたって「これは無茶過ぎるからやめよう」と今の試練にした

って明確に弱体化の意図で変更した言ってるからなあ

[50 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 07:31:35]

実際負けない方だったらピンポイントでメタ宝具持ってない限りどうしようもないからな
対抗策持ってる奴からすればそりゃゴッドハンドより攻略しやすいかもしれんが
ゴッドハンド以上に足切りラインが絶望過ぎる

[51 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 08:03:36]

ぶっちゃけ時間かけて魔力込めた宝石使ったとはいえ凛が残機一回削れてる時点でなんかおかしい

[52 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 08:04:38]

>>3

まあちょっと違うけどアンリとバゼットさんはまさにそれに近いね

[53 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 08:06:34]

>>22

魔力はカルデア電力で補えるけど蛇口がぐだなんで持ち込んだ瞬間に壊れて死ぬ

[54 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 08:06:42]

ヘラクレスの強さが盛られる度に更にヤバさが増す6回殺しのUBWと７回殺しのラブラブカリバーン

[55 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 08:25:28]

まあヘラクレスに限らずトップ鯖はそれお前が持ってていい宝具やスキルじゃねーぞってのは多いから……

[56 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 08:35:43]

正直、十二の試練は自分の偉業全部とバーターだからバーサーカーでしか使えませんでよかったと思う

[57 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 09:17:20]

>>45

というかむしろ設定上はカルナの鎧が別格

究極の宝具の1つとまで言われてる上に大体の不死身系宝具が持つ弱点部位もなければ概念干渉までカットするので

[58 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 09:27:02]

シャクティは最強の槍の一つだがそれでも性能は鎧＞槍だからな

設定上はカルナの鎧は抜けて別格になっとる

[59 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 09:30:09]

>>36

狂化オフって制限付きだけどな

大聖杯のバックアップがあっても狂化ありヘラクレス負担が大きいから普段は切ってる

[60 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 09:30:10]

>>55

まぁエアとかGOBの方が酷いしエクスカリバー&アヴァロンとかちょっと意味が分かりませんね状態だからな

そして必中即死連発可能のゲイボルクも大概だった

[61 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 09:30:32]

インドラが使いこなせなかった槍なんてサーヴァントの状態で持ってきてる時点でおかしいレベルの武器なのにその槍が鎧以下なんだから鎧は別格すぎるよ

[62 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 09:33:26]

カルナに関しては11回蘇生とかじゃなくても今の不死の状態でそれ以上におかしいからなあ

[63 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 09:37:04]

そもそもカルナは鎧無しでも死んだら駄目な状況なら根性で生き残り続けるとかするし鎧ありで根性MAX状態なら殺す方法ないだろ

[64 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 10:38:35]

>>25

むしろ強さの指標として便利じゃない？

7騎しか居ないのにバンバン大技食らわせられるし

[65 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 10:58:48]

これでもだいぶナーフしてるからな
元々のは現在の効果に加えて十二戦するまで絶対に負けない概念付きなので一戦一殺してれば普通の聖杯戦争では必勝と言う

[66 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 11:00:46]

>>65

旧版に今の効果は無いぞ

[67 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 11:02:21]

というか旧版だと戦闘で負けなかったけど死んだで突破されるからわりと穴が増える

[68 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 11:22:48]

ぶっちゃけ火力が最上位の中ではそこそこだから案外バランスは取れてるんじゃなかろうか

[69 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 11:23:26]

他の奴らは一つの命で戦ってるのに命が十二個もあって負けるならヘラクレス弱くねってなるジレンマ
理性のあるヘラクレスが出てきたら勝って当然なんだよな

[70 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 11:25:29]

>>68

まあ現状判明してる宝具だと圧倒的かつ法外な火力とかはないからな

なんか強そうなマルミちゃんはセイバー霊基来るまで分からんし

[71 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 11:26:34]

>>68

アルケイデスの簒奪した宝具や魔力や聖杯の泥で底上げした攻撃がヘラクレスの状態でもできるって明言されてて、そのアルケイデスは最大火力でグガランナの足を消し飛ばすこともできる

正直描写でいえばぶっちぎりでヤバいまである

[72 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 11:26:40]

>>69

まず生前には無かった残基削られるなよってなるからな

[73 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 11:28:22]

>>69

それこそ倒せるとしたら弱点突けて自力も互角以上なギルガメッシュくらいだよなあ

[74 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 11:35:32]

>>71

グガランナの足消し飛ばせるサーヴァントってどれくらいいるんやろ

対城A+以上ならいけるのかな

[75 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 11:36:07]

>>68

十二の試練持ってるのにエクスカリバーレベルのビーム出せる宝具まで持ってますじゃアルトリアとか兄貴が開催地次第じゃ並べるっていうのがいうのがあり得んくなるし流石にそういうのはやめてほしいけどな

[76 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 11:38:16]

12の試練かない劣化状態のアルケイデスがネメア装備してるの考えると
バーサーカーの装備の貧弱さでイーブンなのではと思う、腰蓑しかないし

[77 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 11:39:57]

>>75

元々並べるなんて言われてないぞ

ヘラクレスはどこでも十全な力で開催地によってはクーフーリンとアルトリアの力関係は逆転するってだけ

[78 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 11:40:01]

>>71

そこまで底上げしても素のヘラクレスと同じ攻撃力なのアルケイデスって？

[79 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 11:40:20]

>>76

言うてネメアに関してはサイズが小さくて萎んでるアルケイデスですら身体の中心しか守れないの考えるとアルケイデスから一回りか二回りでかいノーマルヘラクレスだとあんまり守れなさそうな気がする

[80 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 11:40:50]

>>78

神性の有無が思ってる以上にデカかった

[81 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 11:41:38]

>>77

いや別のところでクーフーリンは開催地次第でアーサー王やヘラクレスにも並べる存在になると言われてる

正直それに関してはヘラクレスが安定して強い以上のことは書いてないし

[82 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 11:41:42]

>>78

神性バフなくなって筋肉だいぶ萎んでるからなアルケイデス

[83 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 11:45:17]

まあ反則の極みみたいな宝具持ってるオジマンディアスとかギルガメッシュだって状況次第では負けるし互角に戦える事もあるんだから三騎士ヘラクレスが来たとしても絶対に他の英霊が敵わないような描写はしないでしょ

[84 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 11:47:37]

>>81

そもそもヘラクレスとアーサー王を並べてる時点で他の場所で言ってることや本編と矛盾してるから、同格だから同じ強さって訳では無いと思うぞ

[85 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 11:50:59]

>>83

状況次第では負けるの状況が特殊すぎるだろw

実力が可変式のギルガメッシュはともかくオジマンなんか根源接続者とサーヴァント5騎相手にしてやっと負けるってレベルなんだからまさしく他の英霊じゃ敵ってないよ

[86 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 11:51:19]

>>46

覚者のあれは全人類分のダメージだっけか。解脱以前にダメージだけで残基0になりそう。

[87 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 11:52:15]

>>86

まああれ人理砲みたいなもんだしな

[88 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 11:52:47]

>>77

SNの時点で負けず嫌いのアルトリアが英雄としての格はヘラクレスのほうが上と明言してたレベルだし、FGOでもロマンが人類史最強の英雄みたいな事言ってたから大英雄の間でもヘラクレスは頭ひとつ抜けてるくらいの認識なのかなって気はする

[89 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 11:52:58]

まあだからこそアークとかぶつけて理不尽には理不尽するんだよね

[90 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 11:54:49]

というかライター自身が扱いづらいから一気にストック潰したりより理不尽ぶつけてるんだろ作劇の都合で心臓に当たらないゲイボルクと同じく

[91 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 11:55:01]

結局サーヴァントって統一規格に入っている以上は大英雄同士でそこまで格差は出んやろ
英霊ヘラクレスならガチでヤバいんだろうけど

[92 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 11:55:41]

>>85

それもパラケルススやブリュンヒルデが居なかったりマスター殺せてなかったら不可能だった奇跡だからな

[93 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 11:55:55]

ギリシャ神話でも現世でも持て余す最強英雄ヘラクレス…

[94 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 11:57:49]

>>91

正直オジマンとかの大暴れ見てるとそんなことはとても思えないな

[95 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:00:01]

>>94

オジマンと同じ大立ち回りができるサーヴァント居るかって聞かれたらそれこそギルガメッシュくらいやろなあ

[96 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:00:45]

>>85

カルナには相性悪いらしいけどカルナがあの面子でようやく勝てたオジマンディアスに勝てるほどの能力発揮出来るのかね？

[97 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:01:22]

サーヴァントという規格がもはや希薄だよね
力制限されてるって言われてるのに神霊にも匹敵するような力を持ってるヤツもいてそれで制限されてるなら本気はどんなバケモノだよ

[98 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:03:04]

>>96

太陽神に対する防御性能アップがかなり強力なんだろう

カルナがオジマンと同じことできるかはともかく、オジマン相手にめちゃくちゃ相性いいのは事実

[99 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:05:41]

>>97

今回のサムレムセイバーなんて宝具の能力考えたら生前なんて洒落にならんことになりそうだしな

まあ逸話からして神様とか神様レベルの妖怪殺しまくってたんだからあれぐらい規格外の宝具持ってないと不可能だろうけどさ

[100 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:05:44]

>>97

実際アケで出た生前ギルガメッシュの肉体とかほぼ神そのものみたいな扱いだから生前の大英雄はガチの化け物だよ

[101 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:06:31]

>>97

まあサーヴァントが英霊をスケールダウンして使役してるって設定はもうあんま気にしなくていいと思うわ

[102 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:08:37]

>>91

大英雄がどの程度を想定してるかによるなあ

ギルガメッシュやカルナなら実際格差はないだろうが、それ未満となると結構差あるよ

[103 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:09:19]

>>101

いや英霊本体ならクラスの枠にとらわれずに宝具全部持ってきたりフルスペック発揮したりするだろうからサーヴァントにしてるんだろうしそこらへんは変わってないでしょ

[104 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:09:47]

>>97

インド人とか宇宙滅ぼすレベルらしいし…

[105 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:09:50]

>>78

神性バフが思った以上に強力だったって事だな

[106 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:11:02]

>>103

そうじゃなくて、英霊からスケールダウンしてるから神霊には及ばないとかそういうことはないって話ね

[107 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:11:08]

>>97

そもそもサーヴァント規格って言われても普通に英雄ごとに差はあるからな

AUOはサーヴァント規格でも神や自然災害レベル言われてるし

[108 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:11:12]

>>104

最高レベルの神様とかじゃなくて英霊レベルでも宇宙規模らしいからな元ネタのインド神話の英雄は

[109 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:13:14]

>>107

結局大英雄って括りでもめちゃくちゃ格差あるのよね

神霊とガチタイマンできる奴もいればワンチャンあるくらいの奴もいる

[110 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:13:28]

>>84

そもそも物言いが光り輝く存在になるだからな

強さどうこうじゃないっていう

[111 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:15:36]

>>96

できるでしょ

オジマンですらギルガメッシュと互角と明言されてないのにカルナはギルガメッシュと肩を並べる強力無比なサーヴァントなのが明言されてるわけだし

[112 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:15:44]

>>85

まあAUOは慢心がデフォだし

オジマンは普通の戦いなら大神殿使う事はないから

まだ戦いにはなるわな(それでも木っ端の英霊じゃ軽く粉砕だろうが)

[113 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:16:06]

考えれば考えるほどなんでバーサーカーで呼んだの？ってなる

[114 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:16:25]

>>111

扱い的にはギル＝エルキ＝カルナで

オジマンは設定上は同格言われた事は無いんだよな

[115 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:16:59]

>>113

扱いやすさ重視だったから

[116 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:18:01]

>>113

だいたい切嗣とアルトリアのせい

[117 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:18:31]

兄貴に関しては今だに知名度補正ほとんど無しの冬木の能力しか出てないからフルスペックの詳細が全然分からん
アーサー王とかヘラクレスは日本でも知名度あるんだから冬木じゃ能力的に負けてても仕方ないって思えるけど月まで能力変わらずってどういうことなんだマジで

[118 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:19:37]

考えれば考えるほど残機持ちはチート過ぎるんだよなあ

[119 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:20:39]

>>88

まあ大英雄がたくさんいるギリシャで文句なしのナンバーワン扱いなんだから

頭抜けてるのは元からって言うか……

[120 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:20:53]

最強と呼ばれる大英雄が複数残機持ってるよはホントクソ ゲー

[121 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:21:31]

>>118

てゆうか残機制って技量の有無が凄い意味のある能力だよな

残機を無駄に消費するか考えて消費するかってだけで全然違う

そもそも本気のヘラクレスが死ぬこと自体想像できない

[122 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:22:05]

色んな大英雄がいるギリシャ神話で誰もが文句なしのナンバーワン扱いで
ナンバー２争いが熾烈になるからなあ

[123 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:23:39]

>>121

本来の理性あるヘラクレス打倒とか

大英雄クラスのサーヴァントが知恵を絞ってギリギリの戦いをこなして

なお低そうな勝率を掴んだ果てにとかのノリだろうしなあ

そしてそこから復活する絶望感

[124 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:23:47]

十二の試練1本で勝負してるバサクレスが凛アルトリアと互角かそれ以上って言われてるんだから、そりゃ聖杯戦争でアチャクレスなんて召喚したら勝ち確よ
どこかのマフィアは扱いやすいからって反転させたけど

[125 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:24:10]

中国の悟空とかインドのラーマとかみたいなもんだしなヘラクレスは

[126 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:24:24]

それはアルトリアもエクスカリバー一本で勝負してるので

[127 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:24:58]

>>126

風王結界と魔力放出があるぞ

[128 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:25:02]

>>126

イギリスならエクスカリバー以外も持ってくるだろうしなアーサー王なら

[129 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:25:17]

アルトリアとヘラクレスに関しては知名度で弱体化してるアルトリアと日本でも十全なヘラクレスだとまたなんとも言えないな

[131 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:25:56]

>>3

ギリシャ神話の主人公みたいなもんやし…

[132 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:26:16]

>>130

言峰マスターだと幸運が弱体化してるんだから矛盾してない

[133 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:26:21]

>>129

アーサー王も有名ではあるけど型月じゃ日本でも別格の知名度って設定だしなヘラクレスは

[134 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:27:07]

>>130

>>132

幸運だけかよ！？って肩透かしではあるが嘘はついてないんだよな……

[135 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:27:17]

アーサー王はカブトムシになってないからな…

[136 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:28:31]

>>134

ちゃんとリンがマスターになって強化はされてるんだよな

それが気に入らんから無視してるんだろうが

[137 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:28:39]

今から新種のカブトムシにアーサーの名前付けてもムシキングの無い今じゃ日本で有名になれるかどうか…

[138 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:28:40]

>>135

知識として理解してるかだからカブトムシの名前は関係ないと思うが…

[140 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:29:30]

>>139

そのくせして西欧に行った時の強化の幅はアルトリアとクーフーリンが一緒なので地元以外でアルトリアを上回れないという事実

[142 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:31:10]

クーフーリンは逆にそこまで強化されてないのに即死判定有りの槍持って来れてるのが凄いよ

[143 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:31:29]

>>141

でも幸運が強化はされてるんだからきのこに文句言うのはお門違いだわ

不満なのはわかるが

[145 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:32:28]

>>127

いつから魔力放出が宝具になったんだよ

[146 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:32:37]

クーフーリン好きな人ってマジでTPOがないな
そろそろスレチすぎるからやめようか

[147 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:33:09]

>>145

魔力放出って宝具みたいなものって言われてなかったっけ

[148 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:33:21]

>>142

と言うかランサー関係なくどのクラスでも槍持ってきます設定なのがおかしい

[149 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:33:59]

俺もクーフーリン好きだから気持ちわかるけどあにまんでこの流れになったら大抵兄貴disが始まるんだからいい加減やめてくれ

[150 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:34:20]

>>147

え、全然

[151 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:34:24]

>>147

魔力供給次第じゃ宝具みたいな能力発揮するけど宝具みたいなものなんて言われてたか？

[153 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:35:01]

>>147

何言ってんだお前は

その理屈じゃ神性バフ乗ってるヘラクレスどーなんのよ

[155 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:37:20]

まあヘラクレス殺せる威力とか出せるし宝具みたいな強さだが、宝具みたいなものとは言われてないな

[156 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:38:11]

>>147

風王鉄槌と勘違いしてね？

[157 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:38:41]

確かアルトリアは元々の身体能力は常人並だけど魔力放出で強化されたらあのステータスになるんだし元々ステータス高い奴が魔力放出で更に強化されたらカルナみたいに恐ろしい事になるんだろうな

[158 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:39:16]

>>136

条件だけで言えば滅茶苦茶恵まれてるからなextra兄貴

舞台が月だから知名度なんて全員一律で土地補正も皆無い

その上で参戦してる面子の中でもまごう事なき一流のマスターなんだし

ステータスが意外にしょっぱいだけで冬木よりはかなり強いと思う

[161 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:40:57]

いやご都合で倒されてる時点でメタ的にしか打倒できませんでしたと言ってるようなもんじゃ

[162 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:41:00]

>>159

耐久3倍になったんだし攻略不可能なんてものではもうないよ

そもそもステイナイトの頃から十二の試練はHFのセイバーオルタのエクスカリバー連発で圧倒されたみたいに言われてた筈だし

[163 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:41:08]

作劇の事情は一旦忘れてって文言が見えんのか！

[164 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:42:43]

>>162

いや、映画になる前は泥の妨害込みで互角って設定だったぞ

[165 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:43:02]

そもそも宝具封印されたらおしまいだし作劇の事情抜いてもそこまでチートでもなくやりおうはあるよ

[166 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:43:27]

なる前って言うか普通に今でもそういう設定だぞ(その上でカリバー連発なら圧倒できる)
アニメ映像は直接作者に言及されない限りはアニメ演出でしかないし

[167 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:44:06]

>>165

宝具封印されてもヘラクレスであることは変わらないからな？

鎧無いカルナなら余裕っていうくらい軽率

そもそもどうやって宝具封印するんだよ！

[170 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:46:47]

>>165

サーヴァントなんて宝具が本体だろ

単なる武器や能力以前に生き様なんだし

[171 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:48:03]

>>170

とはいえ上で例に出されてるカルナとか作中屈指の技量と宝具の性能があるのに1番の強みは精神の強さとまで言われてるからまあキャラによるでしょうよ

[172 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:48:31]

>>169

マテじゃカリバーを無制限に放ったらヘラクレス圧倒できる言われてる以上

宝具無制限解放前提ならオルタ＞バサクレスだよ

実際作中で互角言われてるのはあくまで斬り合いの話だし

白兵戦ならオルタ＝バサクレスで

カリバー連発しだしたらオルタ＞バサクレスってだけや

[173 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:50:28]

昔は耐久3倍じゃなくて無効化だったからエクスカリバー連発で倒せるってどういう事なんだろみたいな議論がよくあったよな

[174 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:52:09]

>>172

マテリアルに圧倒したって書いてあるのか

変に噛み付いてごめんね

[175 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:52:11]

バーサーカーは強い。
あの“黒い影”に飲まれようとしているのに、黒い剣士と互角に戦っているのだ。
だがそれも限界。
黒い剣士は苦もなく地面を駆け、バーサーカーを一刀する。
サーヴァントとしての実力は互角かそれ以上だとしても、バーサーカーは刻一刻と自由を奪われていく。

一応泥に妨害された上で互角だから白兵性能だったらバサクレス≧オルタくらいはあるかもしれない
ただまあカリバーを解放全開で使い出したらマテで言われてる通りになりそうだけども

[177 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:53:43]

火力に関しては生前以上って言われてるだけあるよなセイバーオルタって

[179 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:54:07]

>>176

いや、ギルガメッシュ・ヘラクレス・セイバーオルタの三強でしょ

ヘラクレスも最強のサーヴァントと言われてる以上は

まあ他2人に比べると最強感ないっていうなら分からんでもないけど

[180 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:55:09]

ギルガメッシュはサイマテで本気なら敵なしの最強設定で
オルタの方はマテ３で誰もが認めざるを得ない最強のサーヴァントなのだろうと言われてるが
ヘラクレスはそういうのあったっけか
一応マテ２で最強の敵！みたいにきのこが言ってはいる

[182 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:56:03]

>>181

俺は公式が言ってるのを見たことないからわからんわ

[183 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:56:57]

>>180

セイバーが最優のサーヴァントだとしたらバーサーカーは最強のサーヴァントって言われてる

[184 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:57:45]

SNのセイバーオルタは聖杯バックアップで魔力ほぼ無限だからそりゃ最強だろ
ただそれちょっと違うだろ

[186 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:58:58]

>>185

いやでも公式が言ってるって言葉だけじゃ信用できないでしょ

[187 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 12:59:48]

>>184

そもそもサーヴァントの強さなんてマスターにも左右されるんだかは含むのは当たり前では？

[188 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 13:00:05]

最近一日一回くらいのペースで最強議論やってないからこのカテゴリ

[190 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 13:00:46]

セイバーオルタが最強って公式が言ってるのは見たことがある
ギルガメッシュが最強って公式が言ってるのも見たことがある
ヘラクレスが最強って公式が言ってるのも見たことがある

だけどヘラクレスだけ省いて最強はセイバーオルタかギルガメッシュって言ってるとこはみたことない

[191 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 13:01:00]

>>184

その理屈ならイリヤがマスターのヘラクレスもずるいになると思うけど

[192 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 13:01:39]

>>189

公式が言ってるのに信用出来ないじゃなくて、公式が言ってるって言葉が信用出来ないのよ

ソース見せてってこと

[193 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 13:01:48]

complete material III のコレかいな

>　HFルートでハサンに敗れ、黒い影に飲み込まれて受肉したアルトリアを

>　セイバー・オルタナティブ、あるいは黒セイバーと呼ぶ。

>　黒化した桜から膨大な魔力提供を受けられる漆黒のアルトリアは、

>　それこそ無制限に“約束された勝利の剣（エクスカリバー）”を放つことができる。

>　ゆえにバーサーカーとなったヘラクレスと正面から斬り合っても圧倒できるのだ。

>　足枷をなくし、ある意味生前以上の力を得た彼女こそ、

>　誰もが認めざるを得ない最強のサーヴァントなのだろう。

[194 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 13:03:01]

サーヴァントキラーともいえる存在で、まっとうな英霊はこの男には敵わない。
サーヴァント中では間違いなく最強の存在。
セイバー戦では執着から、士郎戦では慢心から、桜戦では油断から敗退したが、本気になって戦っていれば敵なしのサーヴァントである。

ついでにギルガメッシュのはこれだけど
ヘラクレスはそういうの無いんだよなあ

[195 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 13:03:03]

イリヤも聖杯やからな

[197 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 13:03:28]

>>193

これ別にヘラクレスが最強の1人であることは否定されてないよね？

いやセイバーオルタに負けたんだから最強じゃないだろって言うならもう黙るわ