【お気持ち？】ゲームの主人公に自己投影するのはキモいみたいな風潮

[1 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 14:59:53]

いつ頃から強くなり始めたんだろう

気のせいだったら申し訳ない

[3 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 15:06:20]

恐らくクラウドやセフィロスがその走り
†セフィロス†のような中二系ユーザーがMMOなんかで目に入るようになって、なろうやキリトで本格的に確立した感じ

[4 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 15:07:09]

ラノベ文化が発展してからその風潮が強く出始めたと思う

[5 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 15:09:28]

そうか?とは思うけど態度が悪いと確かに

[6 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 15:16:28]

大体自分主人公プレーで名前も自分の本名なりHNなり使ってて
RPGやるにしろシミュレーションやるにしろスケベなゲームやるにしろ自己投影が当然だと思ってたから
「自己投影してんのキモ」みたいな意見見た時にちょっとカルチャーショックだったんだよね

[7 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 15:23:43]

君の冒険が～…みたいな文脈よりも大抵ヒロインの事で言われてるわけで
本質的には古来からオタク叩きとして無限に繰り返されてる「現実のお前がモテるとでも？」の再生産なんだけど
かつては本来誰もそんな話はしてない外からの無理解な煽りだったのがなんか内部で機能するようになっちゃった

[8 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 15:26:53]

ユーザーネームをキャラ名にするのはやった覚えあるなあ
そのキャラになりたいというよりかはどっちかというと「〇〇の世界に××がいるー！」っていう遊びをやりたかった感じだったけど

[9 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 15:35:27]

>>3

それはなりきりだからまた違う話

ごっこ遊びみたいなもんや

[11 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 15:40:15]

そもそも「このゲームでは俺はこう」と「俺は実際こういう人間」は全く話が違うんだけど
煽る層には同一視した方が都合がいいもんでこうなってる節はある

[12 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 15:41:38]

あと百合派と俺嫁派で自己投影（というか性的興奮してるの）キモって言ってるのは見たことある

[13 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 15:42:29]

たまに不思議に思うけど、スレタイでいってる「自己投影してキモい」の論調と
自己投影の意味がもともとの意味とちがう意味（いわゆるキャラクターと自己を同一視して楽しむ的な意味）で語る風潮って同時に（というかそれが原因で）発生したのかな？

[14 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 15:43:35]

>>4

ラノベの１ジャンルとしてめっちゃ流行った一人称語り口調のやつが関係してる感じとか？

[16 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 15:44:34]

>>9

いやなりきりの痛さが高じて自己同一する楽しみそのものを否定するようになったという話ね

[18 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 15:51:06]

なろうで欲望全開な小説が量産されるようになったあたりから自己投影が悪口みたいに

[19 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 15:51:29]

>>7

あーこれは割と近いかも

現実で上手くいかないからって創作に逃げるのキモいとか

モテないからって二次元に逃げるのキモいとか

そういう論調

[20 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 15:53:34]

ゲームは自分で主人公を操作するコンテンツなんだから自己投影するのは別に普通じゃないの？

[21 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 15:53:56]

フィクションを自分の経験や境遇に照らし合わせて楽しむなんてエンタメでは幾らでもある事だから別に不思議でも悪い事でもない
んな事言ったら感動ドキュメントで共感して泣いたりしたりしてる事ですら否定される事になるしね

なんだけど過度な人を煽ると反応が良いから自己投影キモって論調が使われやすいんだと思う

[22 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 15:55:32]

こういう感じに叩きたいんだろうな的な話よねけっきょく

[23 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 15:56:32]

言っては申し訳ないけど、なろう系がこの風潮を後押しした感は正直否めないよね
少なくとも内容は一般人受けしないと察せられるタイプだし

[24 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 15:57:00]

作品がどうとかじゃなくて「ネットで他人を煽って叩く」という行為に喜びを感じる人が使う論調だよ
極論、そういう人間にとって都合のいい言葉だから流行った、ということ

[25 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 15:57:18]

ポケモンとかドラクエみたいに無口な主人公には自分の名前つけて世界に入り込んで楽しんでるけどそんな変なことなん？

[26 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 15:58:35]

>>20

そうだよ

と言うかあらゆる漫画なりドラマなりでも自覚が無いだけで完全に自己と切り離して見てる奴なんてそうそう居ないだろう

なんか悪口として使われてるだけで

[27 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 16:01:01]

>>20

なんならRPGはTRPGをオートメーション化したものが発端だから元から主人公が「あなた」になるように作られているんだ

王道的な楽しみ方といえる

[28 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 16:01:34]

>>25

全然変なことじゃないしクリエイター側はそういう遊び方ができるように主人公を無口にしてる

[29 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 16:01:44]

数字が可視化される場所が出来た（なろうやソシャゲ）とダイレクトに反応する場所が増えた（SNSなどのインターネットコミュニティ）が地獄みたいな化学反応した結果だよね

[30 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 16:01:48]

>>25

論理的にはおかしなことじゃないんだけど

そうしたゲームの内容を矮小化して叩く論調としてとても使いやすいってだけの話だよ

そしてこの悪口の「自己投影」って、ネットで悪口として利用されるうちに一般化したフワフワした言葉だから

現実逃避とか気持ち悪いとかのフワフワしたイメージしかなくて反論しにくいのも便利なんだ

[32 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 16:05:28]

これは貶したりプレイスタイルを揶揄する意図では無いんだけど、キャラに自分を重ねたり投影したりって感覚は個人的にはよくわからんのよね
ポケモンとかのプレイヤーの分身的として個性が極力薄く作られた主人公もあくまで作品の中の人物の一人として解釈したり自分とは違う人物像を作ったりするし

[33 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 16:06:28]

>>32

プレイヤーの分身だから自己投影するんじゃないの？

[34 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 16:07:37]

そういう事言う奴ってRPも否定するんかね？

[35 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 16:08:11]

>>32

自分とは違う人物像を作って動かすことと本質的に違いはないぞ

自分の感性で動かすか、作ったフィルターを入れて動かすかでしかない

[36 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 16:08:32]

>>32

自分はポケモンやってた時には人物像を作るとかぜんぜんわからんし自分の名前つけて遊んでたな

[37 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 16:09:28]

>>32

自分とは違う人間でも主人公なりヒロインなり思い入れのあるキャラが活躍すれば嬉しいし辛い目にあえば悲しくなるでしょ？

そうやって感情が動くことが投影してるってこと

[38 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 16:09:49]

>>34

バカにするんじゃない？悪口を言うことが目的なんだし

[39 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 16:14:43]

人に迷惑かけてるわけでもないのに楽しみ方にケチつけられるのがおかしいよ
主人公になりきろうが、俯瞰的に作品を楽しもうがいいじゃないか…

[40 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 16:15:33]

俺は一人称主人公がたまに見せる自我が好きだから自己投影しない派なんだが、自己投影って感情移入の延長線上か近しい場所にあるもんだと思ってるから楽しみ方の一つとしてアリ、というかむしろ王道の一つだとも思ってる
ただ俺はしない派だっつってんのに「お前も主人公に自己投影して現実逃避で気持ちよくなってんだろプギャギャギャwww」って決めつけられるとグラットンスウィフトでバラバラにしたくなる

[41 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 16:16:13]

>>12

俺嫁でも無個性白ハゲ(異種ヘッド顔隠し系)とオリキャラで揉めてるのみた

[42 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 16:16:38]

>>39

いわゆる「仲間内で楽しんでるオタクどもに冷水ぶっかける悪口」でしかないからね

[43 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 16:19:28]

戦闘中にどういう立ち回りをするかとかどういうルートでマップを進んでいくのか頭の中で考えて実行に移すのはそれって自己投影してることになるのでは

[44 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 16:27:57]

創作論でよく聞く「共感出来る主人公を作れ」ってあれ主人公に自己投影出来るようにしろって事を言い換えてるだけだからね
どうも煽る人達は自己投影=キャラクターと自分を同一視する事だと思い込んでるっぽいから話が成立してないけど

[45 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 16:47:32]

>>44

というかわかってても無視してる節がある

本気で意見を出したいんじゃなくて煽りたいだけだから意図的に煽りやすいように解釈してるし相手に突っ込まれると論点ずらしたりレッテル貼りするからね

[46 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 16:48:06]

正直これ言ってるやつ煽りたいだけだろって思う

[47 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 16:50:22]

主人公がプレイヤーのアバター、分身なら普通じゃねえの？
人格が存在してるなら個人的にはうーんって感じだが

[48 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 16:57:46]

>>37

それ感情移入じゃ

[49 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 17:01:40]

ポケモンのダンジョンで名前付けに自分の名前じゃなく
ポケモンの種族名でやってたとき
なんで自分の名前をつけないのって同じゲームをやってた人に言われたことあるけど
だってこの主人公自分じゃないし、自分の名前ってゲームに没入してるほど雰囲気的に変な気持ちになる

[50 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 17:02:45]

昔はわりと当たり前だったからどこかで転換期はあったんだと思う

若い人的には>>2みたいな感じなんだろうけど

[52 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 17:08:24]

>>51

主人公モテモテで辛いわ～に何があるんだ？

[53 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 17:12:51]

>>37

自己投影と感情移入ってだいぶ別物じゃない?

[54 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 17:14:43]

ゲームとかのグラフィックが上がってきて主人公がはっきり見えるようになってからじゃないか？
昔なんかパッケージの絵に映ってる一枚絵と攻略本以外ではっきり姿が見ることができないとかザラだったし

[55 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 17:18:23]

>>44も自己投影じゃなくて感情移入じゃないかって思うんだがどうなんだろう

[56 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 17:20:36]

主人公を自分のアバターじゃなくて"主人公"って1人のキャラクターとして見てる場合はどうしても嫌悪感を抱いちゃう…いや、正しい楽しみ方の１つだとは理解してるんだけど

[57 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 17:21:09]

>>51

これも自己投影なの？

感情移入じゃね？

[58 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 17:25:00]

媒体が変われば考え方が変わる場合もあるな
ペルソナ4(ゲーム)の主人公はプレイヤーが自分で操作する存在だけど
ペルソナ4(アニメ版)の鳴上悠は1人のキャラとして見てる
(アニメは自分で動かさないし)

[59 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 17:25:22]

なろう以前のラノベでもSAOとかとあるとかに色々言われてたしいつの時代も似たような偏見があるだけしゃね

[60 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 17:27:19]

「ゲームの主人公に自己投影する」と「ゲームと現実の区別がついていない」が同一視されてそうな感じはある

[62 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 17:36:12]

ゲームの選択肢を
このキャラならこの選択肢を取るだろうなって話か
面白そうだから俺はこの選択肢選ぶかって話で
後者をバカにしてるやついたらただのアホだと思うんだ

[63 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 17:47:45]

気持ちよく叩くために自己投影って言葉を利用してる人がいるだけだと思うんだよね

[64 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 17:52:29]

>>61

読者視点で魅力ないかどうかは分からないだろ…

マジの無味乾燥な魅力のない主人公は話題にすら挙がらずいつの間にか消えてる

[65 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 17:58:58]

ヒーローなりきりごっこを揶揄する感覚だと思う
お前まだそんな事やってんの?ダッセー！的な小学生低学年辺りで発生する奴

[66 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 18:02:32]

そもそも多分揶揄してる人間も拗らせクソオタクなのが闇が深い

[67 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 18:03:21]

短絡的に人間を攻撃する為の口実に使われてるだけであって、作品に対する意見としては的外れも良いところなんだけどね
安易に自己投影を否定したところで、歴史上書かれてきた神話や宗教を始めとする物語を用いた共感と共有の文化が何故途絶えず残ってるのか説明が付かないんだ

[68 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 18:03:43]

キモいと言われようが感情移入したり自己投影した方が楽しい

たまにある作り手がプレイヤーを意識した演出は自己投影してないと楽しめないしな

[69 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 18:13:16]

やっぱり～キリトかな～みたいなのはさすがにネタであってほしいとは思うが
自己評価が高いのもそれはそれで全然良いことなので別にいい
同意を求められたらツッコミいれるくらいはするけどね

[70 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 18:14:38]

自己投影と感情移入は全く別物なんだけど
一緒くたにして叩いてる奴はわりと見る

[74 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 18:55:57]

別に個人で楽しむ分にはいくらでも自己投影してもいいんじゃない？
ゲームの話をしてるところに自己投影の自分語りみで割り込んでくるやつはキモいからやめてほしいけど

[75 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 18:57:23]

ゲーム趣味が一般的になってきたからじゃね
昔はゲーム趣味ってだけで批判できたけど今はそうじゃなくなった
批判したいけど自分が悪く言われるのは嫌って人間は一定の賛同得られる所で批判する

[76 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 18:58:16]

FEで主人公キャラの見た目をカスタマイズしたり名前を変えたり全員と結婚するのが意外と受け入れられてたから自己投影派の方が多数なのかと思ってた

[78 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 19:01:10]

基本的には高二病な時期の奴と完治してない奴が絡んでるだけよ

[80 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 19:02:54]

>>75

それで勘違いした奴が他に乗り込んで荒らしになるわけだ

[82 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 19:08:59]

自己投影とか関係なくゲームの話してる時にそのキャラのファン・アンチがどうとか、自己投影レスを煽ったりするやつもキモいから結局TPO弁えろよって話である

[83 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 19:12:39]

主人公の行動がおかしいって意味で自己投影できないとかいって叩いてくるキッショいやつはよく見る
自己投影して楽しんでる文にはいいと思う

[85 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 23:13:48]

まあ自己投影だからダメってのもよくわからん話
ゲームに限る話じゃないけど百合やBLは読者は自己投影してないということになってはいるが
百合厨や腐女子にキモイやつがいるのは自明だし

[86 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 23:16:56]

>>85

自己投影自体は百合やBLで大なり小なりやってるぞ

自覚無自覚かは知らんがそもそも自己投影自体は自然に誰でもやってるもの

[87 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 23:33:23]

>>86

自己投影＝ソシャゲのプレイヤー型主人公だけにするみたいに言われるけど

全然そんなことなくて普通にキャラ相手にも無自覚にしてるからな自己投影って

[88 二次元好きの匿名さん 23/11/01(水) 23:35:35]

自パーティのリースにキスしてくるホークアイにギャースカ言ってた連中もいるし
今の作品とかプレイヤーとかばっかりにどうこう言えることじゃねーわな